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 3x17 - / ("Slash")

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AuteurMessage
illyria
Partenaire de Kara



MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Ven 21 Mar - 14:37

Vigilence me fait rire, on dirait des méchants de dessin animé.
Les mecs arrivent, se font défoncé par Reese ou Shaw et le chef Collier se barre en courant. C'est comme dans les dessins animés genre inspecteur Gadget où le méchant arrive à chaque épisode pour se prendre une branlée pour finalement s'enfuir à la fin.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Ven 21 Mar - 17:25

lol! lol! illyria, c'est exactement ça!:mdr:
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NTACvic
Dommage collatéral



MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Sam 22 Mar - 12:32

J'ai commencé à regarder l'épisode hier et puis vers le milieu, gros coup de fatigue et j'ai déclaré forfait  :tombe: , mais j'ai envie de faire un petit commentaire.
Intéressant de voir Root à l'oeuvre. J'adore comment elle arrive à elle toute seule à mettre KO 3 gardiens de prison, mais bon, je ne vais pas juger vu qu'on voit Reese faire la même chose avec plus de méchants  Razz . Sinon, le fait qu'elle trouve comme par hasard sur son chemin un costume puis des oeufs est un peu facile  Razz . Le POI est étrange dans la mesure où il est super calme alors qu'il lui arrive des choses inhabituelles, mais je suppose qu'il y a une raison à cette attitude super zen.
Quant à Vigilence, ce groupe n'est pas inintéressant. Si j'ai bien compris, il lutte contre l'intrusion du gouvernement dans les données personnelles des individus, en gros, son credo ressemble à "pour vivre heureux, vivons cachés". Ce qui me gêne un peu, c'est que jusqu'à présent, on les voit surtout débarquer de nulle part et tirer sur tout ce qui bouge pour éliminer des menaces. J'ai envie d'en savoir plus sur ce groupe, sur son chef, qu'il y ait une mythologie autour, bref, qu'on ne les voit pas simplement arriver et repartir bredouilles.
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SpacyM
Big Brother



MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 9:43

Très chouette épisode même si la coincidence que le numéro se trouve être quelqu'un à qui Root a fait du mal par le passé est un peu grosse.
J'aurais préféré aussi qu'elle ne commence pas à manifester des remords de ses actions passées, mais soit, pour que Finch finisse par l'admettre comme alliée, il fallait bien cela, j'imagine.

J'ai beaucoup apprécié quelques petits clins d'oeil comme Root disant que la machine "lui avait offert un job, mais n'avait jamais dit que ce serait facile", en référence à la même phrase dite par Finch à Reese dans le pilote. Je crois qu'on est obligés de voir maintenant que la machine met Root sur la voie de la rédemption, un peu comme FInch l'a fait pour Reese. Et si ça doit nous apprendre une chose, c'est que pour la machine aucune cause n'est désespérée, aucune personne n'est irrécupérable. Non seulement elle veut protéger tout le monde mais elle se sent aussi capable de ramener une criminelle du calibre de Root sur le droit chemin.

Je reviens aussi sur la colère de Reese contre la machine. Est-ce encore de la colère à ce stade? Ou de la méfiance? Ou de l'amertume?
Certes, la phase pendant laquelle il lui reprochait la mort de Carter était un peu ridicule. Mais maintenant, son attitude quand le téléphone sonne puis ce qu'il dit à Root sur le sentiment de toute puissance quand on a ce contact direct avec la machine ... ça me fait réfléchir. Car l'entendre dire qu'il "sait ce que Root ressent" du fait que la machine lui parle de cette façon, ça m'a beaucoup étonnée de la part de Reese. Quand il était en God Mode, il n'avait pas l'air spécialement extatique, flatté, ou quoique ce soit, pourtant.
ALors je me demande, est-ce que quelque part, il en veut à la machine d'avoir gardé le contact privilégié avec Root et pas avec lui? Est-ce qu'il se dit que la machine aurait pu, comme elle le fait pour Root, le guider de manière beaucoup plus directe et ainsi, peut-être sauver Carter? Bref , y a-t-il une forme de jalousie là-dessous? Ce serait un prêté pour un rendu car Root, elle, est clairement jalouse du lien entre Reese et Finch. Si elle est incapable d'appeler John autrement que par des mots insultants, c'est qu'elle le trouve trop quelconque pour l'amitié que Finch lui porte.
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illyria
Partenaire de Kara



MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 10:29

spacefilou a écrit:
Très chouette épisode même si la coincidence que le numéro se trouve être quelqu'un à qui Root a fait du mal par le passé est un peu grosse.
J'aurais préféré aussi qu'elle ne commence pas à manifester des remords de ses actions passées, mais soit, pour que Finch finisse par l'admettre comme alliée, il fallait bien cela, j'imagine.

Les scénaristes veulent garder Amy Acker au générique et il est clair que les scénaristes se sont dit que pour la garder, il fallait qu'elle devienne gentille. Et ça se sent donc qu'il font le forcing pour y arriver.
L'idée que Root lui offre la rédemption est intéressant mais il est clair que les scénaristes ne gèrent pas ça formidablement bien.

spacefilou a écrit:
Et si ça doit nous apprendre une chose, c'est que pour la machine aucune cause n'est désespérée, aucune personne n'est irrécupérable. Non seulement elle veut protéger tout le monde mais elle se sent aussi capable de ramener une criminelle du calibre de Root sur le droit chemin.

Pour Finch aussi aucune cause n'est désespéré, sa création est comme lui. Finch lui même dans cet épisode veut ramener Root sur le droit chemin.

spacefilou a écrit:
Quand il était en God Mode, il n'avait pas l'air spécialement extatique, flatté, ou quoique ce soit, pourtant.
Reese n'est pas le mec le plus expressif non plus.

spacefilou a écrit:
ALors je me demande, est-ce que quelque part, il en veut à la machine d'avoir gardé le contact privilégié avec Root et pas avec lui? Est-ce qu'il se dit que la machine aurait pu, comme elle le fait pour Root, le guider de manière beaucoup plus directe et ainsi, peut-être sauver Carter? Bref , y a-t-il une forme de jalousie là-dessous? Ce serait un prêté pour un rendu car Root, elle, est clairement jalouse du lien entre Reese et Finch. Si elle est incapable d'appeler John autrement que par des mots insultants, c'est qu'elle le trouve trop quelconque pour l'amitié que Finch lui porte.

C'est pas bête ce que tu dis. C'est vrai que si Reese avait pu communiquer avec la machine comme le faisait Root, Carter ne serait pas morte c'est sur et certain (bon en même temps le triple épisode aurait pas durer longtemps, peut être 10 minutes).
Mais je pense pas que Reese soit jalouse de Root, déjà Reese n'a pas confiance en Root et c'est normal. Je pense surtout que Reese est en colère contre la machine car elle n'a rien fait pour sauver Carter alors qu'elle a les capacités pour le faire aujourd'hui.

Je pense que les scénaristes devraient penser à ce genre d'idées car ça permettrait de donner plus d'importance à Reese.
Son personnage est effacé car il n'a pas trop sa place dans une intrigue sur la machine et une animosité entre Reese et la machine et Root pourrait permettre de lui redonner de l'importance.

Et j'oubliais que Reese se fait manipuler par la machine dans l'épisode 13 pour sauver un avion. Le mec se faisait manipuler par le gouvernement et maintenant par une machine, il en a peut être un peu ras-le-bol.
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SpacyM
Big Brother



MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 10:38

J'ai dit "une forme de jalousie" parce que ce n'est pas le mot exact sans doute, je n'en voyais juste pas de meilleur. Un sentiment d'injustice? Le mystère du "Pourquoi la folle dangereuse garde son accès direct et pas moi alors que j'en ferais bon usage" qui doit l'énerver ? Enfin, tu vois l'idée.
Et oui, l'affaire de l'avion n'a pas amélioré l'image que Reese se fait de la machine maintenant. D'un côté il est redevenu pour elle un simple pion après avoir été l'un des deux "élus", d'un autre côté elle ne le laisse pas reprendre sa liberté... Qu'il n'aime plus le boss de son boss, comme il dit, ça n'a rien d'étonnant.
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illyria
Partenaire de Kara



MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 11:12

Je pense que c'est une accumulation de choses qu'a fait la machine depuis le début de la saison 2 qui fait qu'il est en colère contre la machine :
- 2x01 : la machine qui veut pas lui dire où est Finch kidnappé par Root
- 2x22 : la machine refuse encore de donner la position de Finch encore kidnappé par Root
- 2x09 : la machine n'aide pas Reese à sauver Carter
- 2x13 : la machine manipule Reese pour qu'il sauve des gens dans un avion
- la machine veut que l'équipe travaille avec Root.
Tout ça s'accumule et au bout d'un moment c'est normal d'être en colère.
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cyan
Légende urbaine



MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 11:31

Citation :
J'ai dit "une forme de jalousie" parce que ce n'est pas le mot exact sans doute, je n'en voyais juste pas de meilleur. Un sentiment d'injustice? Le mystère du "Pourquoi la folle dangereuse garde son accès direct et pas moi alors que j'en ferais bon usage" qui doit l'énerver ? Enfin, tu vois l'idée.
Citation :
Je pense que c'est une accumulation de choses qu'a fait la machine depuis le début de la saison 2 qui fait qu'il est en colère contre la machine :
- 2x01 : la machine qui veut pas lui dire où est Finch kidnappé par Root
- 2x22 : la machine refuse encore de donner la position de Finch encore kidnappé par Root
- 2x09 : la machine n'aide pas Reese à sauver Carter
- 2x13 : la machine manipule Reese pour qu'il sauve des gens dans un avion
- la machine veut que l'équipe travaille avec Root.
Tout ça s'accumule et au bout d'un moment c'est normal d'être en colère.

Jalousie, je ne crois pas. Colère, sans doute. Mais est-ce que surtout il ne se sent pas piégé? Le seul moyen qu'il avait d'exprimer son désaccord à la MAchine, c'était de partir et, quand il l'a fait, la MAchine l'a plus ou moins obligé à revenir. A sa place je ressentirais une certaine rancoeur.

Citation :
Et j'oubliais que Reese se fait manipuler par la machine dans l'épisode 13 pour sauver un avion. Le mec se faisait manipuler par le gouvernement et maintenant par une machine, il en a peut être un peu ras-le-bol.
ça rejoint un peu ce que je voulais dire Wink

Citation :
Les scénaristes veulent garder Amy Acker au générique et il est clair que les scénaristes se sont dit que pour la garder, il fallait qu'elle devienne gentille. Et ça se sent donc qu'il font le forcing pour y arriver.
L'idée que Root lui offre la rédemption est intéressant mais il est clair que les scénaristes ne gèrent pas ça formidablement bien.
Je crois que c'est bien la 1e fois qu'on est d'accord au sujet de Root...

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Root devrait absolument devenir une "gentille" pour être intéressante... Bon, et la Machine en tant qu'agent de réhabilitation de psychopathe, mouais...
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 11:53

@cyan a écrit:
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Root devrait absolument devenir une "gentille" pour être intéressante...

Parce que c'est bien qu'un personnage évolue.
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MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 11:54

Moi j'adore Root dans les deux cas ^^
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cyan
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MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 12:52

Evoluer, c'est une chose, aller vivre aux pays des Bisounours, c'en est une autre. Les personnages sont plus intéressants quand ils sont tout en nuances. Là on passe de méchante hackeuse qui torture et qui tue à gentille asset qui aime les gens?
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MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 13:18

@cyan a écrit:
Evoluer, c'est une chose, aller vivre aux pays des Bisounours, c'en est une autre. Les personnages sont plus intéressants quand ils sont tout en nuances. Là on passe de méchante hackeuse qui torture et qui tue à gentille asset qui aime les gens?
Encore une fois d'accord.
Ce n'est pas tant qu'elle devienne complètement docile qui me gêne, c'est qu'elle n'a aucune raison de le faire. Ah oui, obéir à la Machine, comme c'est pratique comme excuse en plus d'être totalement bidon  Rolling Eyes 

Pour info, mon précédent commentaire sur cet épisode était totalement ironique
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SpacyM
Big Brother



MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 14:44

En même temps, le thème sous-jacent de la série est la rédemption, ils ne pouvaient pas résiter. On a tellement de mièvrerie souvent avec les numéros du jour, doit-on s'étonner qu'ils réitèrent avec Root?
CA ne me traumatise qu'à moitié car je l'ai vu venir. Et si c'est le prix à payer pour que Finch l'accepte, je dis amen.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 14:54

spacefilou a écrit:
On a tellement de mièvrerie souvent avec les numéros du jour, doit-on s'étonner qu'ils réitèrent avec Root?

Je me remettrait jamais du 3x02 avec cette scène où Reese met la photo d'une fille à la place du flingue dans la main du type qui menace la POI, c'est tellement niais.
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Uccello
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MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash") Lun 24 Mar - 15:26

Je sais pas, vous partez tous du principe que Root a changé (ou que les scénaristes présentent les choses comme telles), alors qu'à ce stade, on n'en sait rien. D'ailleurs on emploie les verbes "évoluer", "changer", comme si Root n'avait jamais rien ressenti pour personne. Pourtant la série n'a jamais présenté Root comme un être dénué de tout sentiment. Sa relation avec Finch, l'épisode 2x12, son amour pour la Machine, montre qu'elle n'a jamais été Shaw. Elle a un côté cynique et misanthrope, façon Dr. House ou Boris Yellnikoff. Mais l'absence d'empathie pour l'espèce humaine dans son ensemble est compensée par les sentiments irrationnels qu'elle porte à la Machine par exemple et une certaine "hyper-sensibilité". Dr. House était de même. Elle fonce droit pour sauver Cyrus, mais rien ne nous dit pour qui ou pour quoi elle le fait. A force de vouloir chercher la petite bête, on en vient parfois à croire que l'on a tout compris. Pour être au générique de POI, il ne faut pas être "gentil", pour la simple raison que POI n'a jamais aimé les héros caricaturaux, binaires, soit tout bons, soit tout mauvais. Finch, Reese, Shaw ont toujours été et sont toujours sur la brèche. Root idem. Ils éprouvent tous un sentiment de toute puissance. Tous se sentent au-dessus des lois. Ils se sentent bien souvent seul juge pour décider qui doit vivre ou qui doit mourir. Root disait vouloir libérer la Machine. Mais de qui ou de quoi exactement ? Du gouvernement ? Personnellement j'ai toujours eu tendance à penser qu'elle voulait la libérer des canons de notre morale actuelle.
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MessageSujet: Re: 3x17 - / ("Slash")

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