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 3x18 - Allegiance

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AuteurMessage
cyan
Légende urbaine
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Série préférée : Babylon 5

MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Jeu 27 Mar - 19:05

Citation :
Tout simplement parce que Greer espère que Root finira de son côté et la kidnappé ça n'aiderai pas.
Etant donné qu'elle avait déjà l'air à moitié convaincue...

J'ai vu aussi pour les audiences, c'est rassurant.
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cyan
Légende urbaine
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Série préférée : Babylon 5

MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Sam 29 Mar - 23:23

Pour RedJane Wink

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Linley
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MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 14:35

C'est simple, moins de 24h après, j'avais tout oublié de l'épisode.  No
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juninhopowers
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MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 16:52


J'ai revu l'épisode hier et meilleure qualité et c'est vrai qu'il est pas inoubliable, même pas fameux.
Le problème avec ces épisodes indépendants est multiple.
1-Les scénaristes : on ressent de la flemme dans leurs travail, on sent qu'ils kiffent toute la partie fil rouge et mythologie. Le reste passe pour une corvée obligatoire.
2-La série ne peut plus se permettre de faire des épisodes comme ça, les idées deviennent de plus en plus prévisible et limite ridicule a certains moments.
3-Les personnages, et en particulier Shaw ET Reese, ces deux là se marchent sur les pieds, font la même chose, DANS TOUS LES EPISODES. Puis la manière dont on essaye de rendre Shaw sympathique est une nouvelle fois ratée. C'est pas en la montrant encore et encore plus, que ses détracteurs vont l'aimer. Dans cet épisode, j'avais l'impression de ne voir qu'elle. Je suis pas un fana de Reese mais je peux comprendre l'énervement de certains.
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illyria
A un désordre de la personnalité AXIS 2
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MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 17:20

Je le dis depuis le début que POI a un concept limité dans le temps.
La force de POI c'était le suspense de savoir si la POI était la victime ou le coupable mais c'est aussi une faiblesse car à un moment donné c'est toujours pareil.
Et la série est arrivé à un point où il est difficile de surprendre à ce niveau.
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juninhopowers
Victime
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MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 17:34

illyria a écrit:
Je le dis depuis le début que POI a un concept limité dans le temps.
La force de POI c'était le suspense de savoir si la POI était la victime ou le coupable mais c'est aussi une faiblesse car à un moment donné c'est toujours pareil.
Et la série est arrivé à un point où il est difficile de surprendre à ce niveau.

Je suis parfaitement d'accord avec toi Illyria, mais il faut pas non oublier le gros problème des scénaristes a travailler leurs personnages. Je trouve qu'ils mettent énormément de temps avant de développer les perso. On a attendu avant de voir un approfondissement de Root. Et Shaw, on attend toujours.
La faiblesse de vouloir faire de cette série un comic-book, c'est qu'un comic book vit de ses clichés, peut se permettre de rester dans le même délire tout le temps. POI, c'est une série tv, on lui demande une évolution, et je trouve qu'ils se reposent sur leurs lauriers. Shaw, la femme forte, n'a pas changé d'un pouce, ça fait 18 épisodes déjà dans cette saison 3 qu'on la voit, constamment. Root, et toi-même tu l'as dis, est resté longtemps dans la peau de la folle-arrogante, ça c'est un peu amélioré. Reese et Fusco, eux, ont le problème inverse, je trouve qu'on en sait déjà beaucoup sur eux, et je me demande a quoi ils servent en ce moment dans l'intrigue majeur qu'est la machine. Et vu que l'on peut penser qu'elle va durer jusqu'à la fin de la saison 4.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 17:55

juninhopowers a écrit:
La faiblesse de vouloir faire de cette série un comic-book, c'est qu'un comic book vit de ses clichés, peut se permettre de rester dans le même délire tout le temps. POI, c'est une série tv, on lui demande une évolution, et je trouve qu'ils se reposent sur leurs lauriers.

C'est une faiblesse des séries de network en général, le manque d'évolution.
Sur un network on peut faire évoluer une série mais pas trop, il faut que la série garde sa formule habituelle pour pas perdre son public.
On le voit bien sur le net, il y a un paquet de gens qui se plaignent que POI n'est plus la série qu'elle était au début. Les séries qui marchent le plus sont des séries qui sont enfermés dans une formule qui n'évolue pas comme NCIS.
Et c'est comme ça la plupart du temps dans les séries de network, on ne fait pas évoluer la série de peur de perdre son public. Il y a quelques exceptions comme Buffy, Angel, Lost ou Fringe mais Buffy et Angel sont des séries diffusés sur une chaîne au public plus confidentiel et Lost et Fringe ont fini par perdre le grand public à force de bousculer régulièrement ses habitudes pour finir seulement avec un public de fidèles.
On le voit avec POI qu'il y a des ambitions chez les scénaristes mais la série y va doucement pour pas perdre son public. Dans la saison 1 la série était une suite de Stand Alone où l'intrigue se développait par toutes petites touches minuscules pour pas bousculer le public. Dans la saison 2 la série va un peu plus loin dans l'intrigue en lui offrant une place plus importante et lui donnant des épisodes entièrement dédié à l'intrigue et on voit dans la saison 3 que la série offre une part encore plus grande à l'intrigue. Mais la série y va doucement pour pas perturber les gens.
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cyan
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Série préférée : Babylon 5

MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 18:02

Ce n'est pas seulement histoire de ne pas perturber les gens, c'est aussi histoire de ne pas perdre en route les gens qui ont raté un épisode. PArce qu'en concentrant des épisodes entiers sur la mythologie, on ne peut pas se permettre d'en rater un.
Quand on arrive à la période où il y a plein de pauses en plus, ça n'aide pas à fidéliser le public.

Hier encore, un copain me demandait de l'éclairer sur Decima, Research et Vigilance, parce qu'avec toutes ces pauses il avait perdu le fil. C'est bien de vouloir une série ambitieuse, mais si même les fans perdent le fil, au bout d'un moment on perd des spectateurs.
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Linley
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MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 18:08

Je ne suis pas d'accord. Il y a un gap entre "faire évoluer" et "faire n'importe quoi". Le virage qu'a pris POI ressemble plus à un grand bazar mal maitrisé et avec peu d'intérêt qu'à une évolution. 

Et la saison 1 a ça de  fort en distillant de la mythologie l'air de rien. La subtilité n'est pas forcément là pour ne pas perdre ses spectateurs mais tout simplement pour étonner les spectateurs les plus attentifs. 

Parce que là, on ne peut pas dire qu'on soit dans la subtilité ! Partir dans tous les sens ne veut pas dire que c'est intéressant. Sentir qu'on ne maitrise pas tout parce qu'on se joue de moi, je veux bien. Sentir que je suis perdue parce qu'on multiplie les grosses ficelles pour me perdre, non.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 18:17

cyan a écrit:
Hier encore, un copain me demandait de l'éclairer sur Decima, Research et Vigilance, parce qu'avec toutes ces pauses il avait perdu le fil.
Tu as un copain qui a pas de mémoire, dis lui de manger du poisson c'est bon pour la mémoire.
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cyan
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Série préférée : Babylon 5

MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 18:19

Linley je suis assez d'accord avec ce que tu dis, mais il me semble aussi que le nombre d'épisodes entièrement dédiés à la mythologie cette saison est trop grand pour que la série puisse garder des spectateurs qui ne peuvent pas suivre la série régulièrement et encore moins pour en attirer de nouveau.

J'aime que la série soit ambitieuse quand c'est bien fait. Cette saison 3 me parait très bourrin en comparaison des précédentes. Comme tu dis la saison 1 était plus subtile (et là j'entend Illyria me répondre que la série n'a jamais été subtile Laughing)

Je pense qu'une série avec une grosse mythologie devrait plus travailler l'aspect non mythologique, car c'est celui qui retient les gens qui ne sont pas accros. Et pour ce qui est de la saison 3, ils auraient pu aussi faire des efforts sur la mythologie, d'ailleurs.

Illyria si tu arrives à te souvenir de tout les fils rouges sans jamais rien oublier, bravo.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 18:30

cyan a écrit:
Illyria si tu arrives à te souvenir de tout les fils rouges sans jamais rien oublier, bravo.

En tout cas je suis pas perdu en ce qui concerne Decima, Rasearch ou Samaritain.

cyan a écrit:
(et là j'entend Illyria me répondre que la série n'a jamais été subtile )

Tu me commence à me connaître.
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juninhopowers
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MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 18:54

Je trouve également qu'il n'y a aucun problème a se rappeler de tous les fils rouge mais ça, c'est aussi du a la perception faite de la série.
Si toi tu trouves que tout est un bazar mal maitrisé, c'est sur que tu vas avoir du mal a retenir tout. Personnellement, je trouve que les fils rouge et la mythologie sont plutôt bien ficelé et écrits, je trouve les fils rouge et beaucoup plus passionnants que des épisodes indépendants. Et puis comparé a d'autres séries, notamment du câble constament encensé, je continue a penser qu'ils n'y a pas énormément d'incohérences qui choquent.
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Linley
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MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 19:22

Je préfère les séries avec mythologie et fil rouge sur une saison. 

Et oui, je sais qui est Decima, Vigilance et consort, c'est juste que je ne trouve pas ça intéressant. C'est comme les HR qui a accouché d'une souris. 

Le fil rouge avec Elias était excellent. On est titillé mais pasentubé.
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Outis
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Série préférée : Babylon 5

MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance Dim 30 Mar - 20:59

Ayé, j'ai commencé l'épisode... il y a 3 jours, je regarde un peu à la fois tellement je trouve l'histoire prenante et que je veux faire durer le plaisir le plus longtemps possible.

Et d'accord avec tout ce que Linley a dit juste avant moi.
Je regrette juste que Elias soit juste parti comme ça. C'était bien la peine de nous le faire évader de prison et le reste si c'était pour disparaitre dans le vent.
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MessageSujet: Re: 3x18 - Allegiance

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