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 3x23 - Deus Ex Machina

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AuteurMessage
Leila Smith
Agent double



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Mer 14 Mai - 22:51

Je viens de voir l'épisode et je ne sais pas trop quoi en penser.

Surprise par le coup de Décima/Vigilence. J'espère qu'on reverra ces derniers la saison prochaine.

Hersch : je regrette qu'on ne l'ait pas vu plus souvent dans la saison. Dommage qu'il soit mort. J'ai beaucoup aimé son association avec Reese.

La fin de la bibliothèque = la fin d'une époque. :( 

J'espère que la saison 4 ne va pas se limiter à une guerre des machines mais qu'on va retrouver le côté humain, le "droit d'avoir une seconde chance"
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Redjane
Faux Jordan Hester



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 0:22

Je viens de voir l'épisode et ma première réaction c'est juste Wow!
J'ai l'impression qu'il a duré 30 secondes.

Je ne pensais pas que le procès serait un vrai procès (j'aime pas trop ça non plus, c'est souvent lent et ennuyeux) et je n'ai pas été déçue. Même si on voyait clairement qu'Harold se livrerait pour sauver des vies ça a été bien mené.

Greer est vraiment très fort et ça me parait tellement logique maintenant que c'est lui qui manipulait Vigilence! Et pourtant je ne l'ai pas du tout vu venir... Pauvre Collier, il m'a fait pitié à la fin.

Control jouera certainement un grand rôle dans la prochaine saison. On dirait que la mort de Hersh l'a touchée mais est-il vraiment mort? Je n'en suis pas si sûre...  scratch 

Je comprends bien ceux qui regrettent les saisons 1 et 2 car c'est ce qui nous a accroché à POI et c'est bel et bien fini.
J'avoue que j'étais super émue à la fin, nous aussi on a quitté une identité pour une autre (fini Mr Reese ?  :snif: comment il va s'appeler maintenant  Shocked )
On ne reviendra plus en arrière. On est entré dans la mythologie de la série et elle va changer. Elle évolue.
ça ne me déplait pas, au contraire même, la série prend une nouvelle dimension. Mais je ne pense pas qu'elle va abandonner le côté humain.Je n'ai pas trop d'inquiétude si c'est Nolan qui reste aux commandes.

Évidemment il y a plein de questions maintenant, ça va nous occuper jusqu'à la reprise  Wink
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Uccello
Accusé à tort



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 1:31

@cyan a écrit:
Perso j'espère que la saison 4 saura se recentrer sur le côté humain de l'histoire.

@anne10 a écrit:
J'espère aussi que la saison 4 se dirigera plus vers l'humain au niveau des intrigues parce que la guerre des services ne m'intéresse pas du tout.
J'ai perdu tout le relationnel que j'aimais dans cette histoire depuis la mort de Carter, et je ne suis pas certaine de regarder la saison 4  si cela reste ainsi.

A l'inverse de cyan et toi, je pense que POI s'intéresse surtout à l'humain. Je m'explique. Harold n'a cessé de répéter que Samaritain était un danger pour des millions de citoyens. Il lui suffisait d’éliminer McCourt, un corrompu, un tocard, pour les sauver. Mais il a refusé de le faire, condamnant des millions d’innocents à un avenir incertain. Une action logique, c'est celle qui est fondée sur un rapport raisonnable de proportionnalité entre les moyens dont on dispose et le but visé. L'action d'Harold, elle, a été motivée non par un raisonnement rationnel et logique, mais par des considérations subjectives, sentimentales ou morales. Le raisonnement des hommes obéit plus aux sentiments qu'aux normes de la logique rationnelle. Samaritain agit (agira) selon un calcul froid des fins et des moyens. Or, un monde rationnel et logique, n'est-ce pas ce vers quoi tend le progrès tel qu'on nous l'a toujours présenté ? Le "progrès", tel qu'on ne cesse de nous le vendre dans nos sociétés, c'est le monde de Samaritain. On dirait que Nolan nous dit : "Le voilà votre progrès, une Machine, l'inhumain!". Je ne sais pas s'il a pensé à tout ça, mais c'est le message que je vois derrière cette trilogie de fin de saison. POI, ce n'est pas une "guerre des Machines", mais la guerre de l'Humain (de ce qui fait de nous des hommes) contre la Machine.
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Greer
Homme de main



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 6:57

Si McCourt aller condamner des millions de gens, ne serais donc il pas un relevant?  scratch 
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cyan
Légende urbaine



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 10:45

En fait, la question c'est: la fin justifie-t-elle les moyens?

La Machine a-t-elle sorti le numéro de MacCourt pour que l'équipe le tue? Si c'est le cas, elle a montré les limites de ce qu'elle peut faire. Jusque là, les gens qui se sont fait tuer parce que leur numéro est sorti l'ont été parce que les humains qui bossaient pour elle ont estimé que c'était la seule solution pour les empêcher de nuire, pas parce qu'elle mettait un contrat sur leur tête.

Un homme qui tue sur ordre d'une machine, ça fait froid dans le dos. Et j'étais d'accord avec Harold et Reese quand ils ont décidé de ne pas l'exécuter. Les "gentils" ne sont pas censés agir comme les "méchants". Moralement exécuter quelqu'un de sang froid parce qu'il n'est pas d'accord avec eux, c'est indéfendable et c'est ce contre quoi ils se battent.

PS: Greer je viens de voir que ta signature spoile l'épisode. C'est une réplique qui claque, ça rend bien en signature, mais tout le monde n'a pas vu l'épisode, ce serait bien de ne pas les spoiler Wink
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illyria
Partenaire de Kara



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 12:14

En plus Greer tu as oublié "My dear Samaritain" et "for us" dans ta réplique.

Comme réplique pour signature je mettrais bien ça :
“The whole point of Pandora’s Box is that once you’ve opened it, you can’t close it again. […] When everything is over, when the worst has happened, there’s still one thing left in Pandora’s Box… hope."

Je peux le mettre ou pas Cyan ?
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cyan
Légende urbaine



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 12:19

Tout ce qui vient d'épisodes postérieurs à ceux diffusés sur TF1 (3x02) doit être mis sous balises, que ce soit infos, répliques ou photos, sauf si c'est dans un topic identifié clairement comme à risques de spoiler Wink
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Tuptim
Personne non-pertinente



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 13:02

Je me demandais comment la police a-t-elle découvert la bibliothèque :wtf:
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Tribtil
Admin



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 13:19

Ordre de Greer sûrement !
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cyan
Légende urbaine



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 13:24

Oui ça doit être par Samaritain.

Par contre, je me demande comment Shaw a retrouvé Root...
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Tribtil
Admin



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 13:28

Sûrement les scénaristes qui le lui ont dit, en vélo elle la retrouve en plus hein ^^''
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Linley
Homme de terrain



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 13:39

@cyan a écrit:
Un homme qui tue sur ordre d'une machine, ça fait froid dans le dos. Et j'étais d'accord avec Harold et Reese quand ils ont décidé de ne pas l'exécuter. Les "gentils" ne sont pas censés agir comme les "méchants". Moralement exécuter quelqu'un de sang froid parce qu'il n'est pas d'accord avec eux, c'est indéfendable et c'est ce contre quoi ils se battent.

Je suis entièrement d'accord avec cette remarque de Cyan (ce qui me rassure, vu qu'on n'avait pas eu le même avis sur l'épisode Laughing  ).


Mais la Machine avait peut-être calculé que sans cet homme, Samaritan ne pouvait pas démarrer ce qui protégerait des milliers de vie.
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Uccello
Accusé à tort



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 13:41

@Greer a écrit:
Si McCourt aller condamner des millions de gens, ne serais donc il pas un relevant?  scratch 

La mise en place de Samaritain n'est pas un acte "terroriste", dans le sens d'un risque d'"attentat". Mais ses potentialités, sa liberté future, ce qu'elle est constitue un danger pour des centaines de citoyens.


@cyan a écrit:
La Machine a-t-elle sorti le numéro de MacCourt pour que l'équipe le tue? Si c'est le cas, elle a montré les limites de ce qu'elle peut faire. Jusque là, les gens qui se sont fait tuer parce que leur numéro est sorti l'ont été parce que les humains qui bossaient pour elle ont estimé que c'était la seule solution pour les empêcher de nuire, pas parce qu'elle mettait un contrat sur leur tête.

Un homme qui tue sur ordre d'une machine, ça fait froid dans le dos. Et j'étais d'accord avec Harold et Reese quand ils ont décidé de ne pas l'exécuter. Les "gentils" ne sont pas censés agir comme les "méchants". Moralement exécuter quelqu'un de sang froid parce qu'il n'est pas d'accord avec eux, c'est indéfendable et c'est ce contre quoi ils se battent.

La Machine donne un numéro à Finch, elle ne lui donne pas d'ordre. Si elle avait voulu donner un ordre de "mise à mort", elle aurait donné la mission à Root. La Machine a "dit" à Finch : "McCourt va permettre à Samaritain d'accéder aux flux de surveillance du gouvernement, sans lui, le danger Samaritain disparaît". Quand la Machine donnait des numéros au gouvernement, la CIA, des agents de l'Etat, etc., flinguaient certains de ces numéros. Finch savait cela, et il l'acceptait, la lutte contre le terrorisme passait par là. Mais, alors qu'il en a l'occasion, il refuse de flinguer le tocard qui va permettre la mise en place du plus grand des dangers pour le peuple américain ... Finch n'est pas logique dans son raisonnement, et Reese le lui a fait remarquer d'ailleurs.
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cyan
Légende urbaine



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 13:57

Finch dit lui-même qu'il a fait du mieux qu'il a pu. Il savait que son système n'était pas parfait, mais il n'a jamais demandé à personne de tuer qui que ce soit (sauf dans l'épisode précédent avec Grace, ce qui m'avait fait tiquer d'ailleurs). Les CIA, NSA and co avaient le choix d'emprisonner les terroristes au lieu de les tuer.

De plus le but de MacCourt n'était pas de faire du mal, mais de protéger le pays (le même but que Finch en fait), donc le tuer pour cela aurait été aller à l'encontre de tout ce qu'il défend. Que le mec soit corrompu, c'est autre chose et ça ne mérite tout de même pas de se faire buter.

D'une part, il n'y avait aucun moyen de savoir ce qui allait se passer (et ce n'est pas en donnant un numéro que la Machine peut aider à le comprendre, elle signale juste quelqu'un à surveiller).
D'autre part, si ce n'avait pas été MacCourt, ç'aurait été quelqu'un d'autre.

Concrètement, ils devaient faire quoi? Buter MacCourt et tous ceux qui auraient pris sa place ensuite?
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http://bienvenueducotedechezcyan.wordpress.com/
Uccello
Accusé à tort



MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Jeu 15 Mai - 14:37

@cyan a écrit:
Finch dit lui-même qu'il a fait du mieux qu'il a pu. Il savait que son système n'était pas parfait, mais il n'a jamais demandé à personne de tuer qui que ce soit (sauf dans l'épisode précédent avec Grace, ce qui m'avait fait tiquer d'ailleurs). Les CIA, NSA and co avaient le choix d'emprisonner les terroristes au lieu de les tuer.

Finch n'est pas idiot. Il sait très bien que certains terroristes sont tués. Un terroriste, ça se défend hein, on ne peut pas toujours l'arrêter tranquillou sans verser de sang.

@cyan a écrit:
plus le but de MacCourt n'était pas de faire du mal, mais de protéger le pays (le même but que Finch en fait), donc le tuer pour cela aurait été aller à l'encontre de tout ce qu'il défend. Que le mec soit corrompu, c'est autre chose et ça ne mérite tout de même pas de se faire buter.

McCourt aide Décima avant et surtout pour des question de profits ... C'est un mec naïf (il ne voit pas le danger Samaritain) et un corrompu, en somme il est doublement dangereux pour son pays.
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MessageSujet: Re: 3x23 - Deus Ex Machina Aujourd'hui à 2:41

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