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 Films de Super-héros

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Outis
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 7:53

Je te parlais que des tués par Batman, que tu critiquais. Je veux dire que la critique ne peut pas fonctionner puisque Tim Burton a fait pareil mais que ça n'a choqué personne.

Sinon vu Civil War.
Alors il faut m'expliquer : la Terre est envahi par des "méchants" qui veulent la détruire, les Avengers les arrêtent. Mais c'est a eux que tout le monde reproche les victimes. OK admettons, il faut un bouc émissaire (même si c'est vraiment ridicule à mes yeux).
Entre Tony Stark, le rebelle et Captain America qui a dédié à servir et protéger, cette fois Tony veut rentrer dans le rang et être contrôlé tandis que Captain America pensent que tous gouvernement sont des vendus et qu'il faut s'en méfier ? L'inverse m'aurait semblé plus logique.
Et enfin, autant je comprends pourquoi et comment Ant-man s'est fait repérer mais d'où sort Spiderman ? J'ignorais que Tony Stark menait des enquêtes sur des supers-héros. Le pire c'est qu'il force presque la main à un ado pour aller se battre.
Le roi panthère, il essaye de tuer Bucky pendant tout le long mais quand le faux psy explique qu'il a manipulé tout le monde, tout à coup, il trouve que le tuer c'est une mauvaise idée ? Bucky ayant eu un lavage de cerveau, c'est un méchant, le type tue plein de gens innocents pour se venger des Avengers, c'est une victime. Surtout que son plan était idiot, les Avengers ont déjà commencé à se taper dessus, même sans son intervention.
Et pour finir, elle était ou la caméra dans la voiture des parents de Tony ? De loin, je peux supposer un drone, mais les gros plans sur la mère de Tony ça sort d'où Suspect

Sinon, je trouvais les scènes d'actions (surtout en intro) hyper longue.
Et je ne parle pas des incohérences temporelles comme Tony qui arrive en même temps que tout le monde en Sibérie alors qu'ils sont tous parti des heures plus tôt.

Le moment le plus fun que j'ai trouvé dans le film, c'était avec Ant-man. Quand il donne le camion miniature ou quand il devient un géant.
Par contre, Spiderman, je trouve qu'il n'avait rien à faire là. Scénaristiquement, c'était peut-être pour lancer le reboot, mais concrètement : Tony arrive, fait une lobotomie rapide à Peter Parker, l'enrôle pour affronter des types qui peuvent le blesser. Ça me choque quand même de savoir qu'un gamin est recruté pour se battre contre de parfaits inconnus. Je peux faire l'impasse sur tout un tas d'incohérence, de raccourcis scénaristiques, de trucs illogiques, mais sur Spiderman, je bug méchamment. Il n'y a que moi qui soit choquée par le recrutement forcé d'un ado pour une "guerre" Bom bom

Et ce film a eu de meilleure critiques que Batman v Superman ? Je ne comprends pas.

P.S. : le film aurait dû s'appeler Avengers, pourquoi ils ont dit Captain America ? Suspect
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Fusco
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 9:12

Pour faire marcher le public [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Logique !
Pour Batman V Superman, même sans avoir vu Civil War, je suis déjà sûr qu'il est bien mieux. Même plus, c'est limite un chef-d'oeuvre ce film. J'adore Lex Luthor dedans, et la musique est tellement jouissif !
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illyria
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 14:31

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Je te parlais que des tués par Batman, que tu critiquais. Je veux dire que la critique ne peut pas fonctionner puisque Tim Burton a fait pareil mais que ça n'a choqué personne.

Chez Burton ça choque pas parce qu'il y a des bons films derrières. Batman qui tue c'est juste la merde de plus qui se rajoute sur la tartine de merde.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Alors il faut m'expliquer : la Terre est envahi par des "méchants" qui veulent la détruire, les Avengers les arrêtent. Mais c'est a eux que tout le monde reproche les victimes. OK admettons, il faut un bouc émissaire (même si c'est vraiment ridicule à mes yeux).

Vision fait remarquer que les Avengers sont apparus en même temps que les Aliens et depuis les catastrophes s'accumulent sur terre, alors on les tient un peu responsable. Dont une IA créé par un des Avengers.
Et puis les gouvernements en ont un peu marre de voir des kéké faire ce qu'ils veulent sur la planète sans rendre des comptes à personne.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Entre Tony Stark, le rebelle et Captain America qui a dédié à servir et protéger, cette fois Tony veut rentrer dans le rang et être contrôlé tandis que Captain America pensent que tous gouvernement sont des vendus et qu'il faut s'en méfier ? L'inverse m'aurait semblé plus logique.

Dans ta description des personnages, tu oublie l'évolution de ces héros.
Tu oublies que Captain America a fait confiance au Shield qui est censé protéger la terre et qui s'est révélé être devenu l'ennemi qu'il combattait dans le passé. Le mec ne fait plus confiance aux autorités et au pouvoir. Il le dit clairement que les gouvernements ne sont pas toujours bienveillant et pourraient l'empêcher de vouloir sauver des vies.
Et pareil pour Iron Man, son attitude rebelle l'a mené à créer une IA qui a failli détruire le monde, je comprends qu'il veuille changer après ça.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Le roi panthère, il essaye de tuer Bucky pendant tout le long mais quand le faux psy explique qu'il a manipulé tout le monde, tout à coup, il trouve que le tuer c'est une mauvaise idée ? Bucky ayant eu un lavage de cerveau, c'est un méchant, le type tue plein de gens innocents pour se venger des Avengers, c'est une victime. Surtout que son plan était idiot, les Avengers ont déjà commencé à se taper dessus, même sans son intervention.

Black Panther renonce à tuer le psy car il se rend compte que la vengeance n'amène rien de bon, justement il a failli tuer quelqu'un qui n'a rien fait et Iron Man affronte son meilleur pote à cause de ça. Il ne veut pas y succomber comme les autres, il décide que la justice est mieux que la vengeance.

Et les Avengers ne se tapaient pas dessus avant l'attentat et donc l'intervention du méchant. Les héros restaient assis à taper la discussion et à débattre. Je vois pas où tu vois qu'ils se battent. Iron Man avait même presque convaincu Captain America de signer les accords.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Et pour finir, elle était ou la caméra dans la voiture des parents de Tony ? De loin, je peux supposer un drone, mais les gros plans sur la mère de Tony ça sort d'où Suspect

Il y a pas de caméra, tout ce que voit Iron Man est filmé de loin par la caméra de surveillance situé au dessus d'un portail en métal, les gros plans c'est pour nous spectateurs.
C'est une scène hyper dramatique, tout filmé de loin dans une image de mauvaise qualité, ça casserait un peu la dramaturgie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Par contre, Spiderman, je trouve qu'il n'avait rien à faire là.

Ant Man non plus n'a rien à foutre ici. Ils sont juste là pour la grosse baston mais leur présence n'a aucun intérêt et pas de sens. Mais tout comme pour Wonder Woman dans BVS, on s'en branle parce qu'ils sont cools dans le film.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Tony arrive, fait une lobotomie rapide à Peter Parker, l'enrôle pour affronter des types qui peuvent le blesser.

Il y a pas lobotomie. Peter Parker tout comme Ant Man sont des super héros débutants et les Avengers c'est leur idoles, leurs référence, pour Spiderman c'est peut être même eux qu'il l'a motivé à jouer aux super héros.
Leurs idoles viennent leur demander de l'aide, ils réfléchissent pas et foncent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Il n'y a que moi qui soit choquée par le recrutement forcé d'un ado pour une "guerre" Bom bom

Iron Man l'a pas forcé, il l'a manipulé c'est pas pareil. Laughing
Moi ça m'a pas choqué, j'ai toujours trouvé que Iron Man était un connard, c'est juste une preuve de plus. Mais même lui se rend compte qu'il a fait une connerie en le faisant venir et il finit par lui demander de rentrer et d'oublier tout ça.
Et puis "guerre" c'est un peu exagérer. Dans une guerre on s'entretue, là rien de ça.
Même si Ant Man aurait pu tuer quelqu'un avec sa boulette avec le camion.

Mais sinon tu n'a pas apprécié le personnage de Spiderman en lui même ?
Ses scènes sont quand même super. Genre quand il s'extasie devant le bras métallique du Winter Soldier (You have a metal arm ? That's awesome dude ! :mdr: )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Et je ne parle pas des incohérences temporelles comme Tony qui arrive en même temps que tout le monde en Sibérie alors qu'ils sont tous parti des heures plus tôt.

C'est dans tous les blockbusters aujourd'hui ça.
C'est comme le méchant à moitié devin.
Depuis The Dark Knight, on a droit dans la plupart des blockbusters à des méchants au plans machiavéliques tellement élaboré que les mecs ont forcément des pouvoirs divinatoires pour réussir leur plans (The Dark Knight Rises, Skyfall, Spectre, BVS, CACV, etc...). Et comme Root dans POI, les méchants savent tout de nos héros, ils savent où appuyer pour manipuler les héros (comment Lex Luthor fait pour savoir qu'envoyer des fausses lettres d'un employé à Batman le ferait réagir ? Et puis comment Lex Luthor fait pour savoir que Bruce Wayne est Batman ?).

Sam Fisher a écrit:

J'adore Lex Luthor dedans, et la musique est tellement jouissif !

Lex Luthor, il est où dans le film, je l'ai pas vu moi ? J'ai vu un jeune avec les cheveux longs qui fait une imitation du Joker (plutôt réussi).
Quand je pense que Bryan Cranston aurait du jouer Lex Luthor. Bom bom (Snyder quel boulet ce mec)
Et la musique c'est ce qu'il y a de pire dans ce film, il y a pas de musique juste le son inception en boucle : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

T'appelle ça un thème musical ça ? Tout ce qu'il y a c'est : BOOM ! BOOM BOOM BOOM BOOM !

Par contre ça c'est un thème de super héros ! Là il y a de la mélodie et de la vrai musique.

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Fusco
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 14:33

Désolé. Je déteste Avengers.
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illyria
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 14:36

Après que Avenger soit un bon film c'est une autre histoire mais par contre pour la musique, il y a pas photo. C'est 100 fois meilleur.
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Fusco
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 14:45

Avengers un bon film ? Bon, je crois que j'aurai tout vu. Des effets spéciaux moyennement réussi. Une musique plus que absente, et des blagues toutes les secondes sans savoir pourquoi ? Les deux Avengers, m'ont saoulé, je me suis fortement ennuyé dans ce film pendant un long moment. Alors, que soi-disant c'était l'un des meilleurs de Marvel. Même si je préfère DC Comics à Marvel, ça ne veux pas dire que je déteste ce que font Marvel. Alors, que j'adore la trilogie de Sam Raimi notamment Spiderman, ou encore d'autres œuvres. Mais, les Avengers, il n'y a vraiment pas de suspens. La musique de Avengers, est mauvaise. On dirait une musique pour la saga X-Men (dont j'adore particulièrement, et j'ai aimer sont dernier cette année) c'est un peu du copier/coller d'autres trilogie. Ce qui est bien avec DC Comics, c'est qu'il y a du changement. Alors que Marvel, même si Deadpool casse pas trop des briques et qu'il y a une bonne mis en scène. C'était agréable à regarder. Il y a beaucoup de personnages que je n'apprécie pas dans Avengers, par exemple. Iron Man, dans Avengers il est chiant. Dans la trilogie pourtant, je l'adore !
Je ne sais pas si c'est mon côté DC qui me fait détester les films de Marvel de nos jours... ?
Marvel, chaque film qui sort, c'est toujours des blagues dans tous les sens. Sans réellement avoir de surprises.
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Outis
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 14:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Vision fait remarquer que les Avengers sont apparus en même temps que les Aliens et depuis les catastrophes s'accumulent sur terre, alors on les tient un peu responsable. Dont une IA créé par un des Avengers.
Et puis les gouvernements en ont un peu marre de voir des kéké faire ce qu'ils veulent sur la planète sans rendre des comptes à personne.
C'est Vision qui le dit, mais je ne pense pas qu'il a été consulté par qui que ce soit avant.
Parce qu'il faut rappeler qu'ils les ont rassemblé quand Loki a menacé la Terre et pas l'inverse. Et c'est encore une fois à cause de Loki qu'il y a eu Ultron. Du moins, je crois. scratch
Je me demande si ce n'est pas Tony Stark qui a été cherché le gouvernement pour imposer cette loi. Ou alors ça tombe vraiment bien que ça arrive au moment où il discute avec la maman du gamin-mort.
Tony est vraiment un gros con parce qu'il aurait pu au moins en parler avec les autres avant de leur imposer ses idées. Ne serait-ce que pour établir un code de conduite, comme l'ont fait la ligue des Justicier dans le DA avec leur Hall de Justice.

Citation :
Dans ta description des personnages, tu oublie l'évolution de ces héros.
Mais le Shield, ce n'est pas le gouvernement. Et là, c'est quand même 117 gouvernements corrompus (par contre, sympa la panthère, c'est aussi un "gouvernement").

Citation :
Black Panther renonce à tuer le psy car il se rend compte que la vengeance n'amène rien de bon, justement il a failli tuer quelqu'un qui n'a rien fait et Iron Man affronte son meilleur pote à cause de ça. Il ne veut pas y succomber comme les autres, il décide que la justice est mieux que la vengeance.
C'est marrant qu'ils deviennent tous sourd et idiot dès qu'on parle de Bucky.

Citation :
Et les Avengers ne se tapaient pas dessus avant l'attentat et donc l'intervention du méchant. Les héros restaient assis à taper la discussion et à débattre. Je vois pas où tu vois qu'ils se battent. Iron Man avait même presque convaincu Captain America de signer les accords.
C'était Bucky mais ça aurait pu être n'importe qui  d'autres. Ils auraient fini par se battre.
Rien que Stark qui enferme la sorcière rouge, c'était déjà une facette de son côté dictateur. Ça aurait fini par péter entre eux.

Citation :

Il y a pas de caméra, tout ce que voit Iron Man est filmé de loin par la caméra de surveillance situé au dessus d'un portail en métal, les gros plans c'est pour nous spectateurs.
C'est une scène hyper dramatique, tout filmé de loin dans une image de mauvaise qualité, ça casserait un peu la dramaturgie.
Ah bon, il y avait un portail ? Ca m'a échappé.

Citation :
Ant Man non plus n'a rien à foutre ici. Ils sont juste là pour la grosse baston mais leur présence n'a aucun intérêt et pas de sens. Mais tout comme pour Wonder Woman dans BVS, on s'en branle parce qu'ils sont cools dans le film.
Non, Ant-man a déjà rencontré le faucon dans Ant-Man et il lui a "botté" les fesses. Donc ça peut coller dans l'équation parce qu'un membre de la team le connaissait.
Spiderman, il débarque de nulle part, Tony Stark semble tout à coup connaitre un super-héros, cela veut dire qu'il en connait probablement d'autres qui ont peut-être plus d'expériences. Pour faire le lien avec AOS, ils auraient pu récupérer un inhumains célèbres.

Citation :
Et puis "guerre" c'est un peu exagérer. Dans une guerre on s'entretue, là rien de ça.
C'est pour ça que je met entre " " puisque ça s'appele civil War.
Ce n'est peut-être pas mortel, mais son pote a failli y rester quand il se fait dégommer par Vision. Ce n'était pas sans danger non plus.

Citation :
Mais sinon tu n'a pas apprécié le personnage de Spiderman en lui même ?
Ses scènes sont quand même super. Genre quand il s'extasie devant le bras métallique du Winter Soldier (You have a metal arm ? That's awesome dude ! :mdr: )
Il était bien dans son rôle de "gamin" qui s'extasie de tout.
Je trouvais son intro et sa participation tellement mal fichu que ça m'a gâché le truc.


Citation :
C'est dans tous les blockbusters aujourd'hui ça.
Je le souligne mais je n'en parle pas. Je pourrai critiquer tout un tas de truc où je me suis facepalmer.

Mais il faut vraiment m'expliquer comment ce film a pu avoir 90% a Rotten Tomatoes contre 29% pour BvS. Comparativement, les 2 films, Si BvS n'est pas excellent et ne méritait pas d'être autant descendu, Civil War ne méritait pas autant d'éloges non plus.


Par contre Scarlett, plus je la vois et moins je suis convaincue par sa crédibilité dans les films d'actions... je la cite elle parce qu'elle va avoir le premier rôle dans GITS et ça me fait déjà mal. No
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Fusco
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 15:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: tu crois que Batman V Superman méritait plus que Civil War ? Je dis oui en tout cas, à croire qu'il voulait (Marvel) le descendre en le faisant exprès.
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Outis
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 15:23

Plus, peut-être pas, selon ce qu'on attends. Mais une telle différence entre les 2, c'est plus que suspect pour moi.
Civil War ne méritait pas 90%, à la limite pour être gentil, je dira pas plus de 60%.

Je cite Rotten Tomatoes parce qu'illyria suggère que ce sont ceux qui sont le plus "crédibles"
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illyria
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 15:31

Sam Fisher a écrit:

Marvel, chaque film qui sort, c'est toujours des blagues dans tous les sens. Sans réellement avoir de surprises.

Je suis entièrement d'accord avec ça.
C'est pour ça que mon Marvel récent préféré c'est Captain America 2 car ce n'est pas une suite de blague celui ci il y a un film dedans.
Et c'est pour ça que je préfère 100 fois leurs séries à Marvel : Jessica Jones et Daredevil en tête. Même AOS qui était certes une suite de blague au début mais est devenu une série avec de vraies enjeux, des drames et de l'émotion, tout ce qu'il y a pas dans leurs films.

Mais DC la musique dans leurs films, c'est de la merde en boîte.
Zimmer est arrivé avec ses BOOMS d'inceptions et depuis DC ne fait plus de musique juste des booms. Dans Xmen ou les marvel, il y a un minimum d'orchestre et de musique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Ah bon, il y avait un portail ? Ca m'a échappé.

Moi aussi au début, j'avais pas remarqué et j'étais en train de me demander ce que foutait une caméra au milieu de la forêt et la 2ème fois j'ai remarqué un portail avec des barbelés.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Je me demande si ce n'est pas Tony Stark qui a été cherché le gouvernement pour imposer cette loi. Ou alors ça tombe vraiment bien que ça arrive au moment où il discute avec la maman du gamin-mort.

C'est un blockbuster moderne, il y a toujours des coincidences qui arrangent les scénaristes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Mais il faut vraiment m'expliquer comment ce film a pu avoir 90% a Rotten Tomatoes contre 29% pour BvS. Comparativement, les 2 films, Si BvS n'est pas excellent et ne méritait pas d'être autant descendu, Civil War ne méritait pas autant d'éloges non plus.

Parce que Marvel a laissé les critiques voir le film Civil War 1 mois avant la sortie au cinéma et pour BVS ils ont du attendre la sortie en salle ? Les critiques l'ont mal pris.
Mais c'est vrai que ça reste incompréhensible alors que finalement les 2 films sont les mêmes avec les mêmes tares débiles : personnages stupides qui prennent des décisions débiles, méchants au plans qui n'a aucune sens (bon dans Civil War on comprend quand même pourquoi le méchant veut tuer les Avengers, c'est cliché à mort mais elles sont claires, dans BVS on essaye de comprendre, encore plus de savoir pourquoi il intègre Batman dans le bordel étant donné qu'il veut seulement tuer Superman), scénarios mal branlés et nawakesque.

Moi après je suis plus dur avec DC qu'avec Marvel parce que on me vend pas la même chose.
Marvel n'a jamais prétendu autre chose que faire des films fun. Je m'amuse devant les marvel donc ils sont réussi pour moi.
DC et Warner prétendent depuis The Dark Knight faire des films ambitieux, profonds et intelligents et tout ce que je vois c'est des films aussi stupides que d'autres blockbusters.
Marvel vend du divertissement , je m'amuse donc ils sont réussi pour moi. DC me vend des oeuvres d'arts fait par un réalisateur visionnaire (c'est dit sur l'affiche). Tout ce que je vois c'est un blockbuster aussi con qu'un autre, je suis donc plus dur avec le film.
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Outis
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 15:39

C'est peut-être cliché mais le raisonnement est débile.
C'est comme la sorcière rouge qui voulait tuer Stark dans Age of Ultron. Parce qu'elle a vu une bombe avec écrit Stark dessus.

C'est aussi débile que de poursuivre Mercedes parce qu'un type t'a foncé dessus avec sa voiture.D'oh

Je suis plus dur avec Marvel parce que j'ai vraiment l'impression qu'ils ne font aucun effort de scénario. Au moins Dc Comic, même s'ils se vautrent, ils essayent quelques chose d'un peu plus inspiré et qui ne se basent pas uniquement sur les scènes d'actions.

Même au niveau des DA, je trouve que DC Comic s'en sort mieux alors que j'ai beaucoup de mal avec Marvel. Pour moi, la seule réussite animée de Marvel, c'est X-Men Evolution qui surfait sur la vague DC Animated universe.
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Fusco
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 15:42

Je vais peut-être avoir l'air d'un inculte. Mais qu'est-ce que la D.A?
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illyria
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 15:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Dc Comic, même s'ils se vautrent, ils essayent quelques chose d'un peu plus inspiré et qui ne se basent pas uniquement sur les scènes d'actions.

Ah bon parce que Doomsday il est pas amené dans le film juste pour faire une scène d'action ?
C'est quoi la logique de tuer un être immortel en créent un autre être immortel. Lex Luthor aurait eu vraiment l'air d'un con si Superman était mort tué par Batman. En fait il serait mort. Bom bom
Et dans Man of steel, le combat avec Zod c'est pas de la destruction massive gratuite non plus ? Et les méchants qui veulent transformer la terre en krypton alors que Superman a juste à leur dire d'aller sur Mars c'est inspiré ?
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Outis
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 16:01

Sam Fisher a écrit:
Je vais peut-être avoir l'air d'un inculte. Mais qu'est-ce que la D.A?
Dessin Animé Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Dc Comic, même s'ils se vautrent, ils essayent quelques chose d'un peu plus inspiré et qui ne se basent pas uniquement sur les scènes d'actions.

Ah bon parce que Doomsday il est pas amené dans le film juste pour faire une scène d'action ?
C'est quoi la logique de tuer un être immortel en créent un autre être immortel. Lex Luthor aurait eu vraiment l'air d'un con si Superman était mort tué par Batman. En fait il serait mort. Bom bom
Et dans Man of steel, le combat avec Zod c'est pas de la destruction massive gratuite non plus ? Et les méchants qui veulent transformer la terre en krypton alors que Superman a juste à leur dire d'aller sur Mars c'est inspiré ?
Relis bien
- même s'ils se vautrent, ils essayent
- qui ne se basent pas uniquement sur les scènes d'actions.
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illyria
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Ven 8 Juil - 22:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

même s'ils se vautrent, ils essayent

Ils essayent rien du tout, BVS tout comme Man of Steel essayent laborieusement de copier le succès de The Dark Knight et de Nolan en refaisant la même chose : visuel sombre et grisâtre, musique de Zimmer bourré de BOOM, scénario déstructuré pour Man of steel, dialogues sentencieux et solennels (personne ne fait une phrase normal ou ne parle comme un humain normal chez Nolan ou dans les 2 photocopies).
Chez Warner, ils se sont pas foulé après The Dark Knight Rises. Le studio a décidé de laisser reposer Batman pendant un certain et ont donc choisi de relancer Superman. Ils ont voulu moderniser le personnage et au lieu de se casser la tête à élaborer quelque chose de neuf, se sont contenter de faire du sombre à la Nolan. Ils ont rien essayer, ils se sont contenter de photocopier.
Et puis finalement Man of Steel n'a pas trop bien marché, alors le studio s'est dit que faire Man Of Steel 2, ça serait une mauvaise idée alors on décide d'ajouter Batman parce que Batman rapporte des milliards et puis au final on rajoute la justice league parce qu'il faut rattraper Marvel et son univers partagé. Soit dit en passant Marvel n'est pas mieux, quand DC a annoncé BVS, juste après Captain America devient captain vs Iron Man alors que c'était pas prévu à la base.
DC n'est absolument pas mieux que Marvel et se reposent sur une formule créé par Nolan sur les Dark Knight, la seule différence c'est qu'il y a plus le pseudo réalisme de Nolan.

Quand tu parles d'essayer je pense plus à Suicide Squad qui propose rien que visuellement quelque chose de très différent de la formule DC habituelle. Tout comme j'aime beaucoup Captain America 2 parce qu'il sort de la formule Marvel pour proposer quelque chose de nouveau dans le genre héroïque avec ce style très Jason Bourne.
Et c'est aussi pour ça que j'attends pas mal Aquaman car c'est un héros qui pourrait donner aussi un film au ton différent. Et c'est aussi pour ça que j'espère que la BA de Docteur Strange ment pas et qu'on va pas avoir le film kikou lol mdr habituel mais qu'on aura ce que la BA nous vend, un super héros en mode Inception mystique.
C'est aussi pour ça que j'attends pas mal le film Black Panther car le personnage n'est pas un blagueur comme Iron Man donc on aura un film sérieux. Si les films Marvel ne sont pas sérieux c'est parce que les personnages sont des comiques sauf le Captain donc son film est sérieux, et la panthère est un personnage sérieux, on peut donc espérer une bonne surprise à la Captain 2.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

- qui ne se basent pas uniquement sur les scènes d'actions.

C'est vrai pendant la première partie du film ça. Au début il y a des trucs intéressants sur la place de Superman, avec les débats télévisés qui ont lieu, le procès de Superman qui se prépare.
Et puis après le film laisse tomber en faisant péter le tribunal et là ça devient la foire au nawak, on a la même avec Civil War qui installe un aspect politique pour le jeter à la poubelle pour un enjeu qui est "mon poto Bucky il est pas méchant".
Nolan lui faisaient des films pratiquement sans scènes d'actions (et heureusement vu qu'il sait pas filmer une scène d'action) mais là, Snyder lui, il aime le bourrinage.
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Outis
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Sam 9 Juil - 7:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
DC n'est absolument pas mieux que Marvel
Je dit que si DC ne mérite pas ses 29%, Marvel ne mérite pas non plus ses 90% de critiques positives. C'est exagéré dans les deux cas.
Qu'on préfère l'un ou l'autre, cela relève des affinités.

Citation :
C'est vrai pendant la première partie du film ça. Au début il y a des trucs intéressants sur la place de Superman, avec les débats télévisés qui ont lieu, le procès de Superman qui se prépare.
Il faudrait comparer mais il me semble qu'il y a moitié moins d'actions dans BvS que dans Civil War. En plus les scènes de Civil War (ou Avenger) sont terriblement longues.

Par contre pour le côté politique, à part 2 personnes, on ne donne pas l'impression qu'il y a polémique dans la foule. Ça aurait été mieux si, par exemple, pendant la conférence, Tony Stark se faisait huer par quelques personnes. Ou qu'on voyait quelques articles de journaux qui lui reprocherait son manque d'efficacité malgré ses supers armes. Ou simplement, pendant qu'il explique ses raisons, qu'il nous fasse défiler des photos de victimes.
C'est pas grand chose mais ça aurait donné plus de poids à la situation qu'un seul clampin qui était au mauvais endroit au mauvais moment.
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Fusco
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Sam 9 Juil - 10:03

C'est bizarre. Les fans de Marvel font tout pour dire que les films DC Comics sont mauvais, sur tout point.
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illyria
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Sam 9 Juil - 12:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

C'est bizarre. Les fans de Marvel font tout pour dire que les films DC Comics sont mauvais, sur tout point.

Encore cette rengaine ? Les méchants fan de Marvel disent que les films DC sont tous pourris et les méchants fans de DC disent du mal des films de Marvel.
On peut aussi trouver les films des 2 camps pourris à quelques exceptions près. Et on peut aussi aimer les 2.
Aucune des formules n'est mauvaise c'est juste les films qui sont mauvais.
Pour l'instant DC n'a pas fait de films que je trouve bon mais ils en ont fait que 2 (je compte pas les Batman de Nolan qui ne font pas parti de l'univers que construit DC et que j'aime sauf Rises) donc tout est encore possible (Marvel a mis je sais pas combien de films avant d'en faire un de vraiment bien avec Captain 2).

Et de toute façon le problème c'est pas Marvel ou DC, le problème c'est Hollywood aujourd'hui qui n'est plus capable de faire des blockbusters de qualité.
Il y a des exceptions de temps en temps genre Edge of Thomorrow mais le niveau d'Hollywood est très bas.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Je dit que si DC ne mérite pas ses 29%, Marvel ne mérite pas non plus ses 90% de critiques positives. C'est exagéré dans les deux cas.
Qu'on préfère l'un ou l'autre, cela relève des affinités.

Je suis d'accord avec toi, 29 % c'est la même note que Batman et Robin, il y a des limites à la connerie. Aucun film de super héros fait aujourd'hui ne mérite la note de ce nanar.

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Par contre pour le côté politique, à part 2 personnes, on ne donne pas l'impression qu'il y a polémique dans la foule. Ça aurait été mieux si, par exemple, pendant la conférence, Tony Stark se faisait huer par quelques personnes. Ou qu'on voyait quelques articles de journaux qui lui reprocherait son manque d'efficacité malgré ses supers armes. Ou simplement, pendant qu'il explique ses raisons, qu'il nous fasse défiler des photos de victimes.
C'est pas grand chose mais ça aurait donné plus de poids à la situation qu'un seul clampin qui était au mauvais endroit au mauvais moment.

Pour ça il faut regarder les séries Marvel. Laughing
Dans les séries, on exploite pas mal que les gens ont peur des personnes à pouvoirs. On voit des journaux télévisés dans AOS qui parlent de l'inquiète vis à vis des apparitions nombreuses de personnes à pouvoirs. On a un épisode de Jessica Jones qui montre que certaines personnes haïssent même les personnes à pouvoirs.

Quand on parle de Marvel et de DC je pense qu'on oublie une chose. Les 2 ne visent pas le même public.
DC vise un public plutôt adulte (quand le réalisateur dis qu'il s'inspire de Miller pour son film, on voit bien qu'on vise pas les gosses) alors que Marvel vise les enfants pour leur vendre des jouets. Je vois mal un gamin s'amuser devant Batman v Superman.
Et c'est pour ça que je trouve complètement débile le fait que DC n'a pas fait de Suicide Squad ou de BVS des films plus sanglants, c'est con que les films restent tout public alors qu'ils ne le sont pas vraiment.
Quand tu montres un Batman qui bute autant aller jusqu'au bout et quand il casse un bras, faites des fractures ouvertes.
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Outis
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Sam 9 Juil - 17:32

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

C'est bizarre. Les fans de Marvel font tout pour dire que les films DC Comics sont mauvais, sur tout point.
Ah ça vient pas de moi ça (A)


Citation :
Pour ça il faut regarder les séries Marvel. Laughing
Dans les séries, on exploite pas mal que les gens ont peur des personnes à pouvoirs. On voit des journaux télévisés dans AOS qui parlent de l'inquiète vis à vis des apparitions nombreuses de personnes à pouvoirs. On a un épisode de Jessica Jones qui montre que certaines personnes haïssent même les personnes à pouvoirs.
Ah tu veux que je réagisse à l'obligation de regarder d'autres trucs pour comprendre un film ?
Bientôt il faudra aussi avoir le mode d'emploi c'est ça ?

Que les 2 soit liée d'une façon ou une autre, c'est une chose mais qu'on soit obligé de les regarder pour comprendre, je vais râler No



Je suis d'accord que ça n'aurait pas dû être tout public sauf que ils se privent d'une partie d'un public qui peut générer de l'argent. Il faudra attendre Flash pour ça.
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Sam 9 Juil - 19:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Ah tu veux que je réagisse à l'obligation de regarder d'autres trucs pour comprendre un film ?
Bientôt il faudra aussi avoir le mode d'emploi c'est ça ?

Que les 2 soit liée d'une façon ou une autre, c'est une chose mais qu'on soit obligé de les regarder pour comprendre, je vais râler No

Mais il y a pas besoin des séries pour comprendre, depuis que les gens à pouvoir sont apparus, les problèmes s'accumulent, les gens ont peur. Et par peur comme d'habitude les mauvaises décisions sont prises. .
Et on le voit tous les jours avec le terrorisme.
Et puis des super héros qui font ce qu'ils veulent sur la planète ça emmerde les gouvernements. Je peux comprendre que les gouvernements veuillent contrôler des types qui peuvent aller où ils veulent sur la planète pour foutre le bordel.
Pas besoin de séries pour comprendre ça.
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Dim 10 Juil - 10:18

OK, tout ça part de supposition quand on ne regarde que le film. Mais dans le film, rien de tout ça n'est montré.
Je ne regarde pas AOS et pas vu Jessica Jones. A quel moment, on le voit dans le film ?
D'ailleurs, dans Civil War, a aucun moment on ne parle de la peur des gens, juste de 2 personnes qui ont perdu quelqu'un dont l'une va parler à un "responsable" des Avengers et dont l'un cherche à se venger.
Ah oui, tu as un représentent du gouvernement qui vient leur dire qu'ils doivent être sous tutelle pour éviter de faire des massacres à l'avenir.
Mais tu las vois où la peur des gens ?
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Dim 10 Juil - 11:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Mais tu las vois où la peur des gens ?

Dans les autres films.
C'est pas anodin si dans les 2 avengers ont a des scènes qui évoquent le 11 septembre. Ces scènes où on voit des gens courir dans tous les sens, pleurer, blessé et apeurer, tout ça sous les cendres qui les recouvrent et qui sont dans l'air. Et le 11 septembre ça évoque la peur.
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Dim 10 Juil - 12:16

Je parle de la peur des super-héros qui justifie que ce soit réglementé par les gouvernements.
Moi aussi j'aurai peur s'il y a du terrorisme, mais je ne vais pas me planquer en pleurant quand je verrai un militaire ou un pompier passer.
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Dim 10 Juil - 21:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Moi aussi j'aurai peur s'il y a du terrorisme, mais je ne vais pas me planquer en pleurant quand je verrai un militaire ou un pompier passer

Mais si 2 pompiers ou 2 militaires se battent ça fait pas grand chose comme conséquence mais quand 2 super héros se tapent dessus, il y a villes mis à feu et à sang genre comme quand hulk et Iron Man se tapent dessus dans Avengers 2.
Ou genre quand le captain prend la décision de détruire le shield sans demander la permission à personne, il y a surement des innocents qui en ont pâti. Il y a même un passage dans le film Civil War où on montre des innocents tué.
C'est pas la première oeuvre héroïque, où on montre des gouvernements qui cherchent à contrôler ou détruire des personnes à super pouvoirs.

Et les pompiers et les militaires ça ne crée pas des IA qui ont mis la planète à feu et à sang.

Si c'est pour faire comme BVS et nous balancer des procès et des débats télévisés pour au final, s'en branler vers la fin du film. Superman fait débat dans le film pour au final que tout le monde chiale quand il meurt, c'était quoi l'intérêt à part faire de la branlette intellectuelle qui sert à rien. Et je parle même pas du procès qui n'a même pas commencé qu'il explose. Superman aurait pu faire un super discours au tribunal, non boom, il est temps de tout faire péter et tout ce débat ne sert à rien au final.
Si ça sert à faire croire à tout le monde que BVS est une oeuvre intello et philosophique.
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Outis
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros Dim 10 Juil - 23:52

Sans toujours tout ramener à BvS...
Dans Civil War a aucun moment et dans aucun film de la franchise, on n'entend parler de cette peur du public vis-à-vis des super-héros. Même l'IA diabolique, c'est un complot de Loki non ?

Je ne demande pas de procès ou de débats, juste le minimum syndicale. A quel moment ou, voit quelqu'un fuir en courant devant eux ? Je veux juste un exemple qui justifie qu'au moins une personne à peur d'eux dans le film.
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MessageSujet: Re: Films de Super-héros

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