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 Once Upon a Time

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Linley
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Jeu 28 Fév - 18:51

Et rappelons-nous que les contes ne sont pas (ou rarement) l'invention d'un auteur mais que les Perrault et Cie ont mis par écrit des contes populaires en se les appropriant. Par exemple, la version du Chaperon Rouge de Perrault n'est pas la même que celle des frères Grimm (plus happy end que la française).

À ce sujet, j'ai une anecdote rigolotte. Je discute avec mes beaux-parents du chaperon rouge.
Je leur dis "Oui c'est une histoire de Perrault",
ils me répondent "Non de Grimm ! "
Moi "Ah oui Suis-je bête ! " et je me reprends "Euh, non il me semble bien que c'est de Perrault"
Eux "Alors il a copié sur Grimm, car ce sont eux qui l'ont inventé"
Moi "ok"

Et quand même... la culture reprend le dessus "Grimm... ils ne sont pas du XIXè s ? "
Eux en choeur "Oui"
Moi, ravie "Perrault, c'est XVIIè"

Leur tête !!!! Laughing

Ils sont allemands, je suis française :mdr:
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cyan
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Jeu 28 Fév - 18:58

Sympa ton anecdote Wink
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Jeu 28 Fév - 19:27

@Outis a écrit:


Bah quand même, les contes de Grimm ne sont pas vraiment joyeux et la petite sirène meurt à la fin... il y a adaptation et adaptation tout de même.
Pour prendre l'exemple de Blanche-Neige, le baiser est qui réveille est une invention qui n'est pas dans le conte originale... Le prince fait tomber le cercueil et ça fait "cracher" le morceau de pomme à Blanche Neige, tout comme dans la Belle au bois dormant, la fille se réveille seule au bout de 100ans....
Oui, tu as raison mais bon je ne suis pas puriste.
Par exemple moi qui est lu Le seigneur de l'anneau, il y a des passages qui manque dans les films cependant les films sont très fidèles donc je valide les films de Jackson à 100%.

Ensuite les Disney, justement. Par exemple Blanche-neige. Je savais que la version originale que j'avais lu quand j'étais enfant était différente mais bon beaucoup de critères étaient respectés : la méchante belle-mere, les septs nains, le mirroir magique, la pomme empoisonnée. Donc je valide aussi.
Ils auraient pu changer la pomme par une tarte à la fraise. Les septs nains par 6 hobbits. La méchante belle-mere par la méchante soeur etc..
L'esprit y est. C'est bon. Je valide.

Par contre les adaptations des jeux vidéos, je ne les valide pas ^^
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Outis
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Jeu 28 Fév - 19:40

Non mais il y a une différence entre adapation et détournement.
Le seigneur des anneaux, OK, ils ont pas pu tout mettre, mais quand "à part les noms" tout est changé, je ne suis plus d'accord. Où alors qu'on le signale dès le début.
Il ne faut pas confondre inspiré de... et adapté de...
J'ai vu un tas de films/séries ou bouquins qui n'ont rien, mais alors rien à voir avec les histoires si ce n'est la base du récit (un laid et une belle ou une méchante belle-mère et des nains...)
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Jeu 28 Fév - 19:45

@Outis,

je suis d'accord avec toi, totalement !

Mais les Disney, tu ne trouves pas que ca va ?

Hilander la série et Hilander le film, tu valides la série adaptée du film ou pas?

Faut etre un brin compréhensif, on a jamais le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. Si on a le beurre, c'est déjà bien parce qu'on aurait pu avoir des épinards à la place ;p
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Outis
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Jeu 28 Fév - 20:34

Disons que la série suit une certaine continuité du film puisqu'on a droit à un certain C. Lambert qui lance justement la série.

Pour Disney, je ne suis pas une fan, ça se laisse regarder à l'occasion mais je ne crie pas aux génies quand je vois un détournement. Leurs oeuvres originales, rien à dire, ça vaut le détour, le reste, je dirait que c'est "caca"

Compréhensif ne veut pas dire pigeon et gober tout ce qu'on nous sert.
Je veux bien payer le beurre à condition justement qu'on me sert pas des épinards en me disant c'est du beurre.

P.S : j'ai oublia la fin de ma phrase précédente
J'ai vu un tas de films/séries ou bouquins qui n'ont rien, mais alors rien à voir avec les histoires si ce n'est la base du récit (un laid et une belle ou une méchante belle-mère et des nains...) ET les aimer quand même (par exemple le dernier Blanche-Neige avec Julia Roberts, je me suis bien amusé)
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Jeu 28 Fév - 20:47

@Outis a écrit:

Je veux bien payer le beurre à condition justement qu'on me sert pas des épinards en me disant que c'est du beurre.
LOL Cette phrase ! Shocked COLLECTOR !!! cheers

Génial Outis. Sublime !

Je la mettrais bien en signature mais je suis membre fondateur du FC Maxine Angelis Cool
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cyan
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Jeu 28 Fév - 21:31

Citation :
Compréhensif ne veut pas dire pigeon et gober tout ce qu'on nous sert.
Je veux bien payer le beurre à condition justement qu'on me sert pas des épinards en me disant c'est du beurre.
+1
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Sam 2 Mar - 14:00

Ayé je viens de voir le premier épisode de la série. Ca était difficile.

J'ai failli arreté plusieurs fois parce que justement Jennifer Morrisson avec son temperament dur ne me convenait pas. Hier soir j'ai arreté le visionnage de la série au moment où elle souffle sur la bougie dans son appart.

J'ai repris tout à l'heure en me disant il faut au moins aller jusqu'au bout quitte à etre terriblement décu de Jen et puis voilà le gosse qui se fait passer pour son fils et qui l'a convainc de la ramener chez lui.
Là, elle commence à devenir moins austère mais c'est pas encore terrible non plus.
Puis l'histoire se poursuit et l'aventure qui se dessine est plutot "belle". Il y a des personnages coincées dans une ville fantome qu'elle devra délivrer du sortilège.
C'est pas bête comme idée. L'idée d'un conte dans un monde contemporain.

Je vais mater le second épisode pour voir comment ca évolue.

La bonne surprise ca était le fait que j'ai vu le 1er épisode en VF. Je ne savais pas que la télé française l'avait déjà traduite.
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Paidon
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Sam 2 Mar - 15:13

S'il y a quelque chose que j'ai appris, c'est de ne JAMAIS juger une série sur un épisode ou un extrait d'épisode. Généralement, 4 épisodes permettent d'avoir un bon point de vue (le 1x04 étant souvent représentatif, cf. POI, Fringe, Monk, etc.).
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Outis
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Sam 2 Mar - 17:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
S'il y a quelque chose que j'ai appris, c'est de ne JAMAIS juger une série sur un épisode ou un extrait d'épisode. Généralement, 4 épisodes permettent d'avoir un bon point de vue (le 1x04 étant souvent représentatif, cf. POI, Fringe, Monk, etc.).

Idem, sauf que si je sais que la série est destiné à être longue, je vais même jusqu'à 10 épisodes avant de me prononcer... où alors il faut vraiment que ce soit nulle pour que j'arrête.
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Dim 3 Mar - 21:00

J'ai terminé de voir les 4 premiers épisodes (comme Continuum) et c'est vrai que Jennifer Morrisson est beaucoup plus interressante avec le temps.

Je ne sais pas trop quoi penser de cette série en fait. Quelquepart, je ne l'apprécie pas vraiment, je trouve que les "affaires" qu'elle résoud pour que les personnages soient sauvés à l'insu de leur plein gré ne sont pas assez interressantes. Ces affaires sont, je trouve, trop banales.
Bien sur, elles ne sont pas simples non plus mais en fait elles ne valent que parce que dans leur autre vie les personnages ont vécu quelquechose qu'ils ignorent et qu'Emma et son fils réparent.
Or ces histoires sont trop simplistes et la résolution de leur probleme, tout autant.

Puis le gosse qui comprend tout, tout de suite en sachant qui est qui ? et quoi faire ? ca rend le scénario et donc le contenu de l'épisode hyper prévisible.

D'un autre coté, je trouve que les acteurs jouent très bien et surtout que les décors sont fantastiques. Il y a aussi la grande machination de la reine dans le monde féérique qui est interressante mais c'est finalement la seule chose dans chaque épisode qui est interressant à mes yeux. Comprendre sa haine, la jauger et voir les conséquences qui en découle.
Les autres personnages dans le monde féerique sont bien fades comme le prince charmant, Blanche-neige et tous les autres.


Bref plutot décu mais je pense que cette série peut plus convenir pour un public d'enfants et d'adolescents ainsi que pour les filles de tout age.
C'est le coeur de cible de Ouat et je pense que pour ces personnes là, Ouat doit répondre à leur attentes.



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cyan
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Dim 3 Mar - 21:05

Tu as bien résumé ce que je ressens en voyant la série, pourtant d'après ta conclusion je devrais être une cible de choix pour la série.

En fait je ressens surtout de la frustration quand je regarde OUAT: le concept est tellement riche et le résultat tellement fade!

J'ai vu la totalité des épisodes diffusés à ce jour (je dois être maso), j'ai dû en aimer 4 ou 5... ça fait quand même beaucoup de déchet!

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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Dim 3 Mar - 21:16

Tu es le coeur de cible selon moi Cyan mais tu es une experte en séries. Tu en as vu des dizaines de qualité donc forcément meme pour toi, Ouat ne te satisfait pas entierement.

Cependant tu continues à regarder les épisodes malgré que tu n'as pas trouvé ton plaisir c'est que tu es quelquepart qu'en meme plus accroché que moi.
je pense que c'est parce que tu es une "fille" et les contes de fées et la magie ainsi que les belles histoires d'amour te touchent davantage.
Ce n'est pas péjoratif c'est juste quelquechose de chimique. Les filles aiment les belles histoires d'amour et tout ce qui est joli comme un conte de fée, qu'elles soient enfants ou adultes.

Moi c'est surtout Jennifer Morrison et sa beauté fatale qui m'ont fait suivre la série mais malheureusement la série ne me convient pas. Les histoires ne me passionnent pas.
Je n'accroche pas à ces aventures trop simplistes qui doivent se terminer par un happy end car c'est en fait le but que doit réaliser Emma dans chaque épisode.

Mais bon, si j'avais une petite fille chez moi, je pense que je prendrais du plaisir à regarder des épisodes avec elle.

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cyan
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Dim 3 Mar - 21:31

Citation :
Cependant tu continues à regarder les épisodes malgré que tu n'as pas trouvé ton plaisir c'est que tu es quelquepart qu'en meme plus accroché que moi.
Les quelques bons épisodes que j'ai vus m'ont donné l'espoir que ça s'arrange, mais en fait ce n'est pas le cas.
Je suis la série en parallèle avec un copain et je crois que j'apprécie surtout de pouvoir en parler avec lui finalement.
Sans Robert Carlysle je n'aurais pas poursuivi je crois.

Citation :
je pense que c'est parce que tu es une "fille" et les contes de fées et la magie ainsi que les belles histoires d'amour te touchent davantage.
Ce n'est pas péjoratif c'est juste quelquechose de chimique. Les filles aiment les belles histoires d'amour et tout ce qui est joli comme un conte de fée, qu'elles soient enfants ou adultes.
Je ne dois pas être une fille comme les autres alors, parce que les histoires à l'eau de rose me gavent Laughing D'ailleurs je trouve que c'est ce qu'il y a de pire dans cette série, les histoires d'amour sont d'une incroyable niaiserie.

Bon ceci dit je comprends qu'on puisse apprécier, hein, c'est juste que je trouve le concept hyper mal exploité: à chaque fois qu'ils trouvent un bon truc à raconter, ils le noient dans des tonnes de guimauve et d'ennui...
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Linley
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Lun 4 Mar - 8:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Je ne dois pas être une fille comme les autres alors, parce que les histoires à l'eau de rose me gavent Laughing D'ailleurs je trouve que c'est ce qu'il y a de pire dans cette série, les histoires d'amour sont d'une incroyable niaiserie.

On est deux. Et c'est pourquoi la saison 2 est épouvantable à mes yeux.
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Lun 4 Mar - 8:50

Osheridan a écrit:


Mais bon, si j'avais une petite fille chez moi, je pense que je prendrais du plaisir à regarder des épisodes avec elle.


C'est exactement çà chez moi :) Je n'aurais pas regardé toute seule, mais avec les enfants c'est vraiment très chouette à regarder. Et c'est rare qu'une bonne série soit " à portée" des enfants , si je puis dire, alors je l'aime d'autant plus.

Je trouve aussi (mais je ne suis qu'à l'épisode 16 de la saison 1 ) , que même si, comme vous le dites, les histoires d'amour sont un peu niaises, ca reste normal car c'est l'approche conte de fées à ce niveau. PAr contre, ce qui me plait bien, c'est que le clivage bien/mal devient moins clair, ce qui s'écarte, là des contes de fées tels qu'on les raconte aux enfants. Rumpelstilskin est évidemment le personnage le plus ambigu à ce niveau, mais même la reine, je commence à sentir qu'on finira par comprendre pourquoi elle est aussi "méchante". J'adore aussi qu'ils aient "retourné" les contes de fées dans tous les sens, pour nous surprendre (ceux qui ont vu l'histoire de chaperon rouge savent ce que je veux dire) .
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Lun 4 Mar - 9:33

Spacedfilou a écrit:
C'est exactement çà chez moi Je n'aurais pas regardé toute seule, mais avec les enfants c'est vraiment très chouette à regarder. Et c'est rare qu'une bonne série soit " à portée" des enfants , si je puis dire, alors je l'aime d'autant plus.
Ce plaisir de partager un moment avec son enfant qui adore la série, ca donne du bonheur, c'est bien naturel.
Et cette série est vraiment faite pour ca.

C'est en effet la série qui selon moi a été faite pour les familles avec des jeunes enfants dans le foyer.
C'est pour cela que j'ai dis que j'étais partagé sur la série parce que meme si je ne l'apprécie pas, je trouve qu'elle est tres réussi pour ceux qu'elle cherche à atteindre : famille, fille, enfants et adolescent.

Et comme tu le dis Spacefilou, il n'y en a pas tant que ca des séries familiale de qualité. Le genre 7 à la maison -dont j'ai vu quelques images avant de zapper à chaque fois- cherche le meme public mais bon ca doit saouler les américains à force ce type de série famille unie -probleme ados et cie.

Citation :
Je trouve aussi (mais je ne suis qu'à l'épisode 16 de la saison 1 ) , que même si, comme vous le dites, les histoires d'amour sont un peu niaises, ca reste normal car c'est l'approche conte de fées à ce niveau. PAr contre, ce qui me plait bien, c'est que le clivage bien/mal devient moins clair, ce qui s'écarte, là des contes de fées tels qu'on les raconte aux enfants. Rumpelstilskin est évidemment le personnage le plus ambigu à ce niveau, mais même la reine, je commence à sentir qu'on finira par comprendre pourquoi elle est aussi "méchante". J'adore aussi qu'ils aient "retourné" les contes de fées dans tous les sens, pour nous surprendre (ceux qui ont vu l'histoire de chaperon rouge savent ce que je veux dire) .
Je pense que tu as raison. C'est aussi l'idée que j'en ai de ce personnage au nom imprononcable. Il est méchant mais il n'est qu'un serviteur qui a besoin des autres pour agir c'est donc un "demi-méchant".
Les vrais méchants font le mal sans avoir besoin de rien pour cela.

Et la Reine on dirait une orangina rouge : "Mais pourquoi est-elle si méchante ?" et Ouat va se charger de nous l'expliquer et de nous faire un peu changer d'avis.
Que c'est beau quand les contes de fées transforment les coeurs de pierre en coeur d'artichaud, n'est ce pas Spacefilou ?

J'ai deviné qu'en fait Ouat va je pense se terminer par ce happy end là. L'happy end ultime en fait.
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Outis
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Lun 4 Mar - 12:26

Osheridan a écrit:
Ce plaisir de partager un moment avec son enfant qui adore la série, ca donne du bonheur, c'est bien naturel.
Et cette série est vraiment faite pour ca.
Pas autant que Bob l'Eponge I\'ll kill you


Mais sérieusement, Disney, vous vous attendiez à quoi ? J'ai arrêté le carnage quand j'ai vu où ça menait... j'ai arrêté brutalement sans même un regard en arrière... enfin juste un pour lire les spoiler qui confirme ou pas ma première impression.
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Linley
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Lun 4 Mar - 13:42

Je ne regarderais pas avec mes garçons parce qu'ils en ont rien à faire des contes Very Happy
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Lun 4 Mar - 14:10

@Outis,

Ben Disney, oui et non. Ca ne veut pas dire parce qu'il y a des personnages de Disney que forcément il va y avoir du bon gros Disney des familles.
Regarde Cowboys et envahisseurs par exemple, c'était signé Dreamworks et ca n'avait rien à voir avec Shrek, Fourmiz ou Kungfu Panda.

Et en fait Si, c'était bien du bon gros Disney des familles. Avec fées, sorcières et tout le tralala.
Je pensais à un conte moderne quand j'ai lu votre présentation mais en fait il y a à chaque épisode des flashbacks sur l'histoire des personnages fictifs et de leur mesaventures.
Et dans le présent ces personnages ne sont pas ce qu'ils étaient dans les livres, il faut les aider à sauver leur vies gachées par le maléfice de la Reine sorcière.

Bref, c'est pas trop mal mais en fait ce qui est le plus dommageable pour la série c'est son format. Ses épisodes sont de 40 mn alors qu'il faudrait des épisodes à la Sherlock ou Julie Lescaut, c'est à dire d'1h30, ce qui permettrait de faire des aventures plus fouillées par épisode.
Là, entre les flaschback des personnages, les pièges de la maire, les problemes perso d'Emma , la vie ecoliere du gosse et les problemes des personnages de storybrook, on arrive à des aventures rapides et des conclusions hatives, beaucoup trop simplistes.
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Outis
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Lun 4 Mar - 15:40

Osheridan a écrit:
@Outis,

Ben Disney, oui et non. Ca ne veut pas dire parce qu'il y a des personnages de Disney que forcément il va y avoir du bon gros Disney des familles. ... on arrive à des aventures rapides et des conclusions hatives, beaucoup trop simplistes.
Quand on voit le logo Disney, on sait que le jeune public peut regarder sans s'inquiéter. On sait que ce sera familiale.
Il doit y avoir des exceptions mais cela représente un faible pourcentage (je ne connais aucun exemple en fait).

DreamWorks ne cible pas forcément le jeune public, je ne sais pas si on peut vraiment comparer Suspect

De toute façon, mon reproche pour la série ne se base pas à ce niveau. J'aime bien regarder des trucs très nunuche et guimauve à l'occasion. Mais pour OUAT, c'était marrant le temps de la découverte mais après... bof quoi. Cela reste assez stéréotypé dans l'ensemble. Même Carlyle n'a pas réussi à me convaincre rester fidèle à la série.
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Rochelounet
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Lun 4 Mar - 16:36

Osheridan a écrit:

il faudrait des épisodes à la Sherlock ou Julie Lescaut

Désolé pour le HS mais je pensais pas lire ca un jour dans ma vie lol!
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cyan
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Lun 4 Mar - 19:41

Je trouve déjà certains épisodes très longs tellement l'intrigue avance lentement, donc si on devait se farcir des épisodes d'1h30, j'aurais lâché depuis longtemps.

Faites attention si vous regardez la série avec de jeunes enfants, il y en a quelques-uns qui sont moins tout public.
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time Lun 4 Mar - 20:49

1h30 ca aurait justement permis de faire un scénario bien meilleur, c'est le manque de place dans une bande de 40mn qui nuit essentiellement à Ouat selon moi.

Ouat veut présenter trop de chose à la fois et est donc obligé de les compacter en les synthétisant trop.

Sinon, y a t'il un épisode qui fait allusion au conte de Taram et le chaudron magique ? si oui, lequel ?
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MessageSujet: Re: Once Upon a Time

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