5X08 - Reassortment

@illyria a écrit:

La rumeur sur Root est plausible je trouve.
Dans l'épisode on parle d'un côté obscur de Finch

Spoiler:

 

Root meurt et ça pourrait être le déclencheur de ça. Finch commencerait à utiliser des méthodes plus hardcore pour détruire Samaritain.

N'empêche que ce serai un énorme fuck aux fans du personnage selon moi, après c'est que mon avis, on parle quand même d'une fille qui a survécu a des situations déjà mortelles, fin bref, faudra voir car sur le fond, ils sont bien capables de nous la faire morte pour mieux la ramener pleine de vie

Après 2 bons épisodes, celui-ci fait retomber un peu tout ça.

Pas mal de bonnes choses, mais c'est une intrigue qui n'apporte rien de nouveau. On nous montre encore une fois que Samaritain projete un truc. Mais comme l'épisode n'était pas des plus passionnant, bof quoi.
Le côté le plus intéressent vient de Shaw, enfin on sait où elle était planqué. Mais vu que Greer l'observait durant les simulations, il faut croire qu'il voyage souvent entre USA et Afrique du Sud.

Et puis Fusco, noooon

@Outis a écrit:

Le côté le plus intéressent vient de Shaw,...

Euh qui êtes-vous ?! Rendez-nous notre Outis !

Pourquoi vous pensez que je déteste Shaw. Elle était mal exploité durant 2 saisons (tout comme Root) et là, enfin elle a sa propre histoire qui fait avancer l'intrigue globale de la série.
J'y suis quand même pour rien si les scénaristes ont enfin compris qu'ils pouvaient utiliser les personnages de manières plus intelligente

@Outis a écrit:

Pourquoi vous pensez que je déteste Shaw. Elle était mal exploité durant 2 saisons (tout comme Root) et là, enfin elle a sa propre histoire qui fait avancer l'intrigue globale de la série.
J'y suis quand même pour rien si les scénaristes ont enfin compris qu'ils pouvaient utiliser les personnages de manières plus intelligente

Je te charrie

Mais clairement ils ont fait un effort de concentration sur cette dernière saison avec seulement ces 13 épisodes.
Les épisodes ne sont pas tous au même niveau mais globalement bien meilleurs que la saison d'avant

@Gally a écrit:

Mais clairement ils ont fait un effort de concentration sur cette dernière saison avec seulement ces 13 épisodes.
Les épisodes ne sont pas tous au même niveau mais globalement bien meilleurs que la saison d'avant

S'ils avaient fait ça en saison 4, je pense que la série n'aurait pas autant perdu d'audiences.

@Outis a écrit:

S'ils avaient fait ça en saison 4, je pense que la série n'aurait pas autant perdu d'audiences.

La descente est régulière depuis le début de la saison 3, ça n'aurait rien changé.

Cette saison 5 est meilleure que la 4 mais il y a une grosse différence, il y a 10 épisodes de moins.
C'est plus facile de gérer 13 épisodes que 23. La première moitié de saison 4 était bien c'est la 2ème moitié qui a chié dans la colle.
Et surtout il y a une obligation de conclure, les scénaristes sont obligés de conclure des arcs qui auraient été peut être étiré en longueur si la série avait duré.

Je pense que les scénaristes ont fait une erreur avec Samaritain. D'habitude chaque saison a des arcs qui sont commencé et terminé dans la même saison.
Elias veut se venger, l'arc est conclu.
Root veut libérer la machine c'est fait en fin de saison.
Vigilence apparaît en début de saison, fin de saison c'est terminé. Et ainsi de suite.
Là ils ont voulu faire un arc étiré sur plusieurs saisons, Samaritain qui prend le contrôle du monde. Les scénaristes devaient donc construire leur scénario d'une autre manière, ils n'ont pas réussi tout simplement. Là ils se retrouvent à conclure un arc en 13 épisodes, ça les aide.

@illyria a écrit:

La descente est régulière depuis le début de la saison 3, ça n'aurait rien changé.

Pas sûr, ils n'ont pas misé sur tous les personnages depuis la saison 3 justement alors même qu'elles étaient ajoutés dans le cast principal.

Citation :

Cette saison 5 est meilleure que la 4 mais il y a une grosse différence, il y a 10 épisodes de moins.
C'est plus facile de gérer 13 épisodes que 23. La première moitié de saison 4 était bien c'est la 2ème moitié qui a chié dans la colle.

Ce n'est pas parce qu'il y a des stand alone pour meubler qu'il faut en faire des épisodes sans intérêts et mal écrit.

C'est vrai que c'est un peu fouilli si on regarde bien les saisons de Person of Interest... On se demande quand même si dans la saison 4 ils n'avaient pas assez de budget pour faire de bon épisodes ? La fin de la saison 3 était excellente, est dès que l'épisode 12 a commencé sur la saison 4, je me suis ennuyer. C'est reparti pour les numéros ! Mais là vous allez me dire "Oui mais les numéros classique sont aussi dans la saison 5 !", ouais mais c'est totalement différent, je dirais que c'est beaucoup plus sombre. Après cette série n'a pas que des défauts loin-de-là, ce que je trouve dommage dans des séries comme ça : C'est toujours les héros qui se font aider par les flics ! Il y a pas une seul série ou le héros aide les gens sans avoir besoin d'aide des flics corrompus ? Non franchement, on dirait que les flics maintenant c'est les héros de nos jours, et non le justicier. John Reese aurait pu très bien se débrouiller sans Carter, et le reste. Bon, on va dans un autre sujet c'est sur. Mais je suis un peu dégoûté sur ce niveau. En tout cas, j'espère que Carl Elias va remonter le niveau car là l'équipe de la Machine n'est pas très professionnel. En tout cas ce huit clos, j'ai cru à un huit salopards coincé dans un blizzard. Tarantino était de la partie pour cette épisode ?

L'épisode était pour moi presque parfait car seule la Personne d'intérêt est un bémol car il ne sert à rien si ce n'est d'amener le huit clos et nous montrer a quel point Samaritain est tordu.

Pour le plan de Samaritain il fait froid dans le dos car ce dernier veut trier la race humaine en fonction de l'ADN donc Samaritain part du principe que c'est l'ADN qui fait de nous ce qu'on est. Ce trie fait peur surtout si on dit qu'il peut être réel.

Pour Fusco ce dernier est dans l'épisode manipulé par Elias alors qu'il se plaint d'être manipulé par l'équipe car Elias se sert de lui pour faire passer un message à Finch. Fusco change de coéquipier mais je pense que cela sera temporaire.

Spoiler:

 

Je pense que Fusco découvre l'existence de la Machine dans le prochain épisode.

J'ai bien aimé qu'on développe un peu plus Jeff.

Pour Shaw elle s'échappe enfin et tue Lambert qui est donc le premier mort important dans la série dans le sens qu'il était un personnage récurent. Mais l'épisode sert surtout à nous dire que Shaw va maintenant confondre réalité et simulation. Les problèmes ne font que commencer pour elle.

Je termine avec Elias VS Finch. Je pense qu'on nous fait juste du teasing mais beaucoup plus visible car ce teasing est réapparu depuis l'épisode 5 de cette saison. Depuis le début de la série on nous laisse entendre que Finch est capable de faire d'horrible chose comme l'ordinateur d'Ordos où ils savaient que cela entraînerait des morts. Tout comme le fait qu'infecter sa Machine allait les empêcher de sauver des vies mais que c'était le seul moyen pour libérer sa Machine.
Là depuis l'épisode 5 on nous mène petit à petit a voir réellement Finch passer à l'action puisque depuis cette épisode il dit avoir confiance en la Machine mais pas en l'être humain là dans l'épisode 8 on comprend que c'est de lui qu'il n'a pas confiance et qui sait comment il est capable d'agir avec un tel pouvoir.
Jusqu'à présent le visage sombre de Finch était sous-entendu et on n'avait pu le voir agir directement (Ordos c'est indirectement) qu'à deux reprises lorsqu'il est sur le point de tuer Corwing en 2010 où durant la saison 3 où il ordonne à Reese et à Shaw de tous les éliminés si Grace a été blessé. Mais là ce visage ne nous est pas sous-entendu mais réellement mis en face du téléspectateurs car un Elias est considéré comme une personne très intelligente et si ce dernier a vu l'autre visage de Finch alors cela veut dire qu'il existe et qu'il attend qu'à sortir.

@Fanofinterest a écrit:

Je sais pas si vous pensez comme moi mais si on regarde bien, Root et Shaw sont les plus humaines de la bande, avec leurs problèmes, mais elles évoluent, sont touchantes là où reese passe pour une coquille vide et Finch pour un manipulateur née.
La scene du sourire de Shaw est magique pour cette raison, elle est heureuse tout simplement et quand est heureuse, elle castagne.                    
Shaw a été l'élément imprévue de la machine, elle sera aussi celui de Samaritain, qui pensait volontiers en faire un robot à ses ordres en raison de son problème d'émotion. Shaw ne peut pas être contrôlé.  Bon j'argumenterai plus tout à l'heure notamment sur les points Fusco et Jeff Blackwell.

P.S : Shaw qui porte une hache face à Lambert, comme Root dans le 4.11, ajoutée à la phrase qui rebooste Shaw, également tirée du 4.11, la boucle est bouclée (on peut aussi parler de la scene de Root dans le bar café, clairement liée à sa première apparition de dos dans le 1.13. A l'époque, elle parlait de la machine, maintenant elle parle avec elle)

Même plus...la fin de l'épisode 6...était vraiment, ils faisaient mal au coeur Finch, Root, Reese à la même table mais pas ensemble chacun perdu dans ses pensées.
sauf que Root regarde nostalgique le couple de jeunes mariés, les deux autres...

Là je me suis dit qu'en fait seule Root avait un avenir, que seule elle, croyait en quelques chose, attendait quelqu'un. Enfin faisait tout pour retrouver quelqu'un et continuer son histoire. Root est déterminée et enthousiaste que ce soit à propos de Shaw ou de la Machine. Elle y croit...elle a la foi et de l'espoir.

Et Fano...plus que ça elle arrive à donner de l'espoir...enfin...pour qui veut l'écouter...Shaw.

je ne comprends pas trop qu'elle ne dise rien à Fusco...parfois c'est comme si elle était toujours un électron libre dans l'équipe, qu'elle n'en fait pas vraiment partie.

D'ailleurs Finch confirme cette idée quand il dit à Elias :

- C'est un combat qui se livre mieux seul, John et moi pouvons nous en charger



Fiiiiiiiiiiiiiiiiiinch sans rire : exit Shaw (il n' jamais cru en son retour), exit Root, quoi qu'il en dise il n'a pas confiance en elle.

mais il est vraiment c... ce Finch

Il jette Fusco, Elias, a jeté Shaw depuis des mois et avoue maintenant que Root...il la jette aussi.

Il va droit dans le mur avec ses c....

Mais moi je suis très contente : Shaw arrive !



(et l'autre avec son petit air suffisant...il est mort, pan !)

@cryptoméria a écrit:

@Fanofinterest a écrit:

Je sais pas si vous pensez comme moi mais si on regarde bien, Root et Shaw sont les plus humaines de la bande, avec leurs problèmes, mais elles évoluent, sont touchantes là où reese passe pour une coquille vide et Finch pour un manipulateur née.
La scene du sourire de Shaw est magique pour cette raison, elle est heureuse tout simplement et quand est heureuse, elle castagne.                    
Shaw a été l'élément imprévue de la machine, elle sera aussi celui de Samaritain, qui pensait volontiers en faire un robot à ses ordres en raison de son problème d'émotion. Shaw ne peut pas être contrôlé.  Bon j'argumenterai plus tout à l'heure notamment sur les points Fusco et Jeff Blackwell.

P.S : Shaw qui porte une hache face à Lambert, comme Root dans le 4.11, ajoutée à la phrase qui rebooste Shaw, également tirée du 4.11, la boucle est bouclée (on peut aussi parler de la scene de Root dans le bar café, clairement liée à sa première apparition de dos dans le 1.13. A l'époque, elle parlait de la machine, maintenant elle parle avec elle)

Même plus...la fin de l'épisode 6...était vraiment, ils faisaient mal au coeur Finch, Root, Reese à la même table mais pas ensemble chacun perdu dans ses pensées.
sauf que Root regarde nostalgique le couple de jeunes mariés, les deux autres...

Là je me suis dit qu'en fait seule Root avait un avenir, que seule elle, croyait en quelques chose, attendait quelqu'un. Enfin faisait tout pour retrouver quelqu'un et continuer son histoire. Root est déterminée et enthousiaste que ce soit à propos de Shaw ou de la Machine. Elle y croit...elle a la foi et de l'espoir.

Et Fano...plus que ça elle arrive à donner de l'espoir...enfin...pour qui veut l'écouter...Shaw.

je ne comprends pas trop qu'elle ne dise rien à Fusco...parfois c'est comme si elle était toujours un électron libre dans l'équipe, qu'elle n'en fait pas vraiment partie.

D'ailleurs Finch confirme cette idée quand il dit à Elias :

- C'est un combat qui se livre mieux seul, John et moi pouvons nous en charger



Fiiiiiiiiiiiiiiiiiinch sans rire : exit Shaw (il n' jamais cru en son retour), exit Root, quoi qu'il en dise il n'a pas confiance en elle.

mais il est vraiment c... ce Finch

Il jette Fusco, Elias, a jeté Shaw depuis des mois et avoue maintenant que Root...il la jette aussi.

Il va droit dans le mur avec ses c....

Mais moi je suis très contente : Shaw arrive !



(et l'autre avec son petit air suffisant...il est mort, pan !)

Dis toi que si dans le

5X10:

 

Root meurt vraiment, y aura de quoi avoir envie de plus le flinguer ^^, d'ailleurs Shaw le fera surement pour nous

@carine79 a écrit:

@Team Machine a écrit:

Je termine avec Elias VS Finch. Je pense qu'on nous fait juste du teasing mais beaucoup plus visible car ce teasing est réapparu depuis l'épisode 5 de cette saison. Depuis le début de la série on nous laisse entendre que Finch est capable de faire d'horrible chose comme l'ordinateur d'Ordos où ils savaient que cela entraînerait des morts. Tout comme le fait qu'infecter sa Machine allait les empêcher de sauver des vies mais que c'était le seul moyen pour libérer sa Machine.
Là depuis l'épisode 5 on nous mène petit à petit a voir réellement Finch passer à l'action puisque depuis cette épisode il dit avoir confiance en la Machine mais pas en l'être humain là dans l'épisode 8 on comprend que c'est de lui qu'il n'a pas confiance et qui sait comment il est capable d'agir avec un tel pouvoir.
Jusqu'à présent le visage sombre de Finch était sous-entendu et on n'avait pu le voir agir directement (Ordos c'est indirectement) qu'à deux reprises lorsqu'il est sur le point de tuer Corwin en 2010 où durant la saison 3 où il ordonne à Reese et à Shaw de tous les éliminés si Grace a été blessé. Mais là ce visage ne nous est pas sous-entendu mais réellement mis en face du téléspectateurs car un Elias est considéré comme une personne très intelligente et si ce dernier a vu l'autre visage de Finch alors cela veut dire qu'il existe et qu'il attend qu'à sortir.

Dans ce que tu as dit, je rajouterai le plan du Cheval de Troie, avec Elisabeth Bridges, mais en même temps il a fait du chantage à Root en faisant une tentative de suicide. Je me disais que ce côté sombre pouvait intervenir en saison 4, où là, on commençait à le voir de plus en plus. Il fallait un élément déclencheur pour que ça arrive. Est-ce qu'Elias ne l'a pas mis sur la piste. En tous les cas, j'ai vraiment hâte de voir ça.

Oui j'ai oublié de citer cet élément. Je pense pas que Elias l'est mis sur la piste mais Elias lui a simplement fait remarquer qu'il ne peut pas berner tout le monde, qu'il ne peut pas jouer au gentil alors qu'il a quelques squelette dans son placard mais surtout qu'au fond de lui il y a ce côté sombre qui ne demande qu'à sortir. Finch se retient et retient se côté sombre car il veut que l'humanité change mais on voit bien qu'il est pessimiste sur l'humanité car il sait que lui même est sombre. De même il sait qu'au fond de lui pour gagner il va devoir franchir certains lignes mais pour le moment il ne l'admet pas.
Je pense que les scénaristes ont toujours eu la volonté de nous montré un Finch  sombre pour la fin de série et que tout les éléments passé dans les précédents saisons étaient des teasing et là on arrive au moment où l'on va vraiment le voir le lâcher ce côté sombre. La discussion avec Elias n'est pas fait pour lui mais pour les téléspectateurs. Il reste maintenant la question du pourquoi il va le lâcher, quel sera l'élément déclencheur.

@carine79 a écrit:

Théorie:

 

Maintenant que l'on verra Harold côté sombre et avec le retour de la "Voix", cela risque d'être cet élément déclencheur. Ça confirme ce que disais Bastien, qu'Harold est le plus "méchant" de l'histoire. Je me dis que s'il prend confiance en lui et se sert de la Machine pour détruire Samaritain,  ça risque bien de faire des étincelles, car on sait que pour l'heure elle est incapable de gagner face à son ennemi, lui seul à la solution et en même temps il pourrait vraiment répondre à l'appel de Root, qui voulait passer à l'offensive.

Maintenant, au début de la saison 2, je comprends peut-être mieux pourquoi Root l'a attaché, même si au départ je trouvais ça exagéré. En même temps, si elle a compris qui il était vraiment, ça s'explique. Mais également le sédatif, mais là elle a fait chou blanc.

Spoiler:

 

Je n'ai pas encore vu les vidéos de Bastien. Donc si je comprend bien "La Voix" c'est le Finch maléfique qu'on a vu dans la saison 3 ?  C'est donc bien du gros teasing pour l'apparition du vrai visage de Finch qui même si il veut faire le bien au fond de lui il a ce côté sanglant qui n'attend que d'être là. Finch est donc celui qui se bat le plus contre ses démons.
Je pense que Root et Finch vont passer à l'offensive mais je pense que si Finch passe à l'offensive cela ne sera pas bon pour la Machine n'ont plus. Là j'ai l'impression que depuis l'épisode 5 Finch met petit a petit en place son plan et qu'il a l'intention de passer à l'action mais qu'il attend le bon moment. Car ces simulations vont bien servir à quelque chose.

Root l'a attaché dans la saison 2 pour pas qu'il fuit et prévient son singe comme elle dit. Cependant on a la première apparition de l'autre visage de Finch lorsqu'il lui explique qu'il a bridé la Machine pour l'empêcher (il parle de lui) d'utiliser la puissance de la Machine. Cet épisode nous lance déjà sur le visage sombre de Finch suivit de l'épisode suivant où même si il s'excuse à la fin, Finch considère le numéro comme un bad code parlant de l'être humain comme si il était insignifiant.

@cryptoméria a écrit:

@Fanofinterest a écrit:

Je sais pas si vous pensez comme moi mais si on regarde bien, Root et Shaw sont les plus humaines de la bande, avec leurs problèmes, mais elles évoluent, sont touchantes là où reese passe pour une coquille vide et Finch pour un manipulateur née.
La scene du sourire de Shaw est magique pour cette raison, elle est heureuse tout simplement et quand est heureuse, elle castagne.                    
Shaw a été l'élément imprévue de la machine, elle sera aussi celui de Samaritain, qui pensait volontiers en faire un robot à ses ordres en raison de son problème d'émotion. Shaw ne peut pas être contrôlé.  Bon j'argumenterai plus tout à l'heure notamment sur les points Fusco et Jeff Blackwell.

P.S : Shaw qui porte une hache face à Lambert, comme Root dans le 4.11, ajoutée à la phrase qui rebooste Shaw, également tirée du 4.11, la boucle est bouclée (on peut aussi parler de la scene de Root dans le bar café, clairement liée à sa première apparition de dos dans le 1.13. A l'époque, elle parlait de la machine, maintenant elle parle avec elle)

Même plus...la fin de l'épisode 6...était vraiment, ils faisaient mal au coeur Finch, Root, Reese à la même table mais pas ensemble chacun perdu dans ses pensées.
sauf que Root regarde nostalgique le couple de jeunes mariés, les deux autres...

Là je me suis dit qu'en fait seule Root avait un avenir, que seule elle, croyait en quelques chose, attendait quelqu'un. Enfin faisait tout pour retrouver quelqu'un et continuer son histoire. Root est déterminée et enthousiaste que ce soit à propos de Shaw ou de la Machine. Elle y croit...elle a la foi et de l'espoir.

Et Fano...plus que ça elle arrive à donner de l'espoir...enfin...pour qui veut l'écouter...Shaw.

Je ne pense pas que Root regarde à la fin le couple comme si il y a de l'espoir. La fin de l'épisode 6 nous montre justement que l'équipe a plus ou moins conscient que les bons moment qu'ils passent ensemble vont bientôt s'arrêter. L'histoire du couple et de la famille qui va bientôt tout perdre est une métaphore de ce qu'il risque de leur arrivé.

@cryptoméria a écrit:

je ne comprends pas trop qu'elle ne dise rien à Fusco...parfois c'est comme si elle était toujours un électron libre dans l'équipe, qu'elle n'en fait pas vraiment partie.

D'ailleurs Finch confirme cette idée quand il dit à Elias :

- C'est un combat qui se livre mieux seul, John et moi pouvons nous en charger



Fiiiiiiiiiiiiiiiiiinch sans rire : exit Shaw (il n' jamais cru en son retour), exit Root, quoi qu'il en dise il n'a pas confiance en elle.

mais il est vraiment c... ce Finch

Il jette Fusco, Elias, a jeté Shaw depuis des mois et avoue maintenant que Root...il la jette aussi.

Il va droit dans le mur avec ses c....

Mais moi je suis très contente : Shaw arrive !



(et l'autre avec son petit air suffisant...il est mort, pan !)

Finch ne parle pas de Shaw et de Root à Elias car ce dernier n'est pas censé les connaître. Elias n'a jamais rencontré Shaw ni même Root. Finch compartimente mais protège toutes les personnes car ils ne leur fait pas confiance à 100%. Il ne fait pas confiance à Fusco sur Samaritain car il veut lui sauver la vie, il va sur des missions contre Samaritain avec Root sans Reese  car il ne veut pas le mettre en danger et n'a pas confiance en lui sur la réussite de la mission. Il évite de demander de l'aide à Root sur les personnes d'intérêt car il ne lui fait pas confiance sur ces personnes et pense qu'elle fera toujours passé la Machine en avant (et c'est le cas elle l'a prouvé notamment dans l'épisode 7. En faisant confiance à la Machine et en croyant que la personne d'intérêt était sortie d'affaire elle la laissé mourir).

Donc en simplifiant on peut dire que Finch les voit ainsi :
-Reese 100% confiance en ce qui concerne les Personnes d'intérêt et 50% de confiance en ce qui concerne Samaritain.
-Root aucune (peut-être un peu) confiance en ce qui concerne les Personnes d'intérêt et 90% de confiance en ce qui concerne Samaritain.
-Fusco 90% confiance en ce qui concerne les Personnes d'intérêt et aucune confiance en ce qui concerne Samaritain.
-Shaw : elle n'existe plus pour lui car elle est soit morte soit au main de l'ennemi.

C'est peut être horrible comme façon de penser mais on voit bien que c'est l'une des façon de Finch de penser. La seule chose qui est rassurant c'est qu'il tient à toutes les personnes et ne veut pas les voir mourir donc son manque de confiance envers eux vient surtout de sa volonté de ne pas les voir se faire tuer.

Je comprend ce que tu veux dire, ça n'empêche que ce raisonnement m'incite pas a l'apprécier, surtout par rapport a Shaw, je peux pas croire une seconde qu'il s'en foute autant d'elle ou même qu'il la pense déjà ennemie, il devrai se douter que Shaw est la plus forte de la bande, celle qui a le plus de chance de ne pas craquer