5X08 - Reassortment

@illyria a écrit:

La rumeur sur Root est plausible je trouve.
Dans l'épisode on parle d'un côté obscur de Finch

Spoiler:

 

Root meurt et ça pourrait être le déclencheur de ça. Finch commencerait à utiliser des méthodes plus hardcore pour détruire Samaritain.

N'empêche que ce serai un énorme fuck aux fans du personnage selon moi, après c'est que mon avis, on parle quand même d'une fille qui a survécu a des situations déjà mortelles, fin bref, faudra voir car sur le fond, ils sont bien capables de nous la faire morte pour mieux la ramener pleine de vie

Après 2 bons épisodes, celui-ci fait retomber un peu tout ça.

Pas mal de bonnes choses, mais c'est une intrigue qui n'apporte rien de nouveau. On nous montre encore une fois que Samaritain projete un truc. Mais comme l'épisode n'était pas des plus passionnant, bof quoi.
Le côté le plus intéressent vient de Shaw, enfin on sait où elle était planqué. Mais vu que Greer l'observait durant les simulations, il faut croire qu'il voyage souvent entre USA et Afrique du Sud.

Et puis Fusco, noooon

@Outis a écrit:

Le côté le plus intéressent vient de Shaw,...

Euh qui êtes-vous ?! Rendez-nous notre Outis !

Pourquoi vous pensez que je déteste Shaw. Elle était mal exploité durant 2 saisons (tout comme Root) et là, enfin elle a sa propre histoire qui fait avancer l'intrigue globale de la série.
J'y suis quand même pour rien si les scénaristes ont enfin compris qu'ils pouvaient utiliser les personnages de manières plus intelligente

@Outis a écrit:

Pourquoi vous pensez que je déteste Shaw. Elle était mal exploité durant 2 saisons (tout comme Root) et là, enfin elle a sa propre histoire qui fait avancer l'intrigue globale de la série.
J'y suis quand même pour rien si les scénaristes ont enfin compris qu'ils pouvaient utiliser les personnages de manières plus intelligente

Je te charrie

Mais clairement ils ont fait un effort de concentration sur cette dernière saison avec seulement ces 13 épisodes.
Les épisodes ne sont pas tous au même niveau mais globalement bien meilleurs que la saison d'avant

@Gally a écrit:

Mais clairement ils ont fait un effort de concentration sur cette dernière saison avec seulement ces 13 épisodes.
Les épisodes ne sont pas tous au même niveau mais globalement bien meilleurs que la saison d'avant

S'ils avaient fait ça en saison 4, je pense que la série n'aurait pas autant perdu d'audiences.

@Outis a écrit:

S'ils avaient fait ça en saison 4, je pense que la série n'aurait pas autant perdu d'audiences.

La descente est régulière depuis le début de la saison 3, ça n'aurait rien changé.

Cette saison 5 est meilleure que la 4 mais il y a une grosse différence, il y a 10 épisodes de moins.
C'est plus facile de gérer 13 épisodes que 23. La première moitié de saison 4 était bien c'est la 2ème moitié qui a chié dans la colle.
Et surtout il y a une obligation de conclure, les scénaristes sont obligés de conclure des arcs qui auraient été peut être étiré en longueur si la série avait duré.

Je pense que les scénaristes ont fait une erreur avec Samaritain. D'habitude chaque saison a des arcs qui sont commencé et terminé dans la même saison.
Elias veut se venger, l'arc est conclu.
Root veut libérer la machine c'est fait en fin de saison.
Vigilence apparaît en début de saison, fin de saison c'est terminé. Et ainsi de suite.
Là ils ont voulu faire un arc étiré sur plusieurs saisons, Samaritain qui prend le contrôle du monde. Les scénaristes devaient donc construire leur scénario d'une autre manière, ils n'ont pas réussi tout simplement. Là ils se retrouvent à conclure un arc en 13 épisodes, ça les aide.

@illyria a écrit:

La descente est régulière depuis le début de la saison 3, ça n'aurait rien changé.

Pas sûr, ils n'ont pas misé sur tous les personnages depuis la saison 3 justement alors même qu'elles étaient ajoutés dans le cast principal.

Citation :

Cette saison 5 est meilleure que la 4 mais il y a une grosse différence, il y a 10 épisodes de moins.
C'est plus facile de gérer 13 épisodes que 23. La première moitié de saison 4 était bien c'est la 2ème moitié qui a chié dans la colle.

Ce n'est pas parce qu'il y a des stand alone pour meubler qu'il faut en faire des épisodes sans intérêts et mal écrit.

C'est vrai que c'est un peu fouilli si on regarde bien les saisons de Person of Interest... On se demande quand même si dans la saison 4 ils n'avaient pas assez de budget pour faire de bon épisodes ? La fin de la saison 3 était excellente, est dès que l'épisode 12 a commencé sur la saison 4, je me suis ennuyer. C'est reparti pour les numéros ! Mais là vous allez me dire "Oui mais les numéros classique sont aussi dans la saison 5 !", ouais mais c'est totalement différent, je dirais que c'est beaucoup plus sombre. Après cette série n'a pas que des défauts loin-de-là, ce que je trouve dommage dans des séries comme ça : C'est toujours les héros qui se font aider par les flics ! Il y a pas une seul série ou le héros aide les gens sans avoir besoin d'aide des flics corrompus ? Non franchement, on dirait que les flics maintenant c'est les héros de nos jours, et non le justicier. John Reese aurait pu très bien se débrouiller sans Carter, et le reste. Bon, on va dans un autre sujet c'est sur. Mais je suis un peu dégoûté sur ce niveau. En tout cas, j'espère que Carl Elias va remonter le niveau car là l'équipe de la Machine n'est pas très professionnel. En tout cas ce huit clos, j'ai cru à un huit salopards coincé dans un blizzard. Tarantino était de la partie pour cette épisode ?

L'épisode était pour moi presque parfait car seule la Personne d'intérêt est un bémol car il ne sert à rien si ce n'est d'amener le huit clos et nous montrer a quel point Samaritain est tordu.

Pour le plan de Samaritain il fait froid dans le dos car ce dernier veut trier la race humaine en fonction de l'ADN donc Samaritain part du principe que c'est l'ADN qui fait de nous ce qu'on est. Ce trie fait peur surtout si on dit qu'il peut être réel.

Pour Fusco ce dernier est dans l'épisode manipulé par Elias alors qu'il se plaint d'être manipulé par l'équipe car Elias se sert de lui pour faire passer un message à Finch. Fusco change de coéquipier mais je pense que cela sera temporaire.

Spoiler:

 

Je pense que Fusco découvre l'existence de la Machine dans le prochain épisode.

J'ai bien aimé qu'on développe un peu plus Jeff.

Pour Shaw elle s'échappe enfin et tue Lambert qui est donc le premier mort important dans la série dans le sens qu'il était un personnage récurent. Mais l'épisode sert surtout à nous dire que Shaw va maintenant confondre réalité et simulation. Les problèmes ne font que commencer pour elle.

Je termine avec Elias VS Finch. Je pense qu'on nous fait juste du teasing mais beaucoup plus visible car ce teasing est réapparu depuis l'épisode 5 de cette saison. Depuis le début de la série on nous laisse entendre que Finch est capable de faire d'horrible chose comme l'ordinateur d'Ordos où ils savaient que cela entraînerait des morts. Tout comme le fait qu'infecter sa Machine allait les empêcher de sauver des vies mais que c'était le seul moyen pour libérer sa Machine.
Là depuis l'épisode 5 on nous mène petit à petit a voir réellement Finch passer à l'action puisque depuis cette épisode il dit avoir confiance en la Machine mais pas en l'être humain là dans l'épisode 8 on comprend que c'est de lui qu'il n'a pas confiance et qui sait comment il est capable d'agir avec un tel pouvoir.
Jusqu'à présent le visage sombre de Finch était sous-entendu et on n'avait pu le voir agir directement (Ordos c'est indirectement) qu'à deux reprises lorsqu'il est sur le point de tuer Corwing en 2010 où durant la saison 3 où il ordonne à Reese et à Shaw de tous les éliminés si Grace a été blessé. Mais là ce visage ne nous est pas sous-entendu mais réellement mis en face du téléspectateurs car un Elias est considéré comme une personne très intelligente et si ce dernier a vu l'autre visage de Finch alors cela veut dire qu'il existe et qu'il attend qu'à sortir.

@Fanofinterest a écrit:

Je sais pas si vous pensez comme moi mais si on regarde bien, Root et Shaw sont les plus humaines de la bande, avec leurs problèmes, mais elles évoluent, sont touchantes là où reese passe pour une coquille vide et Finch pour un manipulateur née.
La scene du sourire de Shaw est magique pour cette raison, elle est heureuse tout simplement et quand est heureuse, elle castagne.                    
Shaw a été l'élément imprévue de la machine, elle sera aussi celui de Samaritain, qui pensait volontiers en faire un robot à ses ordres en raison de son problème d'émotion. Shaw ne peut pas être contrôlé.  Bon j'argumenterai plus tout à l'heure notamment sur les points Fusco et Jeff Blackwell.

P.S : Shaw qui porte une hache face à Lambert, comme Root dans le 4.11, ajoutée à la phrase qui rebooste Shaw, également tirée du 4.11, la boucle est bouclée (on peut aussi parler de la scene de Root dans le bar café, clairement liée à sa première apparition de dos dans le 1.13. A l'époque, elle parlait de la machine, maintenant elle parle avec elle)

Même plus...la fin de l'épisode 6...était vraiment, ils faisaient mal au coeur Finch, Root, Reese à la même table mais pas ensemble chacun perdu dans ses pensées.
sauf que Root regarde nostalgique le couple de jeunes mariés, les deux autres...

Là je me suis dit qu'en fait seule Root avait un avenir, que seule elle, croyait en quelques chose, attendait quelqu'un. Enfin faisait tout pour retrouver quelqu'un et continuer son histoire. Root est déterminée et enthousiaste que ce soit à propos de Shaw ou de la Machine. Elle y croit...elle a la foi et de l'espoir.

Et Fano...plus que ça elle arrive à donner de l'espoir...enfin...pour qui veut l'écouter...Shaw.

je ne comprends pas trop qu'elle ne dise rien à Fusco...parfois c'est comme si elle était toujours un électron libre dans l'équipe, qu'elle n'en fait pas vraiment partie.

D'ailleurs Finch confirme cette idée quand il dit à Elias :

- C'est un combat qui se livre mieux seul, John et moi pouvons nous en charger



Fiiiiiiiiiiiiiiiiiinch sans rire : exit Shaw (il n' jamais cru en son retour), exit Root, quoi qu'il en dise il n'a pas confiance en elle.

mais il est vraiment c... ce Finch

Il jette Fusco, Elias, a jeté Shaw depuis des mois et avoue maintenant que Root...il la jette aussi.

Il va droit dans le mur avec ses c....

Mais moi je suis très contente : Shaw arrive !



(et l'autre avec son petit air suffisant...il est mort, pan !)

@cryptoméria a écrit:

@Fanofinterest a écrit:

Je sais pas si vous pensez comme moi mais si on regarde bien, Root et Shaw sont les plus humaines de la bande, avec leurs problèmes, mais elles évoluent, sont touchantes là où reese passe pour une coquille vide et Finch pour un manipulateur née.
La scene du sourire de Shaw est magique pour cette raison, elle est heureuse tout simplement et quand est heureuse, elle castagne.                    
Shaw a été l'élément imprévue de la machine, elle sera aussi celui de Samaritain, qui pensait volontiers en faire un robot à ses ordres en raison de son problème d'émotion. Shaw ne peut pas être contrôlé.  Bon j'argumenterai plus tout à l'heure notamment sur les points Fusco et Jeff Blackwell.

P.S : Shaw qui porte une hache face à Lambert, comme Root dans le 4.11, ajoutée à la phrase qui rebooste Shaw, également tirée du 4.11, la boucle est bouclée (on peut aussi parler de la scene de Root dans le bar café, clairement liée à sa première apparition de dos dans le 1.13. A l'époque, elle parlait de la machine, maintenant elle parle avec elle)

Même plus...la fin de l'épisode 6...était vraiment, ils faisaient mal au coeur Finch, Root, Reese à la même table mais pas ensemble chacun perdu dans ses pensées.
sauf que Root regarde nostalgique le couple de jeunes mariés, les deux autres...

Là je me suis dit qu'en fait seule Root avait un avenir, que seule elle, croyait en quelques chose, attendait quelqu'un. Enfin faisait tout pour retrouver quelqu'un et continuer son histoire. Root est déterminée et enthousiaste que ce soit à propos de Shaw ou de la Machine. Elle y croit...elle a la foi et de l'espoir.

Et Fano...plus que ça elle arrive à donner de l'espoir...enfin...pour qui veut l'écouter...Shaw.

je ne comprends pas trop qu'elle ne dise rien à Fusco...parfois c'est comme si elle était toujours un électron libre dans l'équipe, qu'elle n'en fait pas vraiment partie.

D'ailleurs Finch confirme cette idée quand il dit à Elias :

- C'est un combat qui se livre mieux seul, John et moi pouvons nous en charger



Fiiiiiiiiiiiiiiiiiinch sans rire : exit Shaw (il n' jamais cru en son retour), exit Root, quoi qu'il en dise il n'a pas confiance en elle.

mais il est vraiment c... ce Finch

Il jette Fusco, Elias, a jeté Shaw depuis des mois et avoue maintenant que Root...il la jette aussi.

Il va droit dans le mur avec ses c....

Mais moi je suis très contente : Shaw arrive !



(et l'autre avec son petit air suffisant...il est mort, pan !)

Dis toi que si dans le

5X10:

 

Root meurt vraiment, y aura de quoi avoir envie de plus le flinguer ^^, d'ailleurs Shaw le fera surement pour nous

@carine79 a écrit:

@Team Machine a écrit:

Je termine avec Elias VS Finch. Je pense qu'on nous fait juste du teasing mais beaucoup plus visible car ce teasing est réapparu depuis l'épisode 5 de cette saison. Depuis le début de la série on nous laisse entendre que Finch est capable de faire d'horrible chose comme l'ordinateur d'Ordos où ils savaient que cela entraînerait des morts. Tout comme le fait qu'infecter sa Machine allait les empêcher de sauver des vies mais que c'était le seul moyen pour libérer sa Machine.
Là depuis l'épisode 5 on nous mène petit à petit a voir réellement Finch passer à l'action puisque depuis cette épisode il dit avoir confiance en la Machine mais pas en l'être humain là dans l'épisode 8 on comprend que c'est de lui qu'il n'a pas confiance et qui sait comment il est capable d'agir avec un tel pouvoir.
Jusqu'à présent le visage sombre de Finch était sous-entendu et on n'avait pu le voir agir directement (Ordos c'est indirectement) qu'à deux reprises lorsqu'il est sur le point de tuer Corwin en 2010 où durant la saison 3 où il ordonne à Reese et à Shaw de tous les éliminés si Grace a été blessé. Mais là ce visage ne nous est pas sous-entendu mais réellement mis en face du téléspectateurs car un Elias est considéré comme une personne très intelligente et si ce dernier a vu l'autre visage de Finch alors cela veut dire qu'il existe et qu'il attend qu'à sortir.

Dans ce que tu as dit, je rajouterai le plan du Cheval de Troie, avec Elisabeth Bridges, mais en même temps il a fait du chantage à Root en faisant une tentative de suicide. Je me disais que ce côté sombre pouvait intervenir en saison 4, où là, on commençait à le voir de plus en plus. Il fallait un élément déclencheur pour que ça arrive. Est-ce qu'Elias ne l'a pas mis sur la piste. En tous les cas, j'ai vraiment hâte de voir ça.

Oui j'ai oublié de citer cet élément. Je pense pas que Elias l'est mis sur la piste mais Elias lui a simplement fait remarquer qu'il ne peut pas berner tout le monde, qu'il ne peut pas jouer au gentil alors qu'il a quelques squelette dans son placard mais surtout qu'au fond de lui il y a ce côté sombre qui ne demande qu'à sortir. Finch se retient et retient se côté sombre car il veut que l'humanité change mais on voit bien qu'il est pessimiste sur l'humanité car il sait que lui même est sombre. De même il sait qu'au fond de lui pour gagner il va devoir franchir certains lignes mais pour le moment il ne l'admet pas.
Je pense que les scénaristes ont toujours eu la volonté de nous montré un Finch  sombre pour la fin de série et que tout les éléments passé dans les précédents saisons étaient des teasing et là on arrive au moment où l'on va vraiment le voir le lâcher ce côté sombre. La discussion avec Elias n'est pas fait pour lui mais pour les téléspectateurs. Il reste maintenant la question du pourquoi il va le lâcher, quel sera l'élément déclencheur.

@carine79 a écrit:

Théorie:

 

Maintenant que l'on verra Harold côté sombre et avec le retour de la "Voix", cela risque d'être cet élément déclencheur. Ça confirme ce que disais Bastien, qu'Harold est le plus "méchant" de l'histoire. Je me dis que s'il prend confiance en lui et se sert de la Machine pour détruire Samaritain,  ça risque bien de faire des étincelles, car on sait que pour l'heure elle est incapable de gagner face à son ennemi, lui seul à la solution et en même temps il pourrait vraiment répondre à l'appel de Root, qui voulait passer à l'offensive.

Maintenant, au début de la saison 2, je comprends peut-être mieux pourquoi Root l'a attaché, même si au départ je trouvais ça exagéré. En même temps, si elle a compris qui il était vraiment, ça s'explique. Mais également le sédatif, mais là elle a fait chou blanc.

Spoiler:

 

Je n'ai pas encore vu les vidéos de Bastien. Donc si je comprend bien "La Voix" c'est le Finch maléfique qu'on a vu dans la saison 3 ?  C'est donc bien du gros teasing pour l'apparition du vrai visage de Finch qui même si il veut faire le bien au fond de lui il a ce côté sanglant qui n'attend que d'être là. Finch est donc celui qui se bat le plus contre ses démons.
Je pense que Root et Finch vont passer à l'offensive mais je pense que si Finch passe à l'offensive cela ne sera pas bon pour la Machine n'ont plus. Là j'ai l'impression que depuis l'épisode 5 Finch met petit a petit en place son plan et qu'il a l'intention de passer à l'action mais qu'il attend le bon moment. Car ces simulations vont bien servir à quelque chose.

Root l'a attaché dans la saison 2 pour pas qu'il fuit et prévient son singe comme elle dit. Cependant on a la première apparition de l'autre visage de Finch lorsqu'il lui explique qu'il a bridé la Machine pour l'empêcher (il parle de lui) d'utiliser la puissance de la Machine. Cet épisode nous lance déjà sur le visage sombre de Finch suivit de l'épisode suivant où même si il s'excuse à la fin, Finch considère le numéro comme un bad code parlant de l'être humain comme si il était insignifiant.

@cryptoméria a écrit:

@Fanofinterest a écrit:

Je sais pas si vous pensez comme moi mais si on regarde bien, Root et Shaw sont les plus humaines de la bande, avec leurs problèmes, mais elles évoluent, sont touchantes là où reese passe pour une coquille vide et Finch pour un manipulateur née.
La scene du sourire de Shaw est magique pour cette raison, elle est heureuse tout simplement et quand est heureuse, elle castagne.                    
Shaw a été l'élément imprévue de la machine, elle sera aussi celui de Samaritain, qui pensait volontiers en faire un robot à ses ordres en raison de son problème d'émotion. Shaw ne peut pas être contrôlé.  Bon j'argumenterai plus tout à l'heure notamment sur les points Fusco et Jeff Blackwell.

P.S : Shaw qui porte une hache face à Lambert, comme Root dans le 4.11, ajoutée à la phrase qui rebooste Shaw, également tirée du 4.11, la boucle est bouclée (on peut aussi parler de la scene de Root dans le bar café, clairement liée à sa première apparition de dos dans le 1.13. A l'époque, elle parlait de la machine, maintenant elle parle avec elle)

Même plus...la fin de l'épisode 6...était vraiment, ils faisaient mal au coeur Finch, Root, Reese à la même table mais pas ensemble chacun perdu dans ses pensées.
sauf que Root regarde nostalgique le couple de jeunes mariés, les deux autres...

Là je me suis dit qu'en fait seule Root avait un avenir, que seule elle, croyait en quelques chose, attendait quelqu'un. Enfin faisait tout pour retrouver quelqu'un et continuer son histoire. Root est déterminée et enthousiaste que ce soit à propos de Shaw ou de la Machine. Elle y croit...elle a la foi et de l'espoir.

Et Fano...plus que ça elle arrive à donner de l'espoir...enfin...pour qui veut l'écouter...Shaw.

Je ne pense pas que Root regarde à la fin le couple comme si il y a de l'espoir. La fin de l'épisode 6 nous montre justement que l'équipe a plus ou moins conscient que les bons moment qu'ils passent ensemble vont bientôt s'arrêter. L'histoire du couple et de la famille qui va bientôt tout perdre est une métaphore de ce qu'il risque de leur arrivé.

@cryptoméria a écrit:

je ne comprends pas trop qu'elle ne dise rien à Fusco...parfois c'est comme si elle était toujours un électron libre dans l'équipe, qu'elle n'en fait pas vraiment partie.

D'ailleurs Finch confirme cette idée quand il dit à Elias :

- C'est un combat qui se livre mieux seul, John et moi pouvons nous en charger



Fiiiiiiiiiiiiiiiiiinch sans rire : exit Shaw (il n' jamais cru en son retour), exit Root, quoi qu'il en dise il n'a pas confiance en elle.

mais il est vraiment c... ce Finch

Il jette Fusco, Elias, a jeté Shaw depuis des mois et avoue maintenant que Root...il la jette aussi.

Il va droit dans le mur avec ses c....

Mais moi je suis très contente : Shaw arrive !



(et l'autre avec son petit air suffisant...il est mort, pan !)

Finch ne parle pas de Shaw et de Root à Elias car ce dernier n'est pas censé les connaître. Elias n'a jamais rencontré Shaw ni même Root. Finch compartimente mais protège toutes les personnes car ils ne leur fait pas confiance à 100%. Il ne fait pas confiance à Fusco sur Samaritain car il veut lui sauver la vie, il va sur des missions contre Samaritain avec Root sans Reese  car il ne veut pas le mettre en danger et n'a pas confiance en lui sur la réussite de la mission. Il évite de demander de l'aide à Root sur les personnes d'intérêt car il ne lui fait pas confiance sur ces personnes et pense qu'elle fera toujours passé la Machine en avant (et c'est le cas elle l'a prouvé notamment dans l'épisode 7. En faisant confiance à la Machine et en croyant que la personne d'intérêt était sortie d'affaire elle la laissé mourir).

Donc en simplifiant on peut dire que Finch les voit ainsi :
-Reese 100% confiance en ce qui concerne les Personnes d'intérêt et 50% de confiance en ce qui concerne Samaritain.
-Root aucune (peut-être un peu) confiance en ce qui concerne les Personnes d'intérêt et 90% de confiance en ce qui concerne Samaritain.
-Fusco 90% confiance en ce qui concerne les Personnes d'intérêt et aucune confiance en ce qui concerne Samaritain.
-Shaw : elle n'existe plus pour lui car elle est soit morte soit au main de l'ennemi.

C'est peut être horrible comme façon de penser mais on voit bien que c'est l'une des façon de Finch de penser. La seule chose qui est rassurant c'est qu'il tient à toutes les personnes et ne veut pas les voir mourir donc son manque de confiance envers eux vient surtout de sa volonté de ne pas les voir se faire tuer.

Je comprend ce que tu veux dire, ça n'empêche que ce raisonnement m'incite pas a l'apprécier, surtout par rapport a Shaw, je peux pas croire une seconde qu'il s'en foute autant d'elle ou même qu'il la pense déjà ennemie, il devrai se douter que Shaw est la plus forte de la bande, celle qui a le plus de chance de ne pas craquer

@Fanofinterest a écrit:

Je comprend ce que tu veux dire, ça n'empêche que ce raisonnement m'incite pas a l'apprécier, surtout par rapport a Shaw, je peux pas croire une seconde qu'il s'en foute autant d'elle ou même qu'il la pense déjà ennemie, il devrai se douter que Shaw est la plus forte de la bande, celle qui a le plus de chance de ne pas craquer

Il pense logique. Au fond de son cœur il espère qu'elle a survécu et qu'elle n'a pas été retourné sinon il n'aurait pas mis une alerte sur elle comme il le dit à Root dans l'épisode 2 donc dès qu'il a commencé à réparer la Machine il a mis une alerte. Cependant sa logique veut que soit elle est morte ou soit vu le temps qu'elle a passé aux mains de l'ennemi elle sera retournée. C'est son côté paranoïaque qui lui a permis de survivre qui le fait agir ainsi. Si il peut aider Shaw il le fera mais il le fera avec méfiance.
Comme il l'a dit une fois a je ne sais plus qui (Root ou Control), il préfère penser que la personne est morte comme cela il souffre moins si c'est le cas que de penser qu'elle est en vie et d'avoir la confirmation qu'elle est morte.

ah nous sommes copains Fano  

Finch :

Sinon

@team machine a écrit:

Je ne pense pas que Root regarde à la fin le couple comme si il y a de l'espoir. La fin de l'épisode 6 nous montre justement que l'équipe a plus ou moins conscient que les bons moment qu'ils passent ensemble vont bientôt s'arrêter. L'histoire du couple et de la famille qui va bientôt tout perdre est une métaphore de ce qu'il risque de leur arrivé.

Je serais plus sombre...Finch et Reese voit l'avenir en noir.

par contre Root non...elle est perdu dans ses pensées d'accord mais pas de la même façon que les deux autres. C'est ce que j'aime dans ce personnage, quand elle ne souffre pas de solitude...elle n'abandonne jamais...Dans le cas contraire...euh là c'est le désespoir...Mais bon les bonnes nouvelles vont s'amonceler : la Machine va lui reparler dans le 7 et Shaw...

Spoiler:

 

Arrive

Pour la défense de Finch...voui tu tiens bien le rôle de l'avocat...mais ses soit disant bons sentiments...Il est vraiment nul en relation humaine.

Et puis Shaw avait raison dans le  6 741...Il a beau s'excuser...c'est trop tard si elle n'avait dû compter que sur lui elle serait morte.

Il est aveugle.

@Team machine a écrit:

Comme il l'a dit une fois a je ne sais plus qui (Root ou Control), il préfère penser que la personne est morte comme cela il souffre moins si c'est le cas que de penser qu'elle est en vie et d'avoir la confirmation qu'elle est morte.

c'est une excuse...s'il ne fait rien pour...l'alerte il l'a mise pour faire plaisir à Root enfin pour ne pas qu'elle délire trop et fasse n'importe quoi...et qu'elle puisse se concentrer sur autre chose.

@cryptoméria t'es passée au vert Tu es très active sur le forum avec 100 messages en dix jours , ça fait plaisir
Je suis d'accord avec toi, Finch était résigné par rapport à Shaw mais vu comment ça s'est fini sur le 4x11, il y avait de quoi être pessimiste.

@cryptoméria a écrit:

ah nous sommes copains Fano  

Finch :

Sinon

@team machine a écrit:

Je ne pense pas que Root regarde à la fin le couple comme si il y a de l'espoir. La fin de l'épisode 6 nous montre justement que l'équipe a plus ou moins conscient que les bons moment qu'ils passent ensemble vont bientôt s'arrêter. L'histoire du couple et de la famille qui va bientôt tout perdre est une métaphore de ce qu'il risque de leur arrivé.

Je serais plus sombre...Finch et Reese voit l'avenir en noir.

par contre Root non...elle est perdu dans ses pensées d'accord mais pas de la même façon que les deux autres. C'est ce que j'aime dans ce personnage, quand elle ne souffre pas de solitude...elle n'abandonne jamais...Dans le cas contraire...euh là c'est le désespoir...Mais bon les bonnes nouvelles vont s'amonceler : la Machine va lui reparler dans le 7 et Shaw...

Spoiler:

 

Arrive

Reese il a déjà expliquer que pour lui il se voit mort. Il mourra en accomplissant sa mission. Finch les simulations lui montre des résultats pessimiste et au fond de lui il sait qu'il va devoir envoyer certains personnes a qui il tient vers une mort certaine. Reste à savoir qui il va sacrifier.
Pour Root elle croit en la Machine donc elle croit en leur victoire. Elle ne baisse pas les bras justement car elle considère la Machine comme supérieur et aussi car elle croit en Finch.

@cryptoméria a écrit:

Pour la défense de Finch...voui tu tiens bien le rôle de l'avocat...mais ses soit disant bons sentiments...Il est vraiment nul en relation humaine.

Et puis Shaw avait raison dans le  6 741...Il a beau s'excuser...c'est trop tard si elle n'avait dû compter que sur lui elle serait morte.

Il est aveugle.

Il est certes nul en relation humaine mais cela ne l'empêche pas de tenir à son équipe. D'ailleurs le livre que lui donne Elias à la fin raconte l'histoire du sacrifice des bombardiers américain durant la seconde guerre mondiale. Pour être exact de la 918ème compagnie. Mais ce qui est intéressant dans ce livre c'est celui qui été a la tête de la 918ème avant d'être remplacé car refusant les missions suicide. Cet homme ne supportait pas de voir ses hommes mourir car il s'identifié a eux et chaque mort était comme si c'était lui qui mourrait. Bref on voit clairement le parallèle avec Finch et le fait qu'il doit accepter d'envoyer au casse pipe certains de ses amis pour gagner la guerre.

Pour lui Shaw est morte et ses chances de survie sont minime. Vu la puissance de Samaritain il est logique de se demander dans quel camps Shaw est si elle survécu.

@cryptoméria a écrit:

@Team machine a écrit:

Comme il l'a dit une fois a je ne sais plus qui (Root ou Control), il préfère penser que la personne est morte comme cela il souffre moins si c'est le cas que de penser qu'elle est en vie et d'avoir la confirmation qu'elle est morte.

c'est une excuse...s'il ne fait rien pour...l'alerte il l'a mise pour faire plaisir à Root enfin pour ne pas qu'elle délire trop et fasse n'importe quoi...et qu'elle puisse se concentrer sur autre chose.

Sauf que pour l'alerte Root n'était pas au courant qu'il avait mis cette alerte c'est lorsqu'elle a cherché qu'il lui avoué l'avoir fait. La raison étant qu'il continue a chercher mais ne veut pas donner de faux espoir à Root car il ne veut pas qu'elle soit déçu et donc plus blessé. Finch cherche à protéger son équipe et par conséquence il les surprotège.

@John_reese26 a écrit:

@cryptoméria t'es passée au vert Tu es très active sur le forum avec 100 messages en dix jours , ça fait plaisir
Je suis d'accord avec toi, Finch était résigné par rapport à Shaw mais vu comment ça s'est fini sur le 4x11, il y avait de quoi être pessimiste.

Exactement.

Greer est un homme d'affaire qui n'est pas toujours aux USA. On a réellement vu Greer cette saison que dans l'épisode 4, le reste du temps s'était une simulation et non lui.

Pour Jeff Blackwell et Fusco je suis d'accord avec toi.

Depuis la saison  on nous présente Elias comme le miroir de Finch tandis que Root était son Némésis. Elias comprend Finch comme ce dernier le comprend et oui je pense aussi que Elias craint Finch car il voit le côté froid et calculateur de Finch ce qui veut dire qu'il doit se douter de l'autre visage de Finch comme il le fait savoir.

Je ne sais pas si il va échouer à agir seul mais je pense qu'il est capable de réussir mais à quel prix  et la question qui peut se poser.

Finch est celui qui a bénéficié du plus de flashback mais quand on voit bien sur qui il est réellement les flashbacks ont été court et peu développé. C'est des phrases de Nathan ou dans le présent d'autres personnages qui nous montre qu'il n'est pas seulement le gentil qui dit être et qu'il a une autre facette qu'il n'hésite pas a utiliser a des moments. Comme le dit Elias il est la personne la plus sombre donc ami et ennemi risque d'être emporté par l'eau (pour reprendre la métaphore de Elias) d'où le fait qu'il cherche à agir seul.

Je pense que tu as raison concernant ce que tu as mis en spoiler.

team a écrit:

Sauf que pour l'alerte Root n'était pas au courant qu'il avait mis cette alerte c'est lorsqu'elle a cherché qu'il lui avoué l'avoir fait. La raison étant qu'il continue a chercher mais ne veut pas donner de faux espoir à Root car il ne veut pas qu'elle soit déçu et donc plus blessé. Finch cherche à protéger son équipe et par conséquence il les surprotège.

oui c'est vrai...mais je pense toujours que c'est une excuse pour se donner bonne conscience. je ne lui en veux pas vraiment pour le coup...mais il n'a jamais cru au retour de Shaw.

John a écrit:

@cryptoméria t'es passée au vert

Oui c'est le printemps...normal que je verdisse

Je viens de lire vos commentaires après avoir vu cet épisode. J'ai évité de lire les spoils parce que j'aimerais vraiment me garder le suspens.

Alors épisode qui m'a fait carrément flippé!!!!!! Serieux. J'ai hurlé "nonnnnnnnnnnnn!!" quand j'ai vu Fusco se prendre la seringue! Me suis dit ça y'est c'est sa mort...
J'ai eu peur pour le chien (quoi? On n'a pas le droit?)
Et je crois que j'ai du dire au moins 10 fois "WHAT THE FUCK?!!!!" Pression artérielle au max.

La trame de fond finalement on s'en tape presque parce que tout repose sur la TM et sur, effectivement comme tout le monde le dit, la possible explosion de celle-ci.
Un tas de trucs me stresse.
L'histoire avec Fusco c'est juste horrible! Mais forcement, John et Harold ne feront rien pour le ramener puisqu'en s'éloignant d'eux cela permet de le protéger. Alors j'ai peur pour lui et ça me fait mal au coeur parce qu'il a tellement raison. Les secrets vont finir par tous les détruire.

L'escapade de Shaw contraste beaucoup avec les problèmes de la TM. Elle s'en sort au moment où ça part en sucette. Et je pense que l'objectif de Samaritain en plus de cette histoire de virus et d'ADN est peut être de diviser la Team.
Avec toutes leurs simulations, j'avoue que je ne sais plus trop à quoi me fier. Est-ce qu'elle est réellement partie? 80% de moi pense que oui, mais je reste sur la réserve.
Et les filles, rêvez pas, il est pas mort l'autre tête de nœud! D'ailleurs pourquoi elle shoote pas dans sa tête direct pour être sure qu'il ne survive pas?????? J'aurai visé la tête direct, perso.

J'ai SURadoré la scène entre Elias et Harold. Mon dieu que j'aime quand Finch il fait son vilain grrrr . Il est même flippant quand Elias lui dit "vous savez quel est votre gros problème?" son "No, tell me" est
Bien sûr que c'est le pire d'entre eux.
Et vous voulez que je vous dise? Bien sur qu'il va devenir un torrent parce que là on nous balance des indices: "toutes guerres méritent des sacrifices". A ce moment là, ça parle pas mal de John... et donc du "préféré" de Finch comme dit Elias. Et je reste persuadée que seule la morte de Reese fera perdre la raison à Finch. Et l'attitude carrément bizarre de John (je n'arrive toujours pas à l'expliquer...) pourrait justement être un prémisse à quelque chose. L’attitude qu'il a dans l'épisode précédent où il s'en va quand Harold dit qu'il n'ai pas d'accord avec le raisonnement de la machine, j'ai trouvé ça trop bizarre!

ou alors, (et là c'est le drame ), Finch va se retrouver seul. John va adhérer complétement à Root. Un indice de plus quand il dit à Finch une nouvelle fois (ce qui rappelle ce qu'il avait dit concernant Carter) "on n'aurait jamais du croire cette Machine".
Enfin je sais pas. On nous embrouille l'esprit (j'adore sincèrement).

:
Je viens de faire une recherche sur le livre que donne Elias à Harold... C'est pas très réjouissant: Titre en français: L'homme de fer ....

Le colonel Keith Davenport (Gary Merrill) était le commandant du 918e Groupe de bombardement équipé de Boeing B-17. Envoyé au combat peu de temps après son arrivée, le 918e a subi de lourdes pertes, gagnant la réputation d'être un groupe « porte-poisse » et, le moral est au plus bas.
Davenport est un homme proche de ses hommes, troublé par le taux de pertes. Il comprend la nécessité de risquer la vie de ses hommes, mais sa communion avec eux l'éprouve fortement à chaque perte.
[...]c'est Davenport qui est le problème, en raison de sa sur-identification avec ses hommes


Bon et bien on n'est pas dans la panade...

Comme vous je me rends compte qu'il ne nous reste que 6 épisodes et franchement

@Makwa a écrit:

Je viens de lire vos commentaires après avoir vu cet épisode. J'ai évité de lire les spoils parce que j'aimerais vraiment me garder le suspens.

Alors épisode qui m'a fait carrément flippé!!!!!!  Serieux. J'ai hurlé "nonnnnnnnnnnnn!!" quand j'ai vu Fusco se prendre la seringue! Me suis dit ça y'est c'est sa mort...
J'ai eu peur pour le chien (quoi? On n'a pas le droit?)
Et je crois que j'ai du dire au moins 10 fois "WHAT THE FUCK?!!!!" Pression artérielle au max.

La trame de fond finalement on s'en tape presque parce que tout repose sur la TM et sur, effectivement comme tout le monde le dit, la possible explosion de celle-ci.
Un tas de trucs me stresse.
L'histoire avec Fusco c'est juste horrible! Mais forcement, John et Harold ne feront rien pour le ramener puisqu'en s'éloignant d'eux cela permet de le protéger. Alors j'ai peur pour lui et ça me fait mal au coeur parce qu'il a tellement raison. Les secrets vont finir par tous les détruire.

L'escapade de Shaw contraste beaucoup avec les problèmes de la TM. Elle s'en sort au moment où ça part en sucette. Et je pense que l'objectif de Samaritain en plus de cette histoire de virus et d'ADN est peut être de diviser la Team.
Avec toutes leurs simulations, j'avoue que je ne sais plus trop à quoi me fier. Est-ce qu'elle est réellement partie? 80% de moi pense que oui, mais je reste sur la réserve.
Et les filles, rêvez pas, il est pas mort l'autre tête de nœud! D'ailleurs pourquoi elle shoote pas dans sa tête direct pour être sure qu'il ne survive pas?????? J'aurai visé la tête direct, perso.

J'ai SURadoré la scène entre Elias et Harold. Mon dieu que j'aime quand Finch il fait son vilain grrrr . Il est même flippant quand Elias lui dit "vous savez quel est votre gros problème?" son "No, tell me" est
Bien sûr que c'est le pire d'entre eux.
Et vous voulez que je vous dise? Bien sur qu'il va devenir un torrent parce que là on nous balance des indices: "toutes guerres méritent des sacrifices". A ce moment là, ça parle pas mal de John... et donc du "préféré" de Finch comme dit Elias. Et je reste persuadée que seule la morte de Reese fera perdre la raison à Finch. Et l'attitude carrément bizarre de John (je n'arrive toujours pas à l'expliquer...) pourrait justement être un prémisse à quelque chose. L’attitude qu'il a dans l'épisode précédent où il s'en va quand Harold dit qu'il n'ai pas d'accord avec le raisonnement de la machine, j'ai trouvé ça trop bizarre!

ou alors, (et là c'est le drame ), Finch va se retrouver seul. John va adhérer complétement à Root. Un indice de plus quand il dit à Finch une nouvelle fois (ce qui rappelle ce qu'il avait dit concernant Carter) "on n'aurait jamais du croire cette Machine".
Enfin je sais pas. On nous embrouille l'esprit (j'adore sincèrement).

:
Je viens de faire une recherche sur le livre que donne Elias à Harold... C'est pas très réjouissant: Titre en français: L'homme de fer ....

Le colonel Keith Davenport (Gary Merrill) était le commandant du 918e Groupe de bombardement équipé de Boeing B-17. Envoyé au combat peu de temps après son arrivée, le 918e a subi de lourdes pertes, gagnant la réputation d'être un groupe « porte-poisse » et, le moral est au plus bas.
Davenport est un homme proche de ses hommes, troublé par le taux de pertes. Il comprend la nécessité de risquer la vie de ses hommes, mais sa communion avec eux l'éprouve fortement à chaque perte.
[...]c'est Davenport qui est le problème, en raison de sa sur-identification avec ses hommes


Bon et bien on n'est pas dans la panade...

Comme vous je me rends compte qu'il ne nous reste que 6 épisodes et franchement

J'aime bien ton commentaire mais je vais juste m'arrêter sur le livre. Oui la première partie rappelle étrangement Finch. Davenport = Finch. Mais Elias lui donne ce livre pour ce qui se passe après le renvoi de Davenport. C'est Savage (pas le méchant de Legend Of Tomorrow) qui prend le commandement et lui n'hésite pas à sacrifier ses hommes dans des missions dangereux même si il tient à eux au début ils se montre dur envers eux les rabaisses mais après leur fait confiance. Beaucoup meurt mais c'est grâce à eux que certains objectifs important son réalisé.
Le message de Elias à Finch (ce que je comprend via d'après l'histoire du livre) et qu'il doit arrêter d'être Davenport et doit devenir Savage.

@Team Machine a écrit:

J'aime bien ton commentaire mais je vais juste m'arrêter sur le livre. Oui la première partie rappelle étrangement Finch. Davenport = Finch. Mais Elias lui donne ce livre pour ce qui se passe après le renvoi de Davenport. C'est Savage (pas le méchant de Legend Of Tomorrow) qui prend le commandement et lui n'hésite pas à sacrifier ses hommes dans des missions dangereux même si il tient à eux au début ils se montre dur envers eux les rabaisses mais après leur fait confiance. Beaucoup meurt mais c'est grâce à eux que certains objectifs important son réalisé.
Le message de Elias à Finch (ce que je comprend via d'après l'histoire du livre) et qu'il doit arrêter d'être Davenport et doit devenir Savage.

En lisant ton commentaire, je viens d'y voir autre chose. Effectivement Finch=Davenport. Mais est-ce que Savage ne serait pas Root?

Je crois sincèrement que c'est elle qui finira par reprendre les rênes. Parce qu'elle a toujours dit qu'il fallait des sacrifices. Et elle le redit encore avec le type qui parle du code. C'était un sacrifice nécessaire pour parler avec Shaw. Par contre, je doute qu'elle soit prête à sacrifier Shaw....