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 5X10 - The Day The World Went Away

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Outis
Légende urbaine
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Série préférée : Babylon 5

MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Ven 3 Juin - 16:36

@Uccello a écrit:
Il est mort de manière abrupte, et en même temps, je trouve que sa fin a été très bien réalisée. Tout en retenu. Et du coup, sa mort marque vraiment les esprits je trouve.
Sa mort n'est pas le problème, c'est l'utilisation du personnage ou plus exactement sa non utilisation.
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carine79
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Ven 3 Juin - 18:11

@Outis a écrit:
Est-ce que qu'il n'y a vraiment que moi qui suis traumatisée par le traitement fait à Elias ? Suspect

Je rejoint l'avis d'illyria sur ce qu'aurait dû être la saison. Et même, cela aurait dû se faire en saison 4.
Ils n'auraient pas dû nous pondre un Brotherhood, mais nous montrer le retour de Elias en force de frappe qui aurait été mieux utilisé par Finch.

Le problème est que la saison 4 n'aurait pas dû servira distribuer de nouvelle carte mais à pousser encore plus la team dans la clandestinité. Parce que du coup, je vois que Finch est repéré par Samaritain à cause d'une commande dans un café ? Niveau bidule pour bloquer Samaritain, il n'a pas l'air de fonctionner aussi bien.
Je trouve aussi l'excuse de "Elias est là, les gang ne se battent plus" trop facile. Cela fait d'Elias un être surpuissant alors qu'il est supposé être en guerre contre les autres gangs dans la guerre de pouvoirs.

C'est ce que je disais, c'est trop tard. Par contre, c'est vrai que l'histoire du café, j'ai un peu de mal. C'est pour ça que j'avais théorisé que ce pouvait être une simulation. Piégé d'entrée parce qu'il va au même endroit que lorsqu'il était avec Grace, évidemment sans penser une seule seconde que Samaritain l'aurait eu. Mais bon, je trouve qu'il a tout de même une identité qu'il doit absolument protéger, là il se fait avoir bêtement. Du coup, je me pose une question : est-ce que cette histoire de couverture qui vole en éclats, n'aurait-il pas un lien avec son passé et, de savoir pourquoi il recherché pour des faits de trahison en 1974 ? Ou alors ce serait plus logique depuis 1979. Il y a quelque chose qui cloche. Parce que cette histoire d'arrestation, ce n'est pas un hasard. D'autant plus que, lorsque Samaritain le voit et décide de l'éliminer, son visage est flouté, ou alors c'est moi qui rêve.

Pour ce qui est de la mort d'Elias, je trouve aussi que ce n'est pas logique, et on a l'impression qu'il n'a presque servi à rien, si ce n'est de faire comprendre à Harold qu'il peut devenir méchant. Je sais c'est plutôt mince. Il aurait dû être mieux utilisé, je te l'accorde, ou alors le laisser pour mort.
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Makwa
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Ven 3 Juin - 19:38

Tout ce débat est absolument génial parce que ça prouve que les scénaristes on réussi leur job. Quand personne ne débat c'est que c'est nul.

Évidement logique que les gens se soulevent/soit frustre, énervé etc... on fait mourir des personnages auxquels on s'était attâché donc c'est normal. On aurait fait mourir la serveuse du café personne n'aurait rien dit Wink

Après comme pour tout dans la vie, il est difficile de contenter tout le monde.

Quand même y a plusieurs choses qui me chiffonnes. Pas mal parle de contrôl et d'autres personnages mais il reste encore 3 épisodes. Qu'est ce qui nous dit qu'ils vont pas apparaître?
Ensuite l'histoire des cadavres qu'a découvert Fusco n'est pas résolu, le black qu'a rencontré John à quoi sert il aussi? Bear est où? Comment se fait il que Greer laisse partir Harold comme ça? (Même si Samaritain décidé de le tuer)

Pour Finch qui se fait avoir bêtement je pense que c'est pour nous montrer que l'humain commet des erreurs stupide contrairement à la machine. Etu surtout que ce qui fait que nous sommes tous faibles c'est notre attachement à l'autre. Et ça va continuer parce que Shaw va sûrement pas la jouer cool après ça.

Moi aussi la mort d'Elias m'a choqué. Pas dans sa manièce de mourir mais parce que je ne m'y attendais pas. Encore une fois même si on l'aimait bien, c'est un mafieux qui n'hésitait pas à tuer des gens. Donc im possible de lui offrir une vraie mort (question de morale). Et Root quelque part c'est un peu pareil. C'est une ancienne criminelle. Et comme disait Reese le passé nous rattrape toujours. Et limite faudrait qu'ils meurent tous pareil (pas taper). A part peut être Fusco et Finch. Mais Shaw et Reese devraient y passer.

J'ai hâte lundi le prochain épisode pour voir ce qu'il va se passer. La ou je pourrais être déçu c'est si la Team ne devient pas folle suite à tout ça. Parce que si Finch devient dark les autres doivent être un cran au dessus puisqu'ils n'ont jamais eu la rétenu d'Harold
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carine79
Protégée par un milliardaire
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Ven 3 Juin - 19:53

@Makwa a écrit:
Comment se fait il que Greer laisse partir Harold comme ça? (Même si Samaritain décidé de le tuer)

Je ne suis pas sûre qu'il laissé Harold partir comme ça, vu que Zachary le prend pour l'emmener où ? Mystère puisque Root et Shaw sont arrivées à temps.
Moi aussi, j'ai hâte de voir le prochain, on verra ce que ça va donner.
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Makwa
Coupable
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Ven 3 Juin - 20:14

C'est lundi?
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carine79
Protégée par un milliardaire
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Ven 3 Juin - 20:25

@Makwa a écrit:
C'est lundi?

Non, c'est mardi soir. On reprend le rythme normal jusqu'au 21 juin.
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Makwa
Coupable
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Ven 3 Juin - 20:29

@carine79: rhô c'est trop long!!!!! Pffff sniff. .. merci pour l'info parce que j'osais pas regarder sur le truc de l'épisode de peur d'etre spoilée
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illyria
A un désordre de la personnalité AXIS 2
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Ven 3 Juin - 22:40

@Uccello a écrit:

Je ne comprends pas trop ce débat. Ni ta réaction pour le coup. En période de guerre, une romance naissante peut très bien être brisée d'un coup par une balle. C'est le drame de l'histoire d'amour fauchée en plein vol. Les scénaristes ont suffisamment donné à cette histoire. Ils lui ont même donné ce qu'ils n'ont donné à aucune autre histoire amoureuse dans POI : une scène de cul. Si on part de ce principe, on pouvait aussi gueuler au scandale suite à la mort de Carter. Parce que l'histoire amitié amoureuse entre elle et Reese avait pris en épaisseur au fil des épisodes ... avant de s'achever de manière nette par une balle. Et là, on va crier au racisme ???!!! Ce monde est détraqué franchement ... Et après tout, si ça râle parce que l'on a flingué une histoire lesbienne, moi je vais gueuler de mon côté, parce qu'en tant qu'hétéro, je trouve que les histoires hétéros de POI finissent toujours de manière sanglante.

Ah non mais moi, ça m'a pas gêné que Root meure.
J'aime les histoires d'amour tragique. J'aurais été scénariste ça aurait été encore plus tragique et cruel.
Par exemple j'aurais envoyé Shaw à la place de Fusco à la morgue.

J'essaye d'expliquer que je comprends l'agacement de certaines personnes.
Tu es lesbienne, je comprends que tu es envie de voir des personnages de lesbiennes. Et tout ce que tu as c'est des lesbiennes qui meurent.
Et quand tu as une série (tout comme the 100) qui met en avant une romance (comme tu le dis la série met une scène de sexe donc on lui donne de l'importance) et qui même en fait la pub, pour au final perpétuer un cliché je peux comprendre l'énervement. Je suis le premier qui s'énerve devant les clichés alors je peux comprendre.

Tiens en parlant de cliché il y a un cliché qui m'a agacé avec la mort de Root. Le personnage féminin qui meurt pour provoquer un choc psychologique sur un personnage masculin, la série l'a déjà fait avec Carter. Pour une série qui fait des femmes fortes c'est dommage de faire ce cliché sexiste.
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Uccello
Accusé à tort
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Sam 4 Juin - 2:14

@illyria a écrit:
@Uccello a écrit:

Je ne comprends pas trop ce débat. Ni ta réaction pour le coup. En période de guerre, une romance naissante peut très bien être brisée d'un coup par une balle. C'est le drame de l'histoire d'amour fauchée en plein vol. Les scénaristes ont suffisamment donné à cette histoire. Ils lui ont même donné ce qu'ils n'ont donné à aucune autre histoire amoureuse dans POI : une scène de cul. Si on part de ce principe, on pouvait aussi gueuler au scandale suite à la mort de Carter. Parce que l'histoire amitié amoureuse entre elle et Reese avait pris en épaisseur au fil des épisodes ... avant de s'achever de manière nette par une balle. Et là, on va crier au racisme ???!!! Ce monde est détraqué franchement ... Et après tout, si ça râle parce que l'on a flingué une histoire lesbienne, moi je vais gueuler de mon côté, parce qu'en tant qu'hétéro, je trouve que les histoires hétéros de POI finissent toujours de manière sanglante.

Ah non mais moi, ça m'a pas gêné que Root meure.
J'aime les histoires d'amour tragique. J'aurais été scénariste ça aurait été encore plus tragique et cruel.
Par exemple j'aurais envoyé Shaw à la place de Fusco à la morgue.

J'essaye d'expliquer que je comprends l'agacement de certaines personnes.
Tu es lesbienne, je comprends que tu es envie de voir des personnages de lesbiennes. Et tout ce que tu as c'est des lesbiennes qui meurent.
Et quand tu as une série (tout comme the 100) qui met en avant une romance (comme tu le dis la série met une scène de sexe donc on lui donne de l'importance) et qui même en fait la pub, pour au final perpétuer un cliché je peux comprendre l'énervement. Je suis le premier qui s'énerve devant les clichés alors je peux comprendre.

Tiens en parlant de cliché il y a un cliché qui m'a agacé avec la mort de Root. Le personnage féminin qui meurt pour provoquer un choc psychologique sur un personnage masculin, la série l'a déjà fait avec Carter. Pour une série qui fait des femmes fortes c'est dommage de faire ce cliché sexiste.

Toutes les romances finissent de manière tragique dans POI. Qu'elles soient hétéros ou homos. Reese/Jessica, Reese/Carter, Root/Shaw, etc. Tout le monde est servi de la même manière. Et de manière générale, cette espèce d'esprit communautariste, ça me dépasse. Je suis hétérosexuel, et pourtant ça ne m'empêche pas de pouvoir être sensible à une histoire d'amour homosexuelle.

Et je ne vois pas où est le cliché. Le plus puissant des leviers passionnels, c'est l'amour. Je ne vois pas quelle autre situation pourrait provoquer un tel bouleversement psychologique chez un personnage. Par ailleurs, Reese et Finch sont les deux grands héros de la série. Ceux par qui tout a commencé. C'est donc par eux que tout doit finir. Dès lors, c'est plutôt logique que ce soit les personnages "secondaires" qui partent en premier. Tu l'as dit toi-même, pour créer le Finch vengeur, il fallait la mort de l'un des personnages auxquels il est le plus attaché : Reese et Root. Et il est évident que Reese ne peut pas mourir avant l'épisode ultime. Nolan & co ont beau l'avoir joué en mode "Reese devait mourir en saison 4", c'était du bluff complet. Ils allaient pas flinguer leur Batman en milieu de série.
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Team Machine
Victime
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Sam 4 Juin - 2:29

@Uccello a écrit:
@illyria a écrit:
@Uccello a écrit:

Je ne comprends pas trop ce débat. Ni ta réaction pour le coup. En période de guerre, une romance naissante peut très bien être brisée d'un coup par une balle. C'est le drame de l'histoire d'amour fauchée en plein vol. Les scénaristes ont suffisamment donné à cette histoire. Ils lui ont même donné ce qu'ils n'ont donné à aucune autre histoire amoureuse dans POI : une scène de cul. Si on part de ce principe, on pouvait aussi gueuler au scandale suite à la mort de Carter. Parce que l'histoire amitié amoureuse entre elle et Reese avait pris en épaisseur au fil des épisodes ... avant de s'achever de manière nette par une balle. Et là, on va crier au racisme ???!!! Ce monde est détraqué franchement ... Et après tout, si ça râle parce que l'on a flingué une histoire lesbienne, moi je vais gueuler de mon côté, parce qu'en tant qu'hétéro, je trouve que les histoires hétéros de POI finissent toujours de manière sanglante.

Ah non mais moi, ça m'a pas gêné que Root meure.
J'aime les histoires d'amour tragique. J'aurais été scénariste ça aurait été encore plus tragique et cruel.
Par exemple j'aurais envoyé Shaw à la place de Fusco à la morgue.

J'essaye d'expliquer que je comprends l'agacement de certaines personnes.
Tu es lesbienne, je comprends que tu es envie de voir des personnages de lesbiennes. Et tout ce que tu as c'est des lesbiennes qui meurent.
Et quand tu as une série (tout comme the 100) qui met en avant une romance (comme tu le dis la série met une scène de sexe donc on lui donne de l'importance) et qui même en fait la pub, pour au final perpétuer un cliché je peux comprendre l'énervement. Je suis le premier qui s'énerve devant les clichés alors je peux comprendre.

Tiens en parlant de cliché il y a un cliché qui m'a agacé avec la mort de Root. Le personnage féminin qui meurt pour provoquer un choc psychologique sur un personnage masculin, la série l'a déjà fait avec Carter. Pour une série qui fait des femmes fortes c'est dommage de faire ce cliché sexiste.

Toutes les romances finissent de manière tragique dans POI. Qu'elles soient hétéros ou homos. Reese/Jessica, Reese/Carter, Root/Shaw, etc. Tout le monde est servi de la même manière. Et de manière générale, cette espèce d'esprit communautariste, ça me dépasse. Je suis hétérosexuel, et pourtant ça ne m'empêche pas de pouvoir être sensible à une histoire d'amour homosexuelle.

Et je ne vois pas où est le cliché. Le plus puissant des leviers passionnels, c'est l'amour. Je ne vois pas quelle autre situation pourrait provoquer un tel bouleversement psychologique chez un personnage. Par ailleurs, Reese et Finch sont les deux grands héros de la série. Ceux par qui tout a commencé. C'est donc par eux que tout doit finir. Dès lors, c'est plutôt logique que ce soit les personnages "secondaires" qui partent en premier. Tu l'as dit toi-même, pour créer le Finch vengeur, il fallait la mort de l'un des personnages auxquels il est le plus attaché : Reese et Root. Et il est évident que Reese ne peut pas mourir avant l'épisode ultime. Nolan & co ont beau l'avoir joué en mode "Reese devait mourir en saison 4", c'était du bluff complet. Ils allaient pas flinguer leur Batman en milieu de série.

Bien résumé car même si je l'ai déjà dit j'aurais préféré voir mourir un autre personnage que Root, c'était logique que Reese ou elle devait y passer pour transformer Harold.
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Makwa
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Sam 4 Juin - 8:16

@Uccello je t'aime lol. Tu as tout as fait raison.

Il fallait que ce soit Root pour avoir Dark Finch. Parce que c'est elle qui pousse Harold à avoir une "relation" à la machine, elle qui humaniser la machine. Même si la mort de John aurait créé une grande tristesse pour Finch, il n'as aucun lien avec la machine et effectivement on ne tue pas Batman comme ça et tout de suite.

Et puis Root à suivi (plus ou moins) les règles de Finch alors qu'elle était contre. Résultat elle le paye de sa vie et c'est ça qui transforme Harold.

Je comprends aussi là frustration des fan dun Shoot parce que c'est vrai uq'ils ont envoyé beaucoup sur leur relation pour la faire se terminer très abruptement. Mais c'est aussi representatif de qui elles sont. Tout dans la passion et la violence.
Il faut aussi savoir ce contenter. Parue que je fais partie du peu de gens qui souhaite voir un truc entre Finch et Reese et je peux toujours me brosser lol. Je me contente du "John ne sacrifiez pas votre vie pour moi" "je sauve un numéro Finch, c'est pour ça que vous m'avez embaucher vous vous souvenez?" (C'trop mignon!!)

Faut que les gens arrêtent de tout ranger dans des catégories, d'y voir du racisme, du sexisme etc... cette série est au contraire neutre et je trouve qu'elle rend un superbe hommage aux femmes quoi qi'on en dise. Y a t il une seule nana ici qui ne sait pas dit " j'aimerai etre: Carter Ou Zoé (moi je prends elle pour pouvoir coucher avec John! Mdr) ou Root ou Shaw??

Bon je suis autant impatiente que stressée de voir le prochain épisode. ...
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Outis
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Série préférée : Babylon 5

MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Sam 4 Juin - 10:43

@Makwa a écrit:
Faut que les gens arrêtent de tout ranger dans des catégories,  d'y voir du racisme, du sexisme etc...
Ça me rappelle un article que j'ai lu il y a quelques jours sur Johnny Depp : il serait biphobe parce qu'il n'aurait pas apprécié que sa femme le trompe avec une autre femme Rolling Eyes
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cryptoméria
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Sam 4 Juin - 12:38

:mdr: :mdr: :mdr:

c'est débile...

Houai moi j'ai tout aimé...(sauf Finch... I\'ll kill you ) et je suis d'accord avec toi Makwa sur la question des femmes.
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Rochelle17
Fluctuation
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Sam 4 Juin - 14:52

Bonjour à tous!
Si mon cœur a beaucoup de mal à se faire à l'idée que c'est la fin, ma tête me dit qu'il vaut mieux une fin cohérente et préparée plutôt qu'un truc fait à l'arrache. Pour ma part, Finch est mon personnage préféré et son côté dark apparaît à de nombreuses reprises tout au long de la série et surtout dans la dernière saison puisqu'il l'affirme lui même qu'il a bridé la machine car il craint les autres et aussi lui-même ... Si le système est ouvert, il n'a pour le moment qu'un but aider les gens, je me demande donc dans quelle mesure Finch peut lui demander ( à la manière de Greer) d'attaquer? Nous avons jusque là toujours vu la Machine au mieux se défendre au pire lutter (ou pas) pour sa survie. Il serait donc intéressant de voir son potentiel et en quoi elle est différente ou non de Samaritain quand il est question de vengeance. La différence vient de son éducation donnée par Finch.
Pour moi cette série transcende les basses questions de société sur la sexualité des personnes (dont honnêtement je me tamponne les noix...). Les problématiques sont multiples et vont plus loin que ça: les questions sur la vie privée? L'éternel débat jusqu'où êtes-vous prêts à sacrifier vos libertés au nom de votre sécurité? Les IA et l'intelligence humaine? Les différences entre l'inné (Samaritain) et l'acquis (la Machine)...
Je suis juste contente que cette saison 5 permette à des acteurs de se révéler comme Amy Acker et Michael Emerson ( un 3ème Emmy?). En revanche, je suis assez déçu par Jim Caviezel qui est enfermé dans ce rôle monolithique et qui ne lui permet pas d'avoir des scènes d'émotion comme dans les premières saisons. Enfin tout n'est pas encore terminé donc wait and see !
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illyria
A un désordre de la personnalité AXIS 2
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away Sam 4 Juin - 22:55

@Uccello a écrit:

Par ailleurs, Reese et Finch sont les deux grands héros de la série. Ceux par qui tout a commencé. C'est donc par eux que tout doit finir.

Ah bon et pourquoi ?
Il y a une loi qui interdit de tuer ton héros avant la fin de la série ? La série s'appelle POI pas les aventures de Finch et Reese. Les héros peuvent mourir avant la fin d'une série. Rien ne te l'interdit.
Le seul truc qui pourrait t'interdire de tuer ton héros c'est si ta série a le nom du héros, là tu peux pas le tuer.
Surtout que Reese est vachement effacé cette saison, limite invisible. La série a été obligé de faire un épisode complètement déconnecté du reste de la saison pour lui donner quelque chose à faire, pour lui donner une intrigue.
La série a tellement changé qu'elle aurait largement pu se séparer de son héros.
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MessageSujet: Re: 5X10 - The Day The World Went Away

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