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 [Spoiler S5] L'attitude de Finch

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illyria
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MessageSujet: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 13:04

Sujet divisé depuis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spoiler
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Ensuite j'ai vu rapidement certains de vos coms et je vous trouve super durs avec Finch Shocked

Finch ne prend même pas la peine de donner des nouvelles de lui ou de Reese à Fusco et Shaw. C'est vraiment un comportement de salaud.
On critique pas le personnage en lui même, normal que Finch aille retrouver Grace, Reese est mort et Finch pense que la machine est aussi morte, donc il n'a plus rien à faire à New York.
Ce que l'on critique c'est que les scénaristes ont offert un Happy Hending à un personnage qui finalement le méritait pas tant que ça. Tous les personnages principaux sont mort à cause de lui et de ses actions et décisions et ça depuis la saison 3 avec Carter.
Finalement c'est l'inaction de Finch qui provoque les catastrophes, si il avait écouté 3 secondes les autres, personne serait mort.
Quand il se décide finalement à détruire Samaritain en fin de saison, il balance un virus qui va certes tuer Samaritain mais va aussi détruire la machine et peut être l'internet mondial, rien à branler le mec.
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januaryicecreams
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 13:36

Tu n'en sais rien s'il ne recontacter pas les autres. On n'a aucune indication sur combien de temps est passé entre la scène des toits et celle avec Grace.

Quant aux erreurs de Finch, c'est pour ça que j'ai déjà écrit que l'épisode est sans doute trop court pour ce qu'il fallait y dire: il manque quelques répliques où Finch serait à son tour libéré (délivré...) de ses erreurs puisque c'est le thème de la série : John qui cherche une rédemption à laquelle il ne croit pas avoir droit (d'où le sacrifice, mais tout ça nous renvoie à des croyances religieuses ou para-religieuses de beaucoup d'Américains) et Finch qui lui peut y croire.
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illyria
A un désordre de la personnalité AXIS 2
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 13:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Tu n'en sais rien s'il ne recontacter pas les autres.

Si la dernière scène entre Fusco et Shaw, ils disent très bien qu'ils n'ont pas de nouvelles de Finch ou Reese, ils ne connaissent pas le sort des 2 personnages.
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 14:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Ensuite j'ai vu rapidement certains de vos coms et je vous trouve super durs avec Finch Shocked

Finch ne prend même pas la peine de donner des nouvelles de lui ou de Reese à Fusco et Shaw. C'est vraiment un comportement de salaud.
On critique pas le personnage en lui même, normal que Finch aille retrouver Grace, Reese est mort et Finch pense que la machine est aussi morte, donc il n'a plus rien à faire à New York.
Ce que l'on critique c'est que les scénaristes ont offert un Happy Hending à un personnage qui finalement le méritait pas tant que ça. Tous les personnages principaux sont mort à cause de lui et de ses actions et décisions et ça depuis la saison 3 avec Carter.
Finalement c'est l'inaction de Finch qui provoque les catastrophes, si il avait écouté 3 secondes les autres, personne serait mort.
Quand il se décide finalement à détruire Samaritain en fin de saison, il balance un virus qui va certes tuer Samaritain mais va aussi détruire la machine et peut être l'internet mondial, rien à branler le mec.

Voilà, c'est exactement ça.

Finch, c'est celui qui, depuis le début, est présenté comme le gardien moral de l'équipe, celui qui permet de faire avancer des électrons libres et plus ou moins instables. Mais au final, on a, au fil des saisons, un homme dont les lois morales sont uniquement des lois de prudence, un personnage incapable de braver ses peurs et ses principes simplistes au nom d'impératifs supérieurs. Ce qui va coûter la vie de Carter, Root et Reese. Mais là est peut-être la morale voulue par les créateurs. La véritable sagesse est chez Root et Reese. Les deux personnages les plus tourmentés et au passé le plus sombre. Ce sont les citoyens vertueux de la morale d'Aristote, ceux prêts à sacrifier leur vie pour le salut de la cité. D'ailleurs, Root et Reese gardent le sourire alors même qu'ils savent qu'ils vont disparaître. Comme disait Aristote, l'homme qui se dévoue à sa patrie touche, dans son sacrifice, au bonheur suprême qui est attaché à la vertu. Le seul petit truc, c'est de savoir si Root et Reese donnent leur vie à Finch avant de la donner à la cité.
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cryptoméria
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 15:00

cheers

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je t'adore !

Root est aussi dévouée à La Machine. En Harold elle voit son père, et dans le même ordres des héros grecs elle, le tuer, le laisser mourir serait une trahison envers La Machine.

Finch abandonne enfin, sa création. Elle est morte pour lui, parce qu'enfin autonome.

Il existe toujours pour elle, mais il fait parti du passé. Et c'est Shaw qu'elle choisi pour continuer à bâtir son avenir.
Peut-être parce qu'elle sait que, comme Root l'aimait, Shaw l'aimera autant, d'un amour aussi exclusif peut-être encore plus exclusif, sous sa nouvelle forme. Et surtout respectera son intégrité, la respectera et aura une relation équilibrée et adulte avec elle.
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Outis
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 15:55

J'ai dû zapper un truc : Carter est morte parce qu'elle a démonté le HR, non ? En quoi c'est la faute de Finch ? scratch

Alors pour Finch, c'est peut-être fait exprès qu'il ne dise rien justement. Il a toujours été discret et les problèmes ont commencé parce que certains savaient qu'il était le concepteur de la machine. Mais si même ses proches le croient mort, cela les protège eux mais aussi, cela empêche de nouveaux "méchants" de lui courir après.
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carine79
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 16:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
cheers

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je t'adore !

Root est aussi dévouée à La Machine. En Harold elle voit son père, et dans le même ordres des héros grecs elle, le tuer, le laisser mourir serait une trahison envers La Machine.

Finch abandonne enfin, sa création. Elle est morte pour lui, parce qu'enfin autonome.

Il existe toujours pour elle, mais il fait parti du passé. Et c'est Shaw qu'elle choisi pour continuer à bâtir son avenir.
Peut-être parce qu'elle sait que, comme Root l'aimait, Shaw l'aimera autant, d'un amour aussi exclusif peut-être encore plus exclusif, sous sa nouvelle forme. Et surtout respectera son intégrité, la respectera et aura une relation équilibrée et adulte avec elle.


Et quelque part, je l'avais déjà évoqué mais sur un autre topic, le fait qu'il voit la Machine mourir lui a, je pense, permis de comprendre qu'il devait la laisser continuer vivre sa vie. La preuve, il n'est plus là quand elle redémarre. Et du coup, malgré ses nombreuses erreurs qui ont coûtées la vie de nombreuses personnes, il s'octroie une nouvelle chance de vivre avec celle qu'il aime, même si je sais qu'il ne le mérite pas forcément.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Dans le cas de Carter, ça m'étonne aussi, vu qu'en plus elle protège John, qui aurait dû mourir.

Du coup, pour Harold ce n'est pas faux, d'autant plus qu'il a vu son nom placardé sur un écran lorsque Samaritain lui parle, et comme il y a eu des témoins, c'est un risque qu'il ne peut pas trop prendre. Plus il se fera discret, mieux ce sera, vu qu'en plus il est toujours recherché, je pense, après son évasion.
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illyria
A un désordre de la personnalité AXIS 2
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 18:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

J'ai dû zapper un truc : Carter est morte parce qu'elle a démonté le HR, non ? En quoi c'est la faute de Finch ? scratch

Parce que Finch attend que Carter meurt pour se décider à libérer Root.
Shaw propose de libérer Root dans l'épisode 9 et Root est prêt à l'aider, mais lui borné refuse et fait comme un gouvernement et attend que quelqu'un meurt pour réagir.
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Rochelle17
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 18:48

Je pense que Finch est également responsable du changement climatique... C'est assez humain de camper sur ses positions jusqu'à ce qu'on se retrouve confronter à l'obligation d'en changer. Je rappelle (même si j'ai toujours apprécié Root) qu'elle était quand même un peu particulièrement incontrôlable au début) . Je vous rappelle aussi concernant Carter que le téléphone sonne 4 secondes avant son exécution. Finch pense toujours faire de son mieux et choisir la moins pire des solutions. De plus, Il prône le libre-arbitre humain à la machine... Or l'erreur est humaine.
Quant à dire que Reese et Shaw sont les personnages les plus tourmentés.... C'est vrai. Finch a vu son père décliner pendant des années jusqu'à devenir fou, il a dû changer d'identité, il a crée la machine (sa plus grande joie et sa plus grande peur), abandonner l'amour de sa vie, est à l'origine de la mort de son meilleur ami... C'est vrai qu'il a échappé aux traumatismes... Ouf lol
Le fait d'analyser le passé en connaissant l'avenir s'appelle de la téléologie. Finch ne connaissait pas l'enchaînement des événements tels que nous les connaissons. Ces analyses sont injustes. Finch est la boussole morale et à l'origine de la rédemption de tous les autres personnages (Carter excepté).
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januaryicecreams
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 19:29

J'arrive un peu après la bataille, mais je maintiens que cet épisode aurait dû être fait en deux parties et que Finch se retrouve un peu dans la situation de John au début de la série, avec les conséquences de ses choix à assumer, mais lui choisit de croire qu'il a droit à une seconde chance. Ce que John ne croit jamais réellement bien qu'il dise toujours que Finch lui a offert une seconde chance.

Et par contre j'ai visiblement loupé quelques répliques, mais je reste persuadée que la fin est complètement elliptique quant au départ de Finch et à une communication à un moment donné.
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Rochelle17
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 19:59

Oui il s'agit d'ellipse pour Finch comme pour Fusco qui n'a pas de séquelles de ses coups de couteau, ni Shaw de sa balle à l'épaule. D'ailleurs, on ne sait pas si sa rencontre avec Grace a lieu en Italie ou aux Etats-Unis.
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Redjane
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 20:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Ce que l'on critique c'est que les scénaristes ont offert un Happy Hending à un personnage qui finalement le méritait pas tant que ça.

Et depuis quand les séries se doivent-elles d'avoir une morale? Et surtout quelle morale?

John s'est sacrifié pour Finch parce qu'il est intimement persuadé que c'est la bonne chose à faire, Root aussi est morte pour le protéger.
Si on avait présenté cette fin à Reese, il aurait signé sans hésité pour que Finch retrouve Grâce parce qu'il considère qu'il le mérite. Au détriment de sa propre vie. C'est certain.
Pour moi, la fin écrite par les scénaristes est celle qu'aurait choisi Reese et je trouve ça plutôt bien.

Et d'un point de vue plus pragmatique, Reese était mon préféré mais je reconnais que s'ils veulent continuer le show (ce que je ne souhaite vraiment pas), ils auront besoin de Finch.

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carine79
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 20:09

Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas pour ça qu'il va vers celle où il se trouve en sécurité, en ça cela me fait penser au début du 5x10, où il se retrouve à l'endroit même où ils ont été ensemble, à la terrasse d'un café. Mais aussi que John préfère se sacrifier pour qu'il puisse reprendre une quasi vie normale. Comme tu le dis Jany, le fait de ne pas avoir une indication de temps entre les deux événements, c'est un peu perturbant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Ça rejoint un peu ce que tu dis à propos de John.
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Outis
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Sam 25 Juin - 23:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Parce que Finch attend que Carter meurt pour se décider à libérer Root.
Je suis peut-être fatiguée, mais je ne vois toujours pas en quoi Finch est responsable de la mort de Carter scratch
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illyria
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Dim 26 Juin - 1:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Je suis peut-être fatiguée, mais je ne vois toujours pas en quoi Finch est responsable de la mort de Carter scratch

Responsable est un bien grand mot. Il n'est pas non plus responsable de la mort de Reese ou Root, c'est juste qu'il aurait pu sauver Carter si il était pas tant bloqué par ses valeurs ou son orgueil.
Pour un génie je le trouve même un peu bête, croire que l'on peut gagner une guerre en étant un bisounours c'est vraiment candide.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Je rappelle (même si j'ai toujours apprécié Root) qu'elle était quand même un peu particulièrement incontrôlable au début)

Shaw était là pour la tenir en laisse. C'est ce qui se passe dans l'épisode 10.
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Outis
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Dim 26 Juin - 11:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
c'est juste qu'il aurait pu sauver Carter si il était pas tant bloqué par ses valeurs ou son orgueil.
Quand ? Comment ?
Carter est morte parce que tué par Simmons qui ne connait ni la Machine ni Finch et parce qu'elle a fait son job de flic en arrêtant le HR.
Je ne vois toujours pas le rapport avec Finch ? Comment aurait-il pu la sauver ?  Et qu'est-ce que ça a avoir avec la libération de Root ?

Citation :
Il n'est pas non plus responsable de la mort de Reese ou Root,
Responsable non, mais c'est lié à sa personne et la guerre qu'il n'a pas pu arrêter et parce qu'il les a recruté. Indirectement responsable, oui.

Mais Carter, je ne vois vraiment pas, le rapport. Si quelqu'un peut m'expliquer avec des exemples concrets.

Citation :
Shaw était là pour la tenir en laisse. C'est ce qui se passe dans l'épisode 10.
Pas au début. C'était Finch qui s'en occupait d'où l'internement en asile psychiatrique puis dans la cage Faraday. Il ne faut pas oublier qu'elle l'a kidnappé une saison plus tôt 2 fois dont une où elle menaçait de tuer Grace.
Alors la confiance après ça, ça a tendance à mettre du temps à venir.
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Makwa
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Dim 26 Juin - 11:31

Ah un topic complétement important parce que ça me rend dingue.

Je suis un peu comme la plus part d'entre vous, j'en veux à Harold de s’octroyer une vie normale et heureuse en laissant tout ce carnage de côté. MAIS petit à petit, cette colère s’apaise en lisant ce débat.

Il n'a sacrifié personne finalement, parce que chacun a fait son propre choix, ce fameux LIBRE ARBITRE qu'il a toujours prôné. Root a fait le choix de protéger le père de son amie: la machine. Et Reese a choisit cette voie aussi depuis le début sachant très bien qu'un jour il y passerait.

Mes sentiments sont très ambivalents. Parce que je ressens de l'injustice pour John et que j'avais envie que ce soit lui qui meure (mon perso préféré quand même. Oui je sais je suis maso).
Mais voilà, quelque part je me dis qu'il ne pouvait rêver plus belle mort, car il n'est pas mort en sauvant un numéro, un "irrélévant", mais son plus proche ami.

Ensuite le "départ" de Finch. On est sûr qu'il n'a pas donné de nouvelle puisque Fusco et Shaw le disent. Et je reste persuadé que même dans le temps il ne le fera pas. Simplement pour couper définitivement avec cette vie, et retourner dans l'anonymat et peut être éviter que Fusco ou Shaw ne viennent le chercher pour continuer.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: entiérement d'accord avec toi, Finch n'est pas responsable (indirectement ou non) de la mort de Carter. Si je me souviens bien, la machine prévient Harold et Root que c'est John qui va y passer et pas Carter. Donc même si il avait libéré Root, elle se serait battu pour sauver John et Carter y serait resté quand même.

Cependant, je n'arrive toujours pas à l'excuser. Peut-être qu'en revisionnant l'épisode (ce que je suis incapable de faire pour le moment), je finirait par trouver quelque chose qui me consolera (J'avoue que la scene de la banque devrait y faire, puisqu'il fait tout pour protéger John) mais... Bom bom
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Outis
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Dim 26 Juin - 11:47

Enfin, il ne faut pas oublier que Finch a voulu se sacrifier mais que c'est Reese qui l'a coiffé au poteau.

- Root a toujours préféré sacrifier le monde plutôt que Finch. Rappelez-vous la saison 4, quand il a avalé le poison. Root était également prête à sacrifier sa vie plutôt que de laisser Samaritain découvre où elle se cachait. Pour Root, c'est également la mort qu'elle aurait souhaité, si Finch était mort à sa place, elle ne le se serait jamais pardonné.
- Idem pour Reese. il a sacrifié sa vie privée (Jessica, Iris) parce qu'il ne se voyait pas autrement qu'en soldat. Il a toujours su qu'il mourrait au combat. Il était déjà même prêt à sacrifier sa vie pur une cause avant sa rencontre avec Finch. Et comme il le dit souvent, Finch lui a donné une chance de vivre un peu plus longtemps. Il n'allait pas un jour décider de partir à la retraite, il aurait fini par y passer.
- Nathan n'est pas mort à cause de lui et encore, c'est parce qu'il allait révéler l'existence de la Machine (quand Finch a tout fait pour le dissuader).

Mais Carter, je ne situe pas. Et je ne vois pas en quoi Root aurait pu aider à sauver qui que ce soit. La Machine appelle au moment ou Simmons est dans la ruelle en train de tirer sur elle.

Donc si Finch accepte ces sacrifices et continue comme si de rien n'était, là, cela aurait été injuste pour ceux qui sont morts pour lui. Surtout, qu'en se retirant en silence, il ne risque plus de causer la mort de quelqu'un.
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carine79
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Dim 26 Juin - 11:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Enfin, il ne faut pas oublier que Finch a voulu se sacrifier mais que c'est Reese qui l'a coiffé au poteau.

- Root a toujours préféré sacrifier le monde plutôt que Finch. Rappelez-vous la saison 4, quand il a avalé le poison. Root était également prête à sacrifier sa vie plutôt que de laisser Samaritain découvre où elle se cachait. Pour Root, c'est également la mort qu'elle aurait souhaité, si Finch était mort à sa place, elle ne le se serait jamais pardonné.
- Idem pour Reese. il a sacrifié sa vie privée (Jessica, Iris) parce qu'il ne se voyait pas autrement qu'en soldat. Il a toujours su qu'il mourrait au combat. Il était déjà même prêt à sacrifier sa vie pur une cause avant sa rencontre avec Finch. Et comme il le dit souvent, Finch lui a donné une chance de vivre un peu plus longtemps. Il n'allait pas un jour décider de partir à la retraite, il aurait fini par y passer.
- Nathan n'est pas mort à cause de lui et encore, c'est parce qu'il allait révéler l'existence de la Machine (quand Finch a tout fait pour le dissuader).

Mais Carter, je ne situe pas. Et je ne vois pas en quoi Root aurait pu aider à sauver qui que ce soit. La Machine appelle au moment ou Simmons est dans la ruelle en train de tirer sur elle.

Donc si Finch accepte ces sacrifices et continue comme si de rien n'était, là, cela aurait été injuste pour ceux qui sont morts pour lui. Surtout, qu'en se retirant en silence, il ne risque plus de causer la mort de quelqu'un.

C'est pour ça que, même s'il a fait des erreurs, il a tout de même quelques circonstances atténuantes. Et comme tu le dis Outis, plus il se fera oublier mieux ce sera pour tout le monde. En plus, il va vivre avec celle qui l'aime et qu'il a dû sacrifier aussi. Pour John et Root, ils ont fait leurs choix, et pour moi, ils seraient fiers de le voir heureux malgré tout, surtout Root, puisque la Machine est définitivement libérée de l'emprise de son créateur.
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illyria
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Dim 26 Juin - 12:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Si je me souviens bien, la machine prévient Harold et Root que c'est John qui va y passer et pas Carter. Donc même si il avait libéré Root, elle se serait battu pour sauver John et Carter y serait resté quand même.

La personne qui tue Carter, c'est Simmons, il était introuvable avant de venir tuer Carter, avec Root et son contact direct, il aurait été retrouvé en 3 secondes.
Quand Shaw propose de libérer Root, si Finch l'avait écouté, tous les événements de l'épisode se seraient passé différemment.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Il n'a sacrifié personne finalement, parce que chacun a fait son propre choix, ce fameux LIBRE ARBITRE qu'il a toujours prôné. Root a fait le choix de protéger le père de son amie: la machine. Et Reese a choisit cette voie aussi depuis le début sachant très bien qu'un jour il y passerait.

Je l'ai déjà dit le problème, c'est pas que Reese et Root meurent pour Finch, je n'ai rien contre ça. Le gros problème c'est que les 2 meurent à cause de l'inaction de Finch.
En saison 5, Finch doute encore de sa machine et refuse de l'utiliser, et justement la mort de Carter aurait du lui servir de leçon et comme avec Carter, il faut que quelqu'un meurt (Root) pour qu'il agisse. En plus agir avec un virus qui risque de détruire la machine et l'internet mondial (bousiller les économies du monde, créer des tensions politiques et même peut être des conflits, l'inconscience totale) et qui tuera Reese.
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Outis
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Dim 26 Juin - 13:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
La personne qui tue Carter, c'est Simmons, il était introuvable avant de venir tuer Carter, avec Root et son contact direct, il aurait été retrouvé en 3 secondes.
Quand Shaw propose de libérer Root, si Finch l'avait écouté, tous les événements de l'épisode se seraient passé différemment.
S'il était trouvable, la Machine aurait prévenu un peu plus tôt de la menace mais elle ne le fait qu'au dernier moment.
Et même, quelle raison aurait eut-il de le chercher avant ça ? C'est une affaire de police qui poursuit un fugitif. Il n'y avait aucune raison de le chercher. La Machine ou Finch n'ont jamais cherché des criminels avéré. D'ailleurs, on peut déjà le voir avec Elias qui n'a jamais été inquiété par la team alors même qu'il dirige la pègre de N-Y. Là encore, c'était Carter qui s'en est occupé toute seul pour l'enfermer.

Donc, je ne vois toujours pas pourquoi libérer Root, qui n'a de yeux que pour la Machine, se serait mêlé a une affaire criminelle. Et même, rien ne dit qu'elle aurait pu faire quelque chose.

Autant les autres morts sont sujettes à polémique, autant celle de Carter, non. Elle a fait le choix de poursuivre le HR et de venger Beecher. Simmons est une conséquences de ces actes à elle seule. (Je ne vois pas pourquoi Simmons aurait attendu Reese à la sortie d'un commissariat, donc je pense que c'était bien elle qui était visée.)
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carine79
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Dim 26 Juin - 14:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
La personne qui tue Carter, c'est Simmons, il était introuvable avant de venir tuer Carter, avec Root et son contact direct, il aurait été retrouvé en 3 secondes.
Quand Shaw propose de libérer Root, si Finch l'avait écouté, tous les événements de l'épisode se seraient passé différemment.
S'il était trouvable, la Machine aurait prévenu un peu plus tôt de la menace mais elle ne le fait qu'au dernier moment.
Et même, quelle raison aurait eut-il de le chercher avant ça ? C'est une affaire de police qui poursuit un fugitif. Il n'y avait aucune raison de le chercher. La Machine ou Finch n'ont jamais cherché des criminels avéré. D'ailleurs, on peut déjà le voir avec Elias qui n'a jamais été inquiété par la team alors même qu'il dirige la pègre de N-Y. Là encore, c'était Carter qui s'en est occupé toute seul pour l'enfermer.

Donc, je ne vois toujours pas pourquoi libérer Root, qui n'a de yeux que pour la Machine, se serait mêlé a une affaire criminelle. Et même, rien ne dit qu'elle aurait pu faire quelque chose.

Autant les autres morts sont sujettes à polémique, autant celle de Carter, non. Elle a fait le choix de poursuivre le HR et de venger Beecher. Simmons est une conséquences de ces actes à elle seule. (Je ne vois pas pourquoi Simmons aurait attendu Reese à la sortie d'un commissariat, donc je pense que c'était bien elle qui était visée.)

Si ma mémoire est bonne, Simmons visait l'"homme au costume", c'est-à-dire John et Joss n'a fait que le protéger en sacrifiant sa vie. Le seul reproche que l'on peut faire à Harold, c'est de n'avoir pas fait confiance en sa création. Et quand bien même, il aurait pu demander la position de Simmons à Root, même s'il ne la libère pas, étant l'interface, elle lui aurait donné de suite, pour le créateur, sinon en situation normale, elle s'en fiche de ce qui peut bien arriver aux deux, mais pour Harold, ça change la donne. Peut-être aussi la grosse erreur est qu'Harold est allé sur place, il aurait mieux valu qu'il reste à la bibliothèque. Mais c'est moi qui suppose ça et que cela n'aurait pas été mieux non plus.
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Outis
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch Dim 26 Juin - 14:52

Mais encore une fois, il n'y avait aucune raison de chercher Simmons avant qu'il ne tue Carter. C'était juste un criminel parmi tant d'autres. Et si la Machine n'a pas prévenu avant, c'est qu'elle n'avait pas anticipé qu'il soit là, peu importe qui était la cible à ce moment.

Pour ce qui est de la confiance d'Harold, c'est dans sa nature, même Nathan, ami de longue date et qu'il savait loyal, il ne lui a pas donné, ni même à Grace, l'amour de sa vie.
D'ailleurs on peut faire le parallèle entre l'explosion du Ferry et la fin de la série. Là encore, il disparait de la vie de Grace sans un mot pour mener sa croisade. Qu'il ne prévienne pas Shaw et Fusco, ça reste dans la logique du personnage.
Qu'il ait une happy end... il a retrouvé Grâce, pas sûr qu'elle ne va pas le recevoir avec des baffes. (A)
Si on prend la simulation de la Machine par rapport à la vie de Reese, Jessica l'a plaqué quand elle a découvert sa noirceur. Alors pourquoi pas Finch ? Siffle
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MessageSujet: Re: [Spoiler S5] L'attitude de Finch

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[Spoiler S5] L'attitude de Finch
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