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 Marvel's Iron Fist

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cyan
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MessageSujet: Marvel's Iron Fist Ven 24 Mar - 16:18


Synopsis
Après avoir disparu quelques années, Danny Rand revient à New York pour combattre les criminels qui en ont fait une ville corrompue, grâce à ses connaissances en kung-fu et la puissance destructrice de son poing.

Titre original : Marvel's Iron Fist
Genre : Fantastique, Action, Super-héros
Créateur : Scott Buck
Origine : USA
Date de la première diffusion : 17 mars 2017
Chaîne d'origine : Netflix

Casting
Finn Jones : Danny Rand / Iron Fist3
Jessica Henwick : Colleen Wing
David Wenham : Harold Meachum
Jessica Stroup : Joy Meachum
Tom Pelphrey : Ward Meachum
Ramon Rodriguez : Bakuto
Sacha Dhawan : Davos


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cyan
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Ven 24 Mar - 16:28

Ce qui a déjà été dit sur la série ailleurs sur le forum:

@Illyria a écrit:
Comme à chaque sortie de série Marvel Netflix, j'ai fait un petit week end de bing watching intensif avec Iron Fist.
Et bien c'était pas terrible.
Les premiers épisodes sont catastrophiques (le 2ème épisode :pouah: ) mais petit à petit l'intrigue se construit et monte en puissance même si la série ne décolle jamais réellement.
Le gros soucis c'est surtout qu'on a une série qui devrait être sur un guerrier qui maitrise l'art du kung fu entraîné dans une autre dimension par des moines shaolins qui a obtenu les pouvoirs du Iron Fist en affrontant un dragon et qui combat la "main" organisation criminelle multidimensionnelle et ses ninjas zombie. Et au final on a une série sur les déboires d'une multinational la plupart du temps. Il y a un problème quelque part.
Le modèle Marvel/Netflix montre ses limites avec cette série. Le personnage ne sied pas au style sombre et réaliste des autres séries. Il aurait fallu faire une série fun comme les films.
Et puis peut être nommé un showrunner plus compétent que celui des dernières saisons de Dexter. Et aussi choisir un acteur qui connaît les arts martiaux parce que là c'est voyant qu'il y connait rien. En plus c'est frustrant, le personnage féminin principal est joué par une actrice qui fait pratiquement toutes ses chorégraphies, pourquoi ne pas avoir fait pareil avec un acteur prinicipal qui aurait pu faire ses chorégraphies ?

@cyan a écrit:
Je n'ai regardé que le 1er épisode et je l'ai plutôt bien aimé. Même si ça m'a quand même rappelé un peu Arrow (en plus calme ^^)

@Outis a écrit:
Pour Iron Fist, je n'ai pas eu de bons échos concernant le pilote. Certains disent que c'est beaucoup plus mou que les autres séries Marvel/Netflix.

@cyan a écrit:
Bah ça ne fourmille pas d'action, mais à part Jessica Jones que j'ai regardé pour David Tennant, j'ai laissé tomber les autres, du coup pour moi Marvel/Netflix n'est pas une garantie de qualité. Et j'ai plutôt bien aimé ce 1er épisode, j'ai trouvé qu'il mettait bien les choses en place. Après je ne suis toujours pas convaincue par le format 60 minutes, à mon avis c'est une grosse partie du problème avec ce genre de séries.

Edit
JE viens de voir l'épisode 2 d'Iron Fist et je l'ai trouvé bien aussi. Alors c'est très introspectif comme épisode, mais j'aime bien les huis-clos ET les histoires où on surfe sur le doute (le personnage est-il un super-héros ou un malade mental?), du coup ça m'a bien plu.
Par contre, je confirme ce que je disais plus haut: le format 60 minutes, c'est trop long. Du coup on a l'impression d'un gros manque de rythme qui pourrait être évité avec des épisodes format classique 40 mn.

Sinon c'est sympa de revoir Tom Pelphrey :)


@Illyria a écrit:
J'ai pas trouvé ça terrible mais j'ai pas détesté pour autant.
Ce que je trouve dommage c'est que Iron Fist c'est un truc mystique à la Doctor Strange et commencer la série par des problèmes d'entreprise et un épisode dans un asile ça vend pas du rêve.
Surtout que la série continue une mythologie qui est là depuis les débuts de Daredevil donc on s'en fout un peu des méandres d'une multinationale.
C'est pour ça que j'ai plus aimé la série vers l'épisode 5 où la série part plus dans le fantastique et le mystique. Et plus il y a de la castagne et c'est ce qu'on attend d'une série comme ça et les 2 premiers épisodes bah on a pas grand chose à se mettre sous la dent.

Bon il est vrai que je trouve la castagne est décevante dans cette série, on est loin de Daredevil.
Tout ça pour dire : REGARDEZ LA SAISON 2 de DAREDEVIL, CA DECHIRE !
En plus on a des gens qui ont vu Banshee, donc l'utra violence, ça vous fait pas peur parce que le punisher il est pas là pour cueillir des fleurs.

@cyan a écrit:
En 2 épisodes, je n'ai pas tellement vu de "problèmes d'entreprise"...

Perso la mythologie de l'ensemble des séries Marvel ne me parle pas spécialement, Jessica Jones est la seule que j'ai vu en entier. Une partie des références m'échappe sûrement, mais de toute façon je ne regarde pas IF pour entendre parler de Daredevil ou Luke Cage, alors ça ne me gêne pas vraiment pour l'instant.
Il me semble qu'une série de ce genre pâtit quand même à la fois de la longueur des épisodes et de l'incitation au binge-watching...

Mon problème avec Daredevil n'a jamais été la violence, c'est qu'entre les scènes de castagne je m'ennuyais à mourir Laughing

@Illyria a écrit:
Dès qu'il y a les meechum à l'écran, ça parle du fait que le retour de Danny met la société en péril. On a droit à des réunions de bureau par la suite. Les déboires de l'entreprise Rand est une part importante de la série.

Quand je parle de mythologie je parle pas de voir les personnages des autres séries même si c'est toujours sympa (Daredevil aurait pu facilement apparaître, ils abusent). Je parle de l'ennemi d'Iron Fist qui est le même que celui de Daredevil. Et qui sera probablement le grand méchant de The Defenders.
Donc je préfèrerai que la série développe plus l'ennemi d'Iron Fist que les déboires de l'entreprise Rand.

Episode 3
@cyan a écrit:
Encore une fois, j'ai bien aimé la thématique de l'épisode autour de l'identité, même si je continue de trouver les épisodes trop longs.
2 hics: les combats m'ont semblé un peu mous +
Spoiler:
 

J'ai entendu dire que la 2e moitié de la saison était plus intéressante. Tu confirmes @Illyria?
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illyria
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Ven 24 Mar - 19:39

J'ai trouvé la 2ème moitié de saison plus intéressante mais ça veut pas dire que tu vas la trouver plus intéressante. Vu qu'on a globalement des avis contraire c'est plus que probable. Laughing
C'est surtout que je l'ai trouvé plus sympa parce que j'y est trouvé ce que j'étais venu chercher de la baston.
Même si sur ce plan là je suis globalement déçu, l'acteur principal n'y connaît clairement rien en art martiaux parce qu'il est pas crédible et la réal des bastons est pas terrible.
Je viens de voir le premier épisode de la saison 2 de Into the Badlands et ça fait mal, la comparaison. Quand on fait une série sur les arts martiaux on embauche des experts là dedans ça me paraît logique. Netflix a quand même les moyens pour aller chercher des experts en Asie.
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cyan
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Sam 25 Mar - 10:22

S'il y a de la baston, il n'y a pas de raison que ça ne me plaise pas ^^

Je connais Into the Badlands de nom, mais j'avoue que je ne me rappelle pas de quoi ça parle...
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Outis
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Sam 25 Mar - 14:27

@illyria a écrit:
Je viens de voir le premier épisode de la saison 2 de Into the Badlands et ça fait mal, la comparaison. Quand on fait une série sur les arts martiaux on embauche des experts là dedans ça me paraît logique. Netflix a quand même les moyens pour aller chercher des experts en Asie.
On ne peut pas comparer avec ITB, la série a était écrite de mettre de la baston dans chaque épisode. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a si peu d'épisode, l'acteur principal a avoué que cela n'aurait pas été possible sur la durée.


@cyan a écrit:
Je connais Into the Badlands de nom, mais j'avoue que je ne me rappelle pas de quoi ça parle...
Dans un monde post-apocalyptique, la société s'est reconstruite autour des "barons". Les armes à feu n'existe pas. Les gens ne se battent donc plus qu'aux poing et aux armes blanches. Ce qui justifie donc les nombreux combats épiques.
Au milieu de ça, on a un jeune garçon qui semble doué d'une force hors du commun et qui pourrait faire la différence.

L'histoire serait inspiré/adapté de Pérégrination vers l'ouest (un conte chinois médiéval qui a notamment inspiré le personnage de Songoku dans Dragon Ball)

La série à donc un petit côté anticipation puisque tout s'est organisé autour "des seigneurs" façon médiéval mais en gardant certaines technologies (véhicules terrestres)
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cyan
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Sam 25 Mar - 17:27

Merci pour les précisions @Outis Wink
ça pourrait valoir la peine d'y jeter un coup d'oeil, histoire de poursuivre dans la veine de Banshee ou Taboo ^^
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Mar 4 Avr - 13:22

Episode 4.
C'est encore trop long par rapport au contenu, mais il y a un peu plus de baston, c'était sympa.

Je ne pensais pas que
Spoiler:
 

Bon je trouve quand même que Danny fait un peu gringalet ^^
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Lun 10 Avr - 11:27

Episode 5. Dans la lignée des précédents.
ça commence à se décanter un peu, mais ça manque toujours un peu d'action. J'ai cru comprendre que ça décollait à partir de l'épisode suivant, vu la fin de celui-ci, ça s'impose!
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Jeu 20 Avr - 13:09

PErsonne ne regarde la série?

Episode 6. Ils en font un peu trop, mais au moins on a un peu d'action, cette fois...
Sinon, j'ai pas tout compris, à force de toujours rester dans le flou, ça va finir par être lassant.

Et puis, le problème de la série, c'est qu'il y a 3 autres super héros dans le coin, on pourrait croire qu'ils s'intéresseraient à ce qui se passe, mais comme on n'est pas dans The Defenders, ben non.

Bref, je reste un peu perplexe par rapport à pas mal de choses scratch
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Mar 25 Avr - 19:47

Est-ce que ça vaut la peine que je vienne commenter la série? No

Episode 7: l'épisode où j'ai commencé à avoir pitié de Ward...
Episode 8: celui où j'ai définitivement pitié de Danny...

Pour une série de super-héros, c'est quand même super mou du genou... La moitié des 13 épisodes aurait sûrement suffi à boucler l'intrigue, non?
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Mar 25 Avr - 23:29

@cyan a écrit:

La moitié des 13 épisodes aurait sûrement suffi à boucler l'intrigue, non?

Oui certainement, comme d'habitude chez Netflix il y a trop de gras.
Beaucoup pensent que les séries marvel netflix devraient avoir moins d'épisodes. Non c'est pas ça le problème c'est les scénaristes qui font mal leurs travail.
Agents of Shield arrive à rester rythmé malgré les 22 épisodes par an. Il y a pas de raisons que les scénaristes ne soient pas capables de le faire avec 13 épisodes. Daredevil saison 2 avait montré que c'était possible.

@Cyan a écrit:

Est-ce que ça vaut la peine que je vienne commenter la série? No

J'aurais pu discuter avec toi des épisodes mais j'ai déjà tout oublié de la saison. Laughing
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cyan
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Mer 26 Avr - 10:47

Citation :
Oui certainement, comme d'habitude chez Netflix il y a trop de gras.
Beaucoup pensent que les séries marvel netflix devraient avoir moins d'épisodes. Non c'est pas ça le problème c'est les scénaristes qui font mal leurs travail.
Je suis d'accord avec toi, il y a un problème au niveau du scénario...
On a des protagonistes spécialistes en arts martiaux et on voit à peine 5 minutes de bagarres par épisode, et on ne peut pas dire que les scènes soient affolantes...
Et qu'est-ce que c'est bavard...

Citation :
Agents of Shield arrive à rester rythmé malgré les 22 épisodes par an. Il y a pas de raisons que les scénaristes ne soient pas capables de le faire avec 13 épisodes. Daredevil saison 2 avait montré que c'était possible.
Bah peut-être qu'AoS et DD ont plus de choses à raconter...

En plus j'ai l'impression qu'il y a un problème de casting, parce que Finn Jones est sympa, mais il n'est pas très convaincant dans les scènes d'action, je trouve...

Citation :
J'aurais pu discuter avec toi des épisodes mais j'ai déjà tout oublié de la saison. Laughing
Mince, pas de chance pour moi Laughing
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Jeu 27 Avr - 0:01

Un des problèmes des séries Marvel Netflix c'est le manque de budget.
Marvel et Netflix avait signé un accord pour 5 séries : Daredevil, Iron Fist, Jessica Jones, Luke Cage et The Defenders. Le budget était de 200 millions de dollars pour toutes les séries. Une saison de chaque, daredevil en a eu 2.
Le problème Daredevil a pris tout le pognon pour ses 2 premières saisons, les autres séries partagent le reste. Et en plus on peut imaginer que Netflix a du garder pas mal d'argent pour les 8 épisodes de The Defenders (enfin j'espère pour une sorte d'Avengers j'espère de la thune pour de la baston épique avec des ninjas zombies).

@cyan a écrit:

Et qu'est-ce que c'est bavard...

Les épisodes font 50 minutes ou 1 heure, c'est comme sur le câble, ça discute normal. Le problème c'est pas que ça discute c'est que ça n'a rien à dire.
Il y a pas de matières à discuter.

@cyan a écrit:

Bah peut-être qu'AoS et DD ont plus de choses à raconter...

Déjà c'est des séries qui n'ont pas qu'une intrigue. La saison 2 de Daredevil a eu la bonne idée d'avoir 2 intrigues principales et les saisons d'AOS sont coupé en 2 parties à partir de la saison 2. La dernière saison a même 3 parties différentes (Ghost Rider, LMD et Agents of Hydra).
Luke Cage a voulu faire pareil avec un cliff en milieu de saison qui conclut un arc pour en lancer un 2ème mais la série s'est foiré sur son 2ème arc complètement bidon.

Et puis je me demande si Luke Cage et Iron Fist sont des personnages suffisamment intéressant pour leurs consacrer une série de plusieurs saisons en plus. Est ce que dans les comics il y a suffisamment de matières ?
Il y a un paquet de comics sur Daredevil. AOS peut piocher dans l'immense univers Marvel comics (Aos ne peut pas utiliser les personnages des films Marvel mais il peut piocher dans les milliers d'histoires qui n'ont pas été encore utilisé donc il y a de la matière). La série peut même se servir des films pour créer des histoires (Ex : la race extraterrestre dont fait parti le méchant des Gardiens de la galaxie revient plusieurs fois dans la série)
Pour Luke Cage et Iron Fist, j'ai pas l'impression qu'il y a beaucoup de comics sur eux. J'ai surtout vu des comics où ils sont en duo, les héros à louer qu'ils sont appelés. Et c'est quelque chose que j'ai vu sur le web, que ces 2 personnages ne sont pas très intéressant dans les comics.
Quand je pense que Luke Cage a failli devenir un film de Tarantino. D'oh

@cyan a écrit:

En plus j'ai l'impression qu'il y a un problème de casting, parce que Finn Jones est sympa, mais il n'est pas très convaincant dans les scènes d'action, je trouve...

L'acteur a expliqué dans une interview qu'il a appris les arts martiaux que quelques semaines avant le tournage et qu'il n'avait que quelque heures avant chaque combat pour retenir ses chorégraphies à cause du petit budget de la série. Impossible pour lui d'arriver à faire quelque chose de correct à moins d'être un danseur ce qu'il n'est pas.

Le pire avec Iron Fist c'est qu'il y a une scène d'une vingtaine de secondes dans l'épisode 10 ou 11 où on voir un ancêtre d'Iron Fist se battre et on se dit à se moment là : "mais pourquoi Iron Fist c'est pas comme ça, comment ça aurait été trop bien !" :snif:
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cyan
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Jeu 27 Avr - 10:29

Je ne suis pas les histoires de budget et autres, mais ce que tu dis peut expliquer en partie. Encore que c'est sûrement plus le peu d'intérêt des personnages en solo qui pose problème.

Ceci dit j'aime bien la série (sinon j'aurais abandonné sans aucun scrupule, comme DD et LC), c'est juste qu'il y a énormément de longueurs et pas assez d'action.

Citation :
L'acteur a expliqué dans une interview qu'il a appris les arts martiaux que quelques semaines avant le tournage et qu'il n'avait que quelque heures avant chaque combat pour retenir ses chorégraphies à cause du petit budget de la série. Impossible pour lui d'arriver à faire quelque chose de correct à moins d'être un danseur ce qu'il n'est pas.
Donc c'est bien une erreur de casting. Il y a sûrement assez d'acteurs qui pratiquent au moins un peu les arts martiaux pour embaucher un de ceux-là plutôt que Finn Jones, aussi sympathique soit-il.

Citation :
Le pire avec Iron Fist c'est qu'il y a une scène d'une vingtaine de secondes dans l'épisode 10 ou 11 où on voir un ancêtre d'Iron Fist se battre et on se dit à se moment là : "mais pourquoi Iron Fist c'est pas comme ça, comment ça aurait été trop bien !" :snif:
Je n'en suis pas encore là, mais tu confirmes ce que je viens de dire Wink
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist Jeu 27 Avr - 14:09

@cyan a écrit:

Donc c'est bien une erreur de casting. Il y a sûrement assez d'acteurs qui pratiquent au moins un peu les arts martiaux pour embaucher un de ceux-là plutôt que Finn Jones, aussi sympathique soit-il.

Je retrouve pas l'article mais Marvel a failli prendre un acteur américain d'origine asiatique pour le rôle principal qui est aussi un expert en arts martiaux (je vais essayer de trouver les vidéos youtube qui montre son talent). Mais on ne sait pas trop pourquoi ils ne l'ont pas choisi.
Il apparait cependant dans la série dans le rôle d'un garde qui se bat avec la technique de l'homme ivre.
Ils auraient pu au moins choisir un danseur. Whedon et Abrahams disaient que c'était bien d'avoir des acteurs qui sont des professionnels de la danse car faire une chorégraphie de combats ça équivaut à une chorégraphie de danse. Et vu que dans une série le temps est court pour faire une chorégraphie, un danseur retient vite.
On le voit dans AOS où Chloe Bennett est une danseuse et dans la série ils se font plaisir en faisant des scènes de bastons en plans séquences. Et ils font des trucs plutôt cool malgré un budget encore plus maigre que sur Iron Fist.
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MessageSujet: Re: Marvel's Iron Fist

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