1x21 - Many Happy Returns

Black swan a écrit:

Justement, puisqu'elle ne l'avait pas appelé depuis des années, il me semble qu'elle n'aurait pas téléphoné pour annoncer son divorce/le décès d'un proche/une fausse couche... Ça devait forcément être un motif pour lequel Reese pouvait intervenir. C'est comme ça que j'ai intuitivement perçu les choses. Elle devait bien savoir qu'à force d'être battue, ça allait mal finir un jour.

Je donne des raisons à ses larmes.

Début de l'épisode 20, Reese demande si ça va bien avec Peter et elle répond que oui, qu'elle avait juste besoin de parler à un ami (là elle est en larme)
Episode 21, elle dit juste "j'ai besoin de te parler assez vite", sans me donner l'impression qu'elle est au bord des larmes ou en danger de mort (elle meurt juste 2min après ce dernier appel)
Il y a beaucoup trop d'inconnu pour qu'on avance autre chose que des hypothèses.

Non, vraiment, rien dans ces appels me font penser qu'elle désignait son mari comme une menace.
Et pour reprendre les termes du médecin légiste : ce n'est pas parce qu'une chose est possible qu'elle est forcément probable

A aucun moment on ne nous dit que c'est à cause de cet appel que Reese a su qu'elle était battue par son mari, il a dû le découvrir autrement. On en saura peut-être plus un jour...

Si on veut jouer aux "et si..." on peut y jouer encore plus loin par rapport à cet épisode..

Et si Reese avait mis une bonne raclée à Peter et l'avait laissé tranquille après çà? Et si Peter avait finalement réellement été tué par ceux à qui il devait du fric?

Spacefilou a écrit:

Si on veut jouer aux "et si..." on peut y jouer encore plus loin par rapport à cet épisode..

Ce qui nous amène à "on ne sait pas comment Reese l'a découvert ni même s'il la découvert"

C'est peut-être ce qui rend cet épisode si exceptionnel.
A première vue il nous donne plein de réponses, et quand on creuse, il nous donne beaucoup plus de questions. Comme la scène ou Harold roule presque sur le pied de Reese.
Sur le moment, cri triomphal tu te dis "Ha ha! Voilà où il a commencé à le surveiller!" et puis tu réalises qu'on a aucune idée de ce qu'Harold faisait là, pourquoi ce dossier, pourquoi ces photos... et tu as le cerveau qui bouillonne.

bref, en ce qui concerne Peter, il y a plein de possibilités, mais si j'étais juré dans cette affaire, mon intime conviction serait que Reese a compris pour la mort de Jess, et a tué Peter.

On a la même intime conviction parce qu'on "connait Reese" mais si on fait l'impasse sur ça, on n'en a aucune idée.
Mon intime conviction serait que Reese en veut à Peter de ne pas avoir mieux veillé sur Jess. Si on pense le contraire, c'est juste parce qu'on a été aiguillé pour le penser, avec la photo de Jessica qui apparait dès l'épisode 2 et les flashback, sans oublier Finch qui nous met sur la piste en écartant Reese.

Il n'y a rien de concret qui permet de nous faire dire "Ah c'est là qu'il a compris".

Et voilà pourquoi il semble plus logique que Peter finisse en prison alors que le violeur du 1x04 pourrait être mort

Tu penses aussi que Peter est mort? Je croyais que tu étais dans le camp des "Peter et le gars du 1x04 en vacances forcées au Mexique" ^^

LA différence notable entre le cas de Peter et celui du violeur, c'est le niveau d'énervement de Mr Reese. Calme comme il l'est fin du 1x04 , je n'ai aucun doute que le violeur va passer par la case prison, et d'ailleurs que toute la discussion avec lui n'est que du bla bla pour lui flanquer une bonne frousse.

Au contraire, je pense que Peter est en vie mais pas le violeur.
La différence, c'est qu'indirectement, la Doctoresse l'a engagé pour faire le boulot à sa place.
C'est justement le calme de Resse face à ce violeur qui laisse penser qu'il va passer à l'acte car "en mission".

Outis a écrit:

Il y a beaucoup trop d'inconnu pour qu'on avance autre chose que des hypothèses.

D'accord là dessus, c'est pour ça qu'on n'est pas tous d'accord sur l'interprétation des évènements. :)

Quant au sort de Peter, je pencherai, comme Spacefilou, plutôt pour sa mort en partant de l'idée de Reese a compris ce qui s'est passé. Pour le violeur au contraire, n'étant pas personnellement impliqué, il me semble qu'il a pu s'en débarrasser en le remettant à la prison mexicaine.

Citation :

Quant au sort de Peter, je pencherai, comme Spacefilou, plutôt pour sa mort en partant de l'idée de Reese a compris ce qui s'est passé. Pour le violeur au contraire, n'étant pas personnellement impliqué, il me semble qu'il a pu s'en débarrasser en le remettant à la prison mexicaine.

Perso le fait que Reese soit impliqué personnellement dans le cas de Peter m'incite à penser qu'il ne l'a pas tué.
Par contre je suis sûre qu'il sait qu'il frappait Jessica, je ne le vois pas aller lui mettre une raclée juste pour ne pas avoir assez veillé sur elle...

Je ne pense pas non plus qu'il a tué le violeur du fait qu'il pouvait le mettre hors d'état de nuire d'une autre façon.

Je trouve qu'on oublie trop souvent une chose que Reese a dit et dont je suis convaincue: il n'aime pas tuer. Et quand une autre solution se présente, je pense qu'il la préfère à une exécution.

cyan a écrit:

Je trouve qu'on oublie trop souvent une chose que Reese a dit et dont je suis convaincue: il n'aime pas tuer. Et quand une autre solution se présente, je pense qu'il la préfère à une exécution.

Reese = Mc Gyver.
Meme si Mc Gyver, lui, ne tenait jamais un pistolet, il détestait ca.

Ca me fait penser que quand j'étais petit je revais de travailler à la Fondation Phoenix. Je pensais qu'elle existait.
C'était un beau reve..

Osheridan a écrit:

cyan a écrit:

Je trouve qu'on oublie trop souvent une chose que Reese a dit et dont je suis convaincue: il n'aime pas tuer. Et quand une autre solution se présente, je pense qu'il la préfère à une exécution.

Reese = Mc Gyver.
Meme si Mc Gyver, lui, ne tenait jamais un pistolet, il détestait ca.

Ca me fait penser que quand j'étais petit je revais de travailler à la Fondation Phoenix. Je pensais qu'elle existait.
C'était un beau reve..

Qu'est ce que c'est chou, çà ! Moi j'aurais voulu travailler à la fondation Knight (celle de K2000) mais je savais qu'elle n'existait pas

Sinon, non quand même rien à voir entre Reese et ce bon vieux Angus McGyver , Reese n'aime pas tuer mais il aime les armes.

Reese dit qu'il n'aime pas tuer, pas qu'il ne le faisait pas.

La question est de savoir pourquoi il y a autant de sang, une technique élaboré pour que personne ne recherche Peter ? Il y a bien quelqu'un qui a dû s'inquiéter de sa disparition. Peut-être que les flics passent moins de temps à chercher un cadavre potentiel qu'un vrai porté disparu ?

@Spacefilou,

Oui, la fondation Knight, j'avais compris de quoi tu parlais sauf que bon, une voiture qui parle, là c'était normal de deviner que cette fondation n'existait pas. C'est comme l'entreprise Santini Air

Mais c'est vrai que Mc Gyver et Reese ont peu de point commun mais cette volonté d'éviter la violence, de préférer se battre à mains nues plutot qu'armé, ca les rapproche. Reese a malgré tout un penchant sur les armes qu'il use abondamment.

@Outis,

C'est possible que Peter revienne dans la série. Aux USA, entre les flics, les fédéraux, des militaires et des agents gouvernementaux divers, il y a toujours quelqu'un qui finit par déterrer des cadavres.

Ah c'est marrant moi je ne voulais bosser ni à la fondation Phoenix, ni à la fondation Knight, je voulais bosser chez Humanidyne (Superminds)

Pour en revenir à Reese, il aime les armes (à chaque fois qu'on parle de ça

Spoiler:

) mais il les utilise plus pour péter des rotules que pour autre chose finalement.

Concernant Peter, je pense que si Reese l'avait tué, on aurait fini par retrouver son cadavre (même si je ne doute pas qu'en tant qu'ex-nettoyeur de la CIA il connait des tas de techniques sans doute bien immondes pour se débarrasser des corps), ne serait-ce que parce qu'à ce moment-là il se fichait de ce qui pouvait lui arriver.
Je pense qu'il est aussi capable de faire croire à la mort de Peter (par d'autres techniques apprises dans le passé) juste pour qu'on n'aille pas le chercher dans la fameuse prison mexicaine où les autres détenus peuvent lui faire plein de misères. Pour moi, si vengeance il y a, c'est celle-là: avoir fait en sorte que Peter subisse autant de mauvais traitements qu'il en a fait subir à Jessica et ce par des gens qui sont certainement plus imaginatifs en la matière qu'un mari violent.

oh se débarrasser des cadavres , il sait faire.. suffit de revoir l'air dégoûté d'Harold, dans le 1x04 , quand Reese lui détaille au téléphone comment Megan avait bien prévu son coup pour faire disparaitre le violeur. On sent le fin connaisseur dans les commentaires.

@Osh : et tu sais quoi? C'est pas pour la bagnole que je voulais travailler chez Knight

Citation :

On sent le fin connaisseur dans les commentaires.

C'est le truc que je trouve le plus paradoxal chez Reese: il n'aime pas tuer, par contre il apprécie un bon plan pour tuer quelqu'un

Mais je pense que ce n'est pas parce qu'il sait comment faire qu'il fait, bien au contraire.
D'ailleurs dès le début (dans les flash-backs) on voit qu'il n'aime pas ce qu'il doit faire pour protéger son pays. Il le fait parce qu'il estime que les gens comme lui, qui ont cette "compétence", doivent le faire pour le bien de tous, mais on voit que ces méthodes le rebutent.
Et je pense que c'est pour ça qu'il aime ce qu'il fait avec Finch, parce que c'est un homme droit et que là il est sûr que ce qu'il fait est vraiment dans l'intérêt des autres, ce qui n'était pas forcément le cas quand il faisait équipe avec Kara.

très juste cyan. Mais c'est vrai qu'il y a des fois, quand il étale ses connaissances, ou on fronce le nez quand même.
1x02 , quand Finch lui demande comment il sait que c'est un pro qui a éliminé la famille de la gamine, il répond "parce que c'est ainsi que j'aurais fait" et Finch n'est plus à l'aise du tout. ^^

C'est vrai que parfois on oublie ce qu'il a été à cause de ce qu'il fait maintenant et ce genre de petits détails nous le renvoie en pleine figure!
Enfin je trouve que c'est moins fréquent au fil des épisodes.

cyan a écrit:

Citation :

On sent le fin connaisseur dans les commentaires.

C'est le truc que je trouve le plus paradoxal chez Reese: il n'aime pas tuer, par contre il apprécie un bon plan pour tuer quelqu'un

Mais je pense que ce n'est pas parce qu'il sait comment faire qu'il fait, bien au contraire.

Justement dans l'exemple de Spacefilou où Reese dit ce que compte faire Megan Thilmann avec les seaux de produits dangereux, on sait dans un autre épisode comment Reese a su.
En fait c'est Kara qui avait demandé à Reese d'effacer toutes traces de deux agents corrompus qui avaient touché des pots de vins.
Kara ordonne meme à Reese de penser à ne pas oublier d'effacer aussi leur dents.

Donc oui, Reesse sait comment faire parce qu'il a déjà fait.

On est tous d'accord là-dessus je crois: Reese sait faire et a fait des trucs épouvantables. La question sur laquelle on est partagés est plutôt de savoir si il a mis ça en pratique récemment, notamment sur Peter ou sur le violeur de l'épisode 1x04...

PErso je pense que non et j'espère que je ne me trompe pas. Peut-être qu'on nous confirmera ça dans un futur épisode...

En attendant, je trouve que c'est une bonne idée de maintenir le doute là-dessus pour l'instant, on peut chacun se faire son idée sur Reese. Si on en reste là du point de vue des réponses, chacun pourra garder son image de Reese, si on fait des découvertes bientôt, certains d'entre nous devront s'adapter

Petit avis aux modérateurs: je me suis rendue compte que j'avais fait une boulette dans un de mes précédents posts (p. 2): j'ai spoilé le début de l'épisode suivant.

Spoiler:

J'ai mis des balises spoiler dans mes propres posts mais je n'ai pas pu rectifier le tir dans les posts de ceux qui avaient répondu sur cet élément...
Désolée!

pas de souci, je regarde l'étendue des dégâts et j'interviens si nécessaire.
Sur le moment ca m'avait étonnée d'ailleurs, mais j'ai pensé que c'est moi qui ne me rappelait plus correctement dans quel épisode ca arrivait ^^

Merci. :) Je pense que les dégâts ne sont pas très importants.
Du coup je n'ai pas encore réussi à voir entièrement l'épisode 22, petit problème de matériel.

ha là là, tu ne sais pas comme je dois me retenir pour ne pas faire une réflexion à propos du bug. Ceux qui sont à jour dans la série me comprendront.
J'espère que tu sauras voir la suite au plus vite .