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 Lucifer

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SpacyM
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 9:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mais oui, vous avez raison ! J'avais pas fait gaffe que Chloé tombait sous le charme de Amenielkekchoz ! Sur le coup, j'ai pensé qu'elle le faisait uniquement pour faire enrager Lucifer, faut dire ! Mais peut-être qu'elle est vraiment charmée et dans ce cas, ça signifie qu'il y a vraiment un lien très particulier entre Lucifer et elle.

Je ne suis pas certaine qu'elle ne le dise pas juste pour le faire enrager. scratch

Ce qui m'intrigue moi c'est ce qui se passe dans l'autre sens : Amenadiel la regarde vraiment bizarrement. Ca fait "tilt" dans sa tête à mon avis; il a compris un truc à propos d'elle que nous et Lucifer ignorons. D'ailleurs il fait un sous-entendu à ce sujet, comme quoi maintenant il comprend le "changement de carrière" de son frère. Suspect

Et soit dit en passant, on ne m'ôtera pas de la tête que c'est une drôle de coincidence que dans l'épisode pilote, Amenadiel prévient Luci que Dieu ne sera pas toujours miséricordieux, et que Luci rencontre Chloé dans les minutes qui suivent cette annonce. Quoi qu'elle soit, elle doit représenter une autre tactique développée par ce très aimant papa pour ramener son fils là où il devrait être. Rolling Eyes
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Outis
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 9:15

Le tilt vient peut-être simplement du fait qu'il remarque aussi que Chloé n'est pas sous le charme de Lucifer.

Bon par contre, un moment, les séries vont devoir arrêter de considérer les anges comme les enfants de dieu. Je croyais que c'était Jésus (A)
Si je remonte aux Routes du Paradis ou d'autres séries/films du genre, un ange c'était un employé. Je me demande d'où vient cette mode xD
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SpacyM
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 9:26

Il les a créés, en ce sens-là ce sont ses enfants, moi ça ne me choque pas. Wink
(La machine appelle bien Finch "père" après tout. )
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Linley
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 9:28

Surtout qu'on ne peut pas dire que Chloé soit une bombe. Elle est très mignonne mais Maze est vraiment ultra sexy... d'ailleurs le seul truc qui énerve Lucifer, c'est qu'elle lui résiste, sinon je ne suis pas sure qu'il l'aurait spécialement remarquée. 

Mais si "Chloé" est une punition pour Lucifer par Dieu, je suis vraiment surprise... car elle est le met plutôt sur le bon chemin. Même l'absence d'immortalité ne semble pas faire peur à Lucifer. La seule chose qui l'a fait tiquer, c'est le risque d'aller en Enfer s'il mourrait. Et là, il serait du côté des victimes, pas du côté du bourreau. Mais ça n'a pas duré longtemps... vu qu'il connait les critères pour se mettre admettre ou pas au Paradis, il n'a pas semblé ultra inquiet. Pourtant côté péchés capitaux, il en tient une couche : luxure, orgueil, colère, paresse... Laughing 

C'est quand même bizarre... qu'est-ce qu'il cherche finalement ?
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Outis
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 9:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Il les a créés, en ce sens-là ce sont ses enfants, moi ça ne me choque pas. Wink  
(La machine appelle bien Finch "père" après tout. )
Ce n'est pas que ça "choque". C'est que je trouve que c'est une mode qu'on trouve dans les séries. Quand tu vois ça dans une série, OK, ça passe, 2 séries, OK... mais c'est devenu systématique.
Je ne vois pas Damien appeler Dieu "grand père" dans la série. xD

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Surtout qu'on ne peut pas dire que Chloé soit une bombe. Elle est très mignonne mais Maze est vraiment ultra sexy... d'ailleurs le seul truc qui énerve Lucifer, c'est qu'elle lui résiste, sinon je ne suis pas sure qu'il l'aurait spécialement remarquée. 
Je ne dirai pas que ça l’énerve mais que ça l'intrigue. Mais je pense qu'il commence à s'habituer. S'il a voulu se mêler des enquêtes, c'est parce que cela semble l'amuser plus qu'autre chose.
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SpacyM
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 9:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Mais si "Chloé" est une punition pour Lucifer par Dieu, je suis vraiment surprise... car elle est le met plutôt sur le bon chemin. Même l'absence d'immortalité ne semble pas faire peur à Lucifer. La seule chose qui l'a fait tiquer, c'est le risque d'aller en Enfer s'il mourrait. Et là, il serait du côté des victimes, pas du côté du bourreau. Mais ça n'a pas duré longtemps... vu qu'il connait les critères pour se mettre admettre ou pas au Paradis, il n'a pas semblé ultra inquiet. Pourtant côté péchés capitaux, il en tient une couche : luxure, orgueil, colère, paresse... Laughing 

Il commence aussi à percevoir les conséquences de ses actes, c'est peut-être cela le vrai but, la mortalité n'est peut-être qu'un aspect collatéral. Dieu voudrait le conscientiser?

Pour les 7 péchés capitaux, il ne doit manquer que l'avarice et l'envie à sa collection. Mais le dernier c'est juste parce qu'il se croit trop génial pour pouvoir envier qui que ce soit. lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: mais les anges ont toujours été considérés comme enfants de Dieu dans la Bible, non? C'est pas les séries qui ont inventé le concept. Very Happy Je pense que cette approche plutôt que celle "ange = employé" est plus dans l'air du temps maintenant, peut-être...
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Outis
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 9:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: mais les anges ont toujours été considérés comme enfants de Dieu dans la Bible, non? C'est pas les séries qui ont inventé le concept. Very Happy  Je pense que cette approche plutôt que celle "ange = employé" est plus dans l'air du temps maintenant, peut-être...

L'humanité aussi est considéré comme les enfants de Dieu, mais personne ne va dire que nous sommes frères avec les anges ou Lucifer. scratch

Au contraire, c'est ce concept de "ange = enfant" qui est nouveau pour moi. Pour moi, ça a commencé avec Supernatural (ou à cette période). Du moins entre "La vie est belle" à "Charmed", les autres récits ont dû m'échapper scratch
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Linley
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 10:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Mais si "Chloé" est une punition pour Lucifer par Dieu, je suis vraiment surprise... car elle est le met plutôt sur le bon chemin. Même l'absence d'immortalité ne semble pas faire peur à Lucifer. La seule chose qui l'a fait tiquer, c'est le risque d'aller en Enfer s'il mourrait. Et là, il serait du côté des victimes, pas du côté du bourreau. Mais ça n'a pas duré longtemps... vu qu'il connait les critères pour se mettre admettre ou pas au Paradis, il n'a pas semblé ultra inquiet. Pourtant côté péchés capitaux, il en tient une couche : luxure, orgueil, colère, paresse... Laughing 

Il commence aussi à percevoir les conséquences de ses actes, c'est peut-être cela le vrai but, la mortalité n'est peut-être qu'un aspect collatéral. Dieu voudrait le conscientiser?

Pour les 7 péchés capitaux, il ne doit manquer que l'avarice et l'envie à sa collection. Mais le dernier c'est juste parce qu'il se croit trop génial pour pouvoir envier qui que ce soit. lol!

C'est plus "facile" de conscientiser si une des conséquences de tes actes est de mourir tout de même ! Ca change quand même pas mal le regard sur... la vie ! Laughing 

Oui, l'avarice ne semble pas être son truc du tout même ! Et l'envie Laughing c'est un concept qu'il ne comprend que dans le sens où il puisse en être victime ! Laughing
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cyan
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 10:15

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1) fallait vraiment assurer le casting de Chloé dans ce cas ! Siffle
I Agree Rolling Eyes
Ma théorie, c'est qu'ils n'avaient pas assez de budget pour se payer une vraie actrice Laughing

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce qui m'intrigue moi c'est ce qui se passe dans l'autre sens : Amenadiel la regarde vraiment bizarrement. Ca fait "tilt" dans sa tête à mon avis; il a compris un truc à propos d'elle que nous et Lucifer ignorons. D'ailleurs il fait un sous-entendu à ce sujet, comme quoi maintenant il comprend le "changement de carrière" de son frère. Suspect

Et soit dit en passant, on ne m'ôtera pas de la tête que c'est une drôle de coincidence que dans l'épisode pilote, Amenadiel prévient Luci que Dieu ne sera pas toujours miséricordieux, et que Luci rencontre Chloé dans les minutes qui suivent cette annonce. Quoi qu'elle soit, elle doit représenter une autre tactique développée par ce très aimant papa pour ramener son fils là où il devrait être. Rolling Eyes
Je ne l'avais pas envisagé de cette façon, mais c'est pas idiot Wink
Chloé serait donc une punition divine? (A)

Citation :
Surtout qu'on ne peut pas dire que Chloé soit une bombe. Elle est très mignonne mais Maze est vraiment ultra sexy... d'ailleurs le seul truc qui énerve Lucifer, c'est qu'elle lui résiste, sinon je ne suis pas sure qu'il l'aurait spécialement remarquée.
Complètement d'accord, c'est le fait qu'elle est insensible à ses pouvoirs/charmes qui fait qu'elle l'intéresse.

Citation :
Mais si "Chloé" est une punition pour Lucifer par Dieu, je suis vraiment surprise... car elle est le met plutôt sur le bon chemin. Même l'absence d'immortalité ne semble pas faire peur à Lucifer. La seule chose qui l'a fait tiquer, c'est le risque d'aller en Enfer s'il mourrait. Et là, il serait du côté des victimes, pas du côté du bourreau. Mais ça n'a pas duré longtemps... vu qu'il connait les critères pour se mettre admettre ou pas au Paradis, il n'a pas semblé ultra inquiet. Pourtant côté péchés capitaux, il en tient une couche : luxure, orgueil, colère, paresse... Laughing
C'est à ça que sert la confession Razz
Mais un ange envoyé en Enfer peut-il être un damné ou est-il "seulement" condamné à être un garde-chiourme?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est quand même bizarre... qu'est-ce qu'il cherche finalement ?
Attirer l'attention de papa?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce n'est pas que ça "choque". C'est que je trouve que c'est une mode qu'on trouve dans les séries. Quand tu vois ça dans une série, OK, ça passe, 2 séries, OK... mais c'est devenu systématique.
Mais ce n'est pas plus proche de la Bible que de faire des anges les employés de Dieu, finalement? C'est peut-être les séries/films/livres qui ont fait des enfants de Dieu des employés, pas le contraire... (je viens de voir que Spacy disait la même chose Wink )

Citation :
Pour les 7 péchés capitaux, il ne doit manquer que l'avarice et l'envie à sa collection. Mais le dernier c'est juste parce qu'il se croit trop génial pour pouvoir envier qui que ce soit. lol!
ça, c'est tout lui lol!


Citation :
Au contraire, c'est ce concept de "ange = enfant" qui est nouveau pour moi. Pour moi, ça a commencé avec Supernatural (ou à cette période). Du moins entre "La vie est belle" à "Charmed", les autres récits ont dû m'échapper scratch
Je viens de regarder sur Wiki et apparemment dans la Bible les anges sont appelés "les fils de Dieu"...
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 10:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


L'humanité aussi est considéré comme les enfants de Dieu, mais personne ne va dire que nous sommes frères avec les anges ou Lucifer. scratch

Au contraire, c'est ce concept de "ange = enfant" qui est nouveau pour moi. Pour moi, ça a commencé avec Supernatural (ou à cette période). Du moins entre "La vie est belle" à "Charmed", les autres récits ont dû m'échapper scratch

La parenté n'a pas le même sens quand c'est un Dieu qui "enfante", mais comment voudrais-tu qu'on décrive leur lien autrement?
Je crois que cette vision des choses est bien présente dans la Bible mais n'est à la mode que depuis peu. Déjà, parce que ca accentue le caractère dramatique de certains aspects en permettant mieux au spectateur de s'identifier ( avoue que Luci éclatant un mur parce qu'on lui a fait remarquer que son père l'a "puni" par amour n'aurait pas eu la même portée drapatique si son père avait été plutôt perçu comme son employeur Rolling Eyes ).

Citation :
C'est plus "facile" de conscientiser si une des conséquences de tes actes est de mourir tout de même ! Ca change quand même pas mal le regard sur... la vie !

Les moments où on voit qu'il prend conscience de ce qu'il a fait n'ont souvent rien à voir avec les moments où il est en danger, pourtant. Il tique quand on lui dit qu'il a un "complexe de Dieu", il détourne la conversation quand on lui fait remarquer que s'il n'accordait pas des faveurs sans réfléchir, des gens n'auraient pas été tués, il commence à prendre en compte des aspects sentimentaux pour trouver des excuses aux gens qu'il doit punir... Il expérimente les émotions humaines, un jour ou l'autre il va comprendre qu'il n'y avait pas de raison de jalouser le libre arbitre accordé aux hommes, parce que le libre arbitre signifie aussi de devoir faire face aux conséquences.
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cyan
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 10:32

Citation :
Il expérimente les émotions humaines, un jour ou l'autre il va comprendre qu'il n'y avait pas de raison de jalouser le libre arbitre accordé aux hommes, parce que le libre arbitre signifie aussi de devoir faire face aux conséquences.
Pour le coup, je n'en suis pas persuadée, parce que sans libre-arbitre tu n'es rien de plus qu'un esclave... Je ne crois pas que Luci pourrait un jour supporter de reprendre ses chaînes.
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Outis
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 10:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mais ce n'est pas plus proche de la Bible que de faire des anges les employés de Dieu, finalement? C'est peut-être les séries/films/livres qui ont fait des enfants de Dieu des employés, pas le contraire... (je viens de voir que Spacy disait la même chose Wink )
Je ne connais pas la Bible sauf que le seul fils de Dieu a toujours été Jésus dans les écrits.  xD

Citation :
Je viens de regarder sur Wiki et apparemment dans la Bible les anges sont appelés "les fils de Dieu"...
Mais c'est métaphorique non ?
Parce que dans la série, on dirait vraiment qu'ils en parlent comme une vraie famille.

Citation :
La parenté n'a pas le même sens quand c'est un Dieu qui "enfante", mais comment voudrais-tu qu'on décrive leur lien autrement?
Comme simple créature.

Au final, ça humanise Lucifer et en fait plus une victime qu'un vrai "diable". Je trouve ça un peu dommage de le rendre aussi gentil.

Citation :
( avoue que Luci éclatant un mur parce qu'on lui a fait remarquer que son père l'a "puni" par amour n'aurait pas eu la même portée drapatique si son père avait été plutôt perçu comme son employeur Rolling Eyes ).
La portée aurait été différente pas forcément moins intense.
De la même façon qu'un type qui se fait virer parce qu'il a été pris en train de voler les agrafes. Il aurait la haine contre son patron qui l'a viré à la 1e occasion (alors qu'il a toujours fait du bon boulot) et le type qui l'a dénoncé.

Une pensée saugrenue de comparer ça à Louis et Harvey dans Suits Suspect
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Linley
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 10:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


Les moments où on voit qu'il prend conscience de ce qu'il a fait n'ont souvent rien à voir avec les moments où il est en danger, pourtant.

Pire que ça... ces moments là l'attirent... il en tire un certain frisson... il agit vraiment comme un gosse sans limite même quand il y en une. Surtout quand il y en a une !!!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Il tique quand on lui dit qu'il a un "complexe de Dieu", il détourne la conversation quand on lui fait remarquer que s'il n'accordait pas des faveurs sans réfléchir, des gens n'auraient pas été tués

Ca, il n'a pas aimé du tout car avant c'était le cadet de ses soucis. Il s'emmêle sacrément les pinceaux même.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

il commence à prendre en compte des aspects sentimentaux pour trouver des excuses aux gens qu'il doit punir... Il expérimente les émotions humaines, un jour ou l'autre il va comprendre qu'il n'y avait pas de raison de jalouser le libre arbitre accordé aux hommes, parce que le libre arbitre signifie aussi de devoir faire face aux conséquences.

D'ailleurs ça me fait penser. Le fait qu'il ne mente pas, c'est parce qu'il en est "incapable" ou c'est un choix conscient ?
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Linley
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 10:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mais ce n'est pas plus proche de la Bible que de faire des anges les employés de Dieu, finalement? C'est peut-être les séries/films/livres qui ont fait des enfants de Dieu des employés, pas le contraire... (je viens de voir que Spacy disait la même chose Wink )
Je ne connais pas la Bible sauf que le seul fils de Dieu a toujours été Jésus dans les écrits.  xD

Fils de dieu ET Dieu !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Citation :
Je viens de regarder sur Wiki et apparemment dans la Bible les anges sont appelés "les fils de Dieu"...
Mais c'est métaphorique non ?
Parce que dans la série, on dirait vraiment qu'ils en parlent comme une vraie famille.
C'est aussi pour le fun... le coup de Ameniel frère de Lucifer, on a cru revoir un bref instant "Les 3 frères" Laughing

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Au final, ça humanise Lucifer et en fait plus une victime qu'un vrai "diable". Je trouve ça un peu dommage de le rendre aussi gentil.

Une pensée saugrenue de comparer ça à Louis et Harvey dans Suits Suspect

Mais je ne crois pas que le but de la série soit de le rendre méchant ou... diabolique... c'est vraiment raté dans ce cas.
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cyan
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MessageSujet: Re: Lucifer Mar 15 Mar - 10:40

Citation :
Mais c'est métaphorique non ?
Parce que dans la série, on dirait vraiment qu'ils en parlent comme une vraie famille.
De mémoire, les hommes sont aussi considérés comme les enfants de Dieu... Et concrètement, un parent est celui qui a donné le jour à ses enfants, alors est-ce si métaphorique que ça?

Ce n'est pas un point qui me gêne dans la série, en tout cas.

Citation :
Au final, ça humanise Lucifer et en fait plus une victime qu'un vrai "diable". Je trouve ça un peu dommage de le rendre aussi gentil.
Mais la notion de gentillesse peut-elle s'appliquer aux anges? Amenediel ne m'a pas l'air spécialement gentil, lui non plus.
Je crois qu'il faut sortir de la définition chrétienne du bien et du mal, la naissance et la déchéance de Lucifer datent de bien avant ça. De l'époque d'un Dieu vengeur plutôt violent, d'après ce que j'en sais.
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MessageSujet: Re: Lucifer

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