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 Lucifer

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SpacyM
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 9:43

Linley a écrit:

Mais si "Chloé" est une punition pour Lucifer par Dieu, je suis vraiment surprise... car elle est le met plutôt sur le bon chemin. Même l'absence d'immortalité ne semble pas faire peur à Lucifer. La seule chose qui l'a fait tiquer, c'est le risque d'aller en Enfer s'il mourrait. Et là, il serait du côté des victimes, pas du côté du bourreau. Mais ça n'a pas duré longtemps... vu qu'il connait les critères pour se mettre admettre ou pas au Paradis, il n'a pas semblé ultra inquiet. Pourtant côté péchés capitaux, il en tient une couche : luxure, orgueil, colère, paresse... Laughing 

Il commence aussi à percevoir les conséquences de ses actes, c'est peut-être cela le vrai but, la mortalité n'est peut-être qu'un aspect collatéral. Dieu voudrait le conscientiser?

Pour les 7 péchés capitaux, il ne doit manquer que l'avarice et l'envie à sa collection. Mais le dernier c'est juste parce qu'il se croit trop génial pour pouvoir envier qui que ce soit. lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: mais les anges ont toujours été considérés comme enfants de Dieu dans la Bible, non? C'est pas les séries qui ont inventé le concept. Very Happy Je pense que cette approche plutôt que celle "ange = employé" est plus dans l'air du temps maintenant, peut-être...
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 9:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: mais les anges ont toujours été considérés comme enfants de Dieu dans la Bible, non? C'est pas les séries qui ont inventé le concept. Very Happy  Je pense que cette approche plutôt que celle "ange = employé" est plus dans l'air du temps maintenant, peut-être...

L'humanité aussi est considéré comme les enfants de Dieu, mais personne ne va dire que nous sommes frères avec les anges ou Lucifer. scratch

Au contraire, c'est ce concept de "ange = enfant" qui est nouveau pour moi. Pour moi, ça a commencé avec Supernatural (ou à cette période). Du moins entre "La vie est belle" à "Charmed", les autres récits ont dû m'échapper scratch
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 10:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Linley a écrit:

Mais si "Chloé" est une punition pour Lucifer par Dieu, je suis vraiment surprise... car elle est le met plutôt sur le bon chemin. Même l'absence d'immortalité ne semble pas faire peur à Lucifer. La seule chose qui l'a fait tiquer, c'est le risque d'aller en Enfer s'il mourrait. Et là, il serait du côté des victimes, pas du côté du bourreau. Mais ça n'a pas duré longtemps... vu qu'il connait les critères pour se mettre admettre ou pas au Paradis, il n'a pas semblé ultra inquiet. Pourtant côté péchés capitaux, il en tient une couche : luxure, orgueil, colère, paresse... Laughing 

Il commence aussi à percevoir les conséquences de ses actes, c'est peut-être cela le vrai but, la mortalité n'est peut-être qu'un aspect collatéral. Dieu voudrait le conscientiser?

Pour les 7 péchés capitaux, il ne doit manquer que l'avarice et l'envie à sa collection. Mais le dernier c'est juste parce qu'il se croit trop génial pour pouvoir envier qui que ce soit. lol!

C'est plus "facile" de conscientiser si une des conséquences de tes actes est de mourir tout de même ! Ca change quand même pas mal le regard sur... la vie ! Laughing 

Oui, l'avarice ne semble pas être son truc du tout même ! Et l'envie Laughing c'est un concept qu'il ne comprend que dans le sens où il puisse en être victime ! Laughing
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 10:15

Linley a écrit:
1) fallait vraiment assurer le casting de Chloé dans ce cas ! Siffle
I Agree Rolling Eyes
Ma théorie, c'est qu'ils n'avaient pas assez de budget pour se payer une vraie actrice Laughing

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce qui m'intrigue moi c'est ce qui se passe dans l'autre sens : Amenadiel la regarde vraiment bizarrement. Ca fait "tilt" dans sa tête à mon avis; il a compris un truc à propos d'elle que nous et Lucifer ignorons. D'ailleurs il fait un sous-entendu à ce sujet, comme quoi maintenant il comprend le "changement de carrière" de son frère. Suspect

Et soit dit en passant, on ne m'ôtera pas de la tête que c'est une drôle de coincidence que dans l'épisode pilote, Amenadiel prévient Luci que Dieu ne sera pas toujours miséricordieux, et que Luci rencontre Chloé dans les minutes qui suivent cette annonce. Quoi qu'elle soit, elle doit représenter une autre tactique développée par ce très aimant papa pour ramener son fils là où il devrait être. Rolling Eyes
Je ne l'avais pas envisagé de cette façon, mais c'est pas idiot Wink
Chloé serait donc une punition divine? (A)

Citation :
Surtout qu'on ne peut pas dire que Chloé soit une bombe. Elle est très mignonne mais Maze est vraiment ultra sexy... d'ailleurs le seul truc qui énerve Lucifer, c'est qu'elle lui résiste, sinon je ne suis pas sure qu'il l'aurait spécialement remarquée.
Complètement d'accord, c'est le fait qu'elle est insensible à ses pouvoirs/charmes qui fait qu'elle l'intéresse.

Citation :
Mais si "Chloé" est une punition pour Lucifer par Dieu, je suis vraiment surprise... car elle est le met plutôt sur le bon chemin. Même l'absence d'immortalité ne semble pas faire peur à Lucifer. La seule chose qui l'a fait tiquer, c'est le risque d'aller en Enfer s'il mourrait. Et là, il serait du côté des victimes, pas du côté du bourreau. Mais ça n'a pas duré longtemps... vu qu'il connait les critères pour se mettre admettre ou pas au Paradis, il n'a pas semblé ultra inquiet. Pourtant côté péchés capitaux, il en tient une couche : luxure, orgueil, colère, paresse... Laughing
C'est à ça que sert la confession Razz
Mais un ange envoyé en Enfer peut-il être un damné ou est-il "seulement" condamné à être un garde-chiourme?

Linley a écrit:
C'est quand même bizarre... qu'est-ce qu'il cherche finalement ?
Attirer l'attention de papa?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce n'est pas que ça "choque". C'est que je trouve que c'est une mode qu'on trouve dans les séries. Quand tu vois ça dans une série, OK, ça passe, 2 séries, OK... mais c'est devenu systématique.
Mais ce n'est pas plus proche de la Bible que de faire des anges les employés de Dieu, finalement? C'est peut-être les séries/films/livres qui ont fait des enfants de Dieu des employés, pas le contraire... (je viens de voir que Spacy disait la même chose Wink )

Citation :
Pour les 7 péchés capitaux, il ne doit manquer que l'avarice et l'envie à sa collection. Mais le dernier c'est juste parce qu'il se croit trop génial pour pouvoir envier qui que ce soit. lol!
ça, c'est tout lui lol!


Citation :
Au contraire, c'est ce concept de "ange = enfant" qui est nouveau pour moi. Pour moi, ça a commencé avec Supernatural (ou à cette période). Du moins entre "La vie est belle" à "Charmed", les autres récits ont dû m'échapper scratch
Je viens de regarder sur Wiki et apparemment dans la Bible les anges sont appelés "les fils de Dieu"...
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 10:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


L'humanité aussi est considéré comme les enfants de Dieu, mais personne ne va dire que nous sommes frères avec les anges ou Lucifer. scratch

Au contraire, c'est ce concept de "ange = enfant" qui est nouveau pour moi. Pour moi, ça a commencé avec Supernatural (ou à cette période). Du moins entre "La vie est belle" à "Charmed", les autres récits ont dû m'échapper scratch

La parenté n'a pas le même sens quand c'est un Dieu qui "enfante", mais comment voudrais-tu qu'on décrive leur lien autrement?
Je crois que cette vision des choses est bien présente dans la Bible mais n'est à la mode que depuis peu. Déjà, parce que ca accentue le caractère dramatique de certains aspects en permettant mieux au spectateur de s'identifier ( avoue que Luci éclatant un mur parce qu'on lui a fait remarquer que son père l'a "puni" par amour n'aurait pas eu la même portée drapatique si son père avait été plutôt perçu comme son employeur Rolling Eyes ).

Citation :
C'est plus "facile" de conscientiser si une des conséquences de tes actes est de mourir tout de même ! Ca change quand même pas mal le regard sur... la vie !

Les moments où on voit qu'il prend conscience de ce qu'il a fait n'ont souvent rien à voir avec les moments où il est en danger, pourtant. Il tique quand on lui dit qu'il a un "complexe de Dieu", il détourne la conversation quand on lui fait remarquer que s'il n'accordait pas des faveurs sans réfléchir, des gens n'auraient pas été tués, il commence à prendre en compte des aspects sentimentaux pour trouver des excuses aux gens qu'il doit punir... Il expérimente les émotions humaines, un jour ou l'autre il va comprendre qu'il n'y avait pas de raison de jalouser le libre arbitre accordé aux hommes, parce que le libre arbitre signifie aussi de devoir faire face aux conséquences.
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 10:32

Citation :
Il expérimente les émotions humaines, un jour ou l'autre il va comprendre qu'il n'y avait pas de raison de jalouser le libre arbitre accordé aux hommes, parce que le libre arbitre signifie aussi de devoir faire face aux conséquences.
Pour le coup, je n'en suis pas persuadée, parce que sans libre-arbitre tu n'es rien de plus qu'un esclave... Je ne crois pas que Luci pourrait un jour supporter de reprendre ses chaînes.
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 10:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mais ce n'est pas plus proche de la Bible que de faire des anges les employés de Dieu, finalement? C'est peut-être les séries/films/livres qui ont fait des enfants de Dieu des employés, pas le contraire... (je viens de voir que Spacy disait la même chose Wink )
Je ne connais pas la Bible sauf que le seul fils de Dieu a toujours été Jésus dans les écrits.  xD

Citation :
Je viens de regarder sur Wiki et apparemment dans la Bible les anges sont appelés "les fils de Dieu"...
Mais c'est métaphorique non ?
Parce que dans la série, on dirait vraiment qu'ils en parlent comme une vraie famille.

Citation :
La parenté n'a pas le même sens quand c'est un Dieu qui "enfante", mais comment voudrais-tu qu'on décrive leur lien autrement?
Comme simple créature.

Au final, ça humanise Lucifer et en fait plus une victime qu'un vrai "diable". Je trouve ça un peu dommage de le rendre aussi gentil.

Citation :
( avoue que Luci éclatant un mur parce qu'on lui a fait remarquer que son père l'a "puni" par amour n'aurait pas eu la même portée drapatique si son père avait été plutôt perçu comme son employeur Rolling Eyes ).
La portée aurait été différente pas forcément moins intense.
De la même façon qu'un type qui se fait virer parce qu'il a été pris en train de voler les agrafes. Il aurait la haine contre son patron qui l'a viré à la 1e occasion (alors qu'il a toujours fait du bon boulot) et le type qui l'a dénoncé.

Une pensée saugrenue de comparer ça à Louis et Harvey dans Suits Suspect
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 10:36

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Les moments où on voit qu'il prend conscience de ce qu'il a fait n'ont souvent rien à voir avec les moments où il est en danger, pourtant.

Pire que ça... ces moments là l'attirent... il en tire un certain frisson... il agit vraiment comme un gosse sans limite même quand il y en une. Surtout quand il y en a une !!!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Il tique quand on lui dit qu'il a un "complexe de Dieu", il détourne la conversation quand on lui fait remarquer que s'il n'accordait pas des faveurs sans réfléchir, des gens n'auraient pas été tués

Ca, il n'a pas aimé du tout car avant c'était le cadet de ses soucis. Il s'emmêle sacrément les pinceaux même.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

il commence à prendre en compte des aspects sentimentaux pour trouver des excuses aux gens qu'il doit punir... Il expérimente les émotions humaines, un jour ou l'autre il va comprendre qu'il n'y avait pas de raison de jalouser le libre arbitre accordé aux hommes, parce que le libre arbitre signifie aussi de devoir faire face aux conséquences.

D'ailleurs ça me fait penser. Le fait qu'il ne mente pas, c'est parce qu'il en est "incapable" ou c'est un choix conscient ?
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 10:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mais ce n'est pas plus proche de la Bible que de faire des anges les employés de Dieu, finalement? C'est peut-être les séries/films/livres qui ont fait des enfants de Dieu des employés, pas le contraire... (je viens de voir que Spacy disait la même chose Wink )
Je ne connais pas la Bible sauf que le seul fils de Dieu a toujours été Jésus dans les écrits.  xD

Fils de dieu ET Dieu !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Citation :
Je viens de regarder sur Wiki et apparemment dans la Bible les anges sont appelés "les fils de Dieu"...
Mais c'est métaphorique non ?
Parce que dans la série, on dirait vraiment qu'ils en parlent comme une vraie famille.
C'est aussi pour le fun... le coup de Ameniel frère de Lucifer, on a cru revoir un bref instant "Les 3 frères" Laughing

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Au final, ça humanise Lucifer et en fait plus une victime qu'un vrai "diable". Je trouve ça un peu dommage de le rendre aussi gentil.

Une pensée saugrenue de comparer ça à Louis et Harvey dans Suits Suspect

Mais je ne crois pas que le but de la série soit de le rendre méchant ou... diabolique... c'est vraiment raté dans ce cas.
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 10:40

Citation :
Mais c'est métaphorique non ?
Parce que dans la série, on dirait vraiment qu'ils en parlent comme une vraie famille.
De mémoire, les hommes sont aussi considérés comme les enfants de Dieu... Et concrètement, un parent est celui qui a donné le jour à ses enfants, alors est-ce si métaphorique que ça?

Ce n'est pas un point qui me gêne dans la série, en tout cas.

Citation :
Au final, ça humanise Lucifer et en fait plus une victime qu'un vrai "diable". Je trouve ça un peu dommage de le rendre aussi gentil.
Mais la notion de gentillesse peut-elle s'appliquer aux anges? Amenediel ne m'a pas l'air spécialement gentil, lui non plus.
Je crois qu'il faut sortir de la définition chrétienne du bien et du mal, la naissance et la déchéance de Lucifer datent de bien avant ça. De l'époque d'un Dieu vengeur plutôt violent, d'après ce que j'en sais.
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 10:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
u n'es rien de plus qu'un esclave... Je ne crois pas que Luci pourrait un jour supporter de reprendre ses chaînes.

C'est peut-être pour ça qu'il n'a pas peur de mourir parce qu'il préfère être libre.
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 11:02

Linley a écrit:
Fils de dieu ET Dieu !
Donc Lucifer serait le fils de Jésus ?  scratch

Linley a écrit:
C'est aussi pour le fun... le coup de Ameniel frère de Lucifer, on a cru revoir un bref instant "Les 3 frères" Laughing
Manque que Didier Bourdon  (A)

Linley a écrit:
Mais je ne crois pas que le but de la série soit de le rendre méchant ou... diabolique... c'est vraiment raté dans ce cas.
Si ça me fait comme Dexter, je vais lâcher l'affaire.
Les personnages victimes des circonstances ont tendances à vite me lasser.
Alors voir un Lucifer qui se met à geindre, je trouve ça bof.
C'est une des raisons qui ne m'ont pas fait apprécier la psy au départ : parce que ça donnait un Lucifer plutôt faible finalement.

Citation :
Ce n'est pas un point qui me gêne dans la série, en tout cas.
Cela ne me gênait pas dans la série, je me demandais d'où venait ce phénomène de mode. On est plus dans le soap familiale que la confrontation bien-mal, comme j'aurai pensé le trouver.
Et ça me soulait à l'époque de Dallas et autres séries du même genre (autant dire que ça ne date pas d'hier).

Citation :
Mais la notion de gentillesse peut-elle s'appliquer aux anges? Amenediel ne m'a pas l'air spécialement gentil, lui non plus.
Non. Il est placé comme le méchant parce qu'on nous présente Luci comme le "gentil" (et maintenant comme le pauvre petit rejeté). Si on se place d'un point de vue plus neutre l'ange fait son job pour ramener Lucifer, mais il n'a jamais concrètement fait quelque chose de "mal".
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 11:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Linley a écrit:
Fils de dieu ET Dieu !
Donc Lucifer serait le fils de Jésus ?  scratch
Tu ne devrais pas lire la Bible au premier degré, tu sais... c'est Mal !  

Angel

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Linley a écrit:
C'est aussi pour le fun... le coup de Ameniel frère de Lucifer, on a cru revoir un bref instant "Les 3 frères" Laughing
Manque que Didier Bourdon  (A)

Laughing


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Alors voir un Lucifer qui se met à geindre, je trouve ça bof.
Non mais c'est inenvisageable ! Ce que j'aime chez lui, c'est son côté "peur de rien" et optimiste à toute épreuve !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

C'est une des raisons qui ne m'ont pas fait apprécier la psy au départ : parce que ça donnait un Lucifer plutôt faible finalement.

Alors ça ne le fait pas fort heureusement ! Le fait qu'il profite (et la psy aussi) de la situation enlève ce côté peut-être ! Et il s'amuse avec la psy ! Il a juste besoin de penser à haute voix, c'est tout

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Cela ne me gênait pas dans la série, je me demandais d'où venait ce phénomène de mode. On est plus dans le soap familiale que la confrontation bien-mal, comme j'aurai pensé le trouver.
Et ça me soulait à l'époque de Dallas et autres séries du même genre (autant dire que ça ne date pas d'hier).

Oh ben non ! Tu ne vas pas nous comparer Lucifer avec J.R. tout de même ! Laughing Et Suellen, c'est Maze ? :mdr:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Non. Il est placé comme le méchant parce qu'on nous présente Luci comme le "gentil" (et maintenant comme le pauvre petit rejeté). Si on se place d'un point de vue plus neutre l'ange fait son job pour ramener Lucifer, mais il n'a jamais concrètement fait quelque chose de "mal".

Là je suis d'accord. Ameniel est considéré comme méchant par le spectateur parce que c'est lui qui empêche notre petit Lucifer de jouer comme il en a envie. Et ça nous énerve aussi du coup ! Laughing

Par contre la série est très "familiale" dans le sens où tout le monde peut regarder. Je ne sais plus dans quelle épisode, Lucifer dormait avec trois filles sagement vêtues de leur sous-vêtements... je me suis demandée à quel moment, elles les avaient remis quand même ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 11:39

Linley a écrit:
Tu ne devrais pas lire la Bible au premier degré, tu sais... c'est Mal !  

Angel
Justement, je ne l'ai jamais lu. (A)

Citation :
Non mais c'est inenvisageable ! Ce que j'aime chez lui, c'est son côté "peur de rien" et optimiste à toute épreuve !
Et c'est pour ça que je trouve dommage qu'il se croit mortel.
De la même façon qu'on nous ne nous montre plus aucun "contact physique" de Lucifer avec d'autres, j'aurai préféré que Chloé se contente de lui filer une pichenette et continuent de rester sceptique sans cet artifice.

Citation :
Alors ça ne le fait pas fort heureusement ! Le fait qu'il profite (et la psy aussi) de la situation enlève ce côté peut-être ! Et il s'amuse avec la psy ! Il a juste besoin de penser à haute voix, c'est tout
C'est pour ça que ça passe mieux maintenant. Même si je continuent de trouver ça dommage, d'une certaine façon, cela rend Lucifer faible.
Il n'a pas l'image que je me fais d'un roi puissants des enfers. Je vais finir par croire qu'il n'es pas parti pour prendre des vacances mais parce qu'il avait la trouille d'autres démons.

Citation :
Oh ben non ! Tu ne vas pas nous comparer Lucifer avec J.R. tout de même ! Laughing Et Suellen, c'est Maze ? :mdr:
Dans ce contexte, Lucifer serait plus proche de Bobby et Amenadiel de JR  (A)
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 11:41

Citation :
C'est peut-être pour ça qu'il n'a pas peur de mourir parce qu'il préfère être libre.
I Agree

Linley a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Non. Il est placé comme le méchant parce qu'on nous présente Luci comme le "gentil" (et maintenant comme le pauvre petit rejeté). Si on se place d'un point de vue plus neutre l'ange fait son job pour ramener Lucifer, mais il n'a jamais concrètement fait quelque chose de "mal".

Là je suis d'accord. Ameniel est considéré comme méchant par le spectateur parce que c'est lui qui empêche notre petit Lucifer de jouer comme il en a envie. Et ça nous énerve aussi du coup ! Laughing
D'où l'intérêt de ne pas se demander où se place le bien et où se place le mal. Ce sont des notions qui ne peuvent pas s'appliquer à ce genre de personnage.
Je préfère voir ça sous l'angle de personnages antagonistes dont les buts s'opposent.

L'analogie avec Dallas Laughing

Je ne crois pas que Lucifer soit faible, je crois qu'il a ses limites, tout comme en a Amenediel.
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 11:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Il n'a pas l'image que je me fais d'un roi puissants des enfers. Je vais finir par croire qu'il n'es pas parti pour prendre des vacances mais parce qu'il avait la trouille d'autres démons.

Alors franchement, je n'ai pas eu cette impression une demi-minute !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Citation :
Oh ben non ! Tu ne vas pas nous comparer Lucifer avec J.R. tout de même ! Laughing Et Suellen, c'est Maze ? :mdr:
Dans ce contexte, Lucifer serait plus proche de Bobby et Amenadiel de JR  (A)

Noooooooonnnnn :pouah: Je craignais que tu dises ça ! Mais quelle horreur ! Bobby !!!!!
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 11:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je ne crois pas que Lucifer soit faible, je crois qu'il a ses limites, tout comme en a Amenediel.
Bof les limites aussi commencent à montrer leur limite.
A part montrer "sa tête", on ne peut pas dire qu'il a vraiment montrer son côté terrifiant.
Ce serait à comparé aux "gros yeux" qu'on fait aux enfants pour les calmer.

Linley a écrit:
Alors franchement, je n'ai pas eu cette impression une demi-minute !
Au début, moi non plus. Mais là, je commence à me poser des questions quand même.

Linley a écrit:
Noooooooonnnnn :pouah: Je craignais que tu dises ça ! Mais quelle horreur ! Bobby !!!!!
(A)
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 11:51

Citation :
Bof les limites aussi commencent à montrer leur limite.
A part montrer "sa tête", on ne peut pas dire qu'il a vraiment montrer son côté terrifiant.
Ce serait à comparé aux "gros yeux" qu'on fait aux enfants pour les calmer.
Je n'interprète pas cette histoire d'yeux comme toi. J'y vois plus une façon de prouver son existence aux gens qu'il va punir et donc leur laisser entrevoir les tortures qui les attendent une fois en Enfer.

Après il semble que puisque Luci a déserté son poste, les tortures ne sont plus trop ce qu'elles étaient, sinon Amenediel n'aurait pas à s'occuper de maintenir les damnés là-bas...
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 11:53

Mais quelque part, Lucifer pourrait torturer tout ce qu'il voulait quand il était en Enfer... s'il a quitté son poste, c'est bien parce que ça l'emmerdait à 100 sous de l'heure, non ? Donc, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il fasse sur Terre, ce qu'il faisait sous Terre !
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 11:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je n'interprète pas cette histoire d'yeux comme toi. J'y vois plus une façon de prouver son existence aux gens qu'il va punir et donc leur laisser entrevoir les tortures qui les attendent une fois en Enfer.
Mais encore une fois, on passe de la mythologie de Lucifer, qui en fait un être mauvais/dangereux à "justicier équitable"

Linley a écrit:
Mais quelque part, Lucifer pourrait torturer tout ce qu'il voulait quand il était en Enfer... s'il a quitté son poste, c'est bien parce que ça l'emmerdait à 100 sous de l'heure, non ? Donc, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il fasse sur Terre, ce qu'il faisait sous Terre !
Plus on avance dans le personnage et plus on découvre qu'il est parti parce qu'il considère l'enfer comme une punition d'où il a voulu fuir.
Il en avait marre de la punition pas de punir les gens (puisqu'il continue de le faire). D'ailleurs, cela a aussi l'air d'ennuyer Amanadiel qui se trouve obliger à surveiller l'enfer en l'absence de Lucifer.

A ce stade de l'histoire, Lucifer, c'est juste le bon gars qui a été accusé à tort mais qui continuent de faire son boulot.

Donc cette histoire de Lucifer qui sympathisent avec les humains (alors qu'ils ont à l'origine de sa chute) et qui cherche la rédemption.

Heureusement que le personnage est amusant. Dans un registre plus sérieux, je n'aurai pas tenu 2 épisodes. (A)
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 12:21

Linley a écrit:
Mais quelque part, Lucifer pourrait torturer tout ce qu'il voulait quand il était en Enfer... s'il a quitté son poste, c'est bien parce que ça l'emmerdait à 100 sous de l'heure, non ? Donc, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il fasse sur Terre, ce qu'il faisait sous Terre !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Plus on avance dans le personnage et plus on découvre qu'il est parti parce qu'il considère l'enfer comme une punition d'où il a voulu fuir.
Il en avait marre de la punition pas de punir les gens (puisqu'il continue de le faire). D'ailleurs, cela a aussi l'air d'ennuyer Amanadiel qui se trouve obliger à surveiller l'enfer en l'absence de Lucifer.

En fait, il a hérité du job dont personne ne veut ^^
Peut-être qu'en Enfer les damnés lui ont raconté la vie sur terre et qu'il a eu envie de s'amuser un peu aussi. Il a quand même dû trouver le temps long en Enfer à faire toujours la même chose.

Citation :
A ce stade de l'histoire, Lucifer, c'est juste le bon gars qui a été accusé à tort mais qui continue de faire son boulot.
Il n'a pas été accusé à tort. Il a été déchu pour s'être révolté contre Dieu, il ne nie pas cela. En fait refuser sa punition, c'est dans la continuité de sa révolte. Il faut croire qu'il n'avait juste pas pensé avant qu'il pouvait se révolter contre ça aussi. Ou alors il pensait que la punition prendrait fin à un moment et, comme il n'en voyait pas le bout, il a décidé qu'il avait suffisamment payé.

Et si on reprend l'argumentaire d'Amenediel comme quoi ce n'est pas une punition mais une marque de confiance/préférence, c'est une raison de plus de l'avoir mauvaise.

Je ne sais pas où on va, en tout cas j'imagine qu'il trouvait la punition disproportionnée par rapport à la faute commise, surtout que sa faute repose sur l'injustice dont Dieu a fait preuve à l'égard des anges en leur refusant le libre-arbitre accordé aux hommes...

Citation :
Donc cette histoire de Lucifer qui sympathisent avec les humains (alors qu'ils ont à l'origine de sa chute) et qui cherche la rédemption.
Pareil, les hommes ne sont pas à l'origine de sa chute...

Citation :
Heureusement que le personnage est amusant. Dans un registre plus sérieux, je n'aurai pas tenu 2 épisodes. (A)
Franchement jusqu'ici je trouve que la série respecte globalement ce qui est dit dans la Bible (pour ce que j'en sais/me souviens en tout cas). Dans un registre plus sérieux, on se serait barbés autant qu'au catéchisme, à part ça je ne trouve pas qu'ils font n'importe quoi.

On peut même se dire que, si on considère que Dieu est aux commandes, alors les actions de Lucifer font partie du "Plan". (et dans ce cas, c'est peut-être bien ce qui énerve autant Luci ^^)
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 12:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pareil, les hommes ne sont pas à l'origine de sa chute...
Pourtant il les déteste non ? scratch

J'ai lu beaucoup de chose, mais bizarrement, je me rends compte que je connais très peu cette religion. xD
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 12:57

Citation :
Pourtant il les déteste non ? scratch
Les détester... Je dirais plutôt que c'est la jalousie du grand frère pour le bébé qui attire toute l'attention des parents ^^

De mémoire, Lucifer a été déchu parce qu'il s'est révolté contre Dieu lorsque celui-ci a donné aux hommes plus qu'il n'accordait aux anges.

Citation :
J'ai lu beaucoup de chose, mais bizarrement, je me rends compte que je connais très peu cette religion. xD
Je suis allée un peu au catéchisme et j'ai lu une partie de la Bible et des Evangiles lorsque j'étais en fac (pour étudier l'art religieux, ça aide), mais j'avoue que mes souvenirs sont un peu imprécis.
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 13:46

Je ne suis pas croyante mais je suis obligée d'admettre que la religion catholique est parfois plus subtile qu'on ne le pense. L'idée que le diable = cruauté, méchanceté et haine à l'égard des humains, c'est un amalgame fait au fil des siècles mais ce n'est pas cela du tout à l'origine. Lucifer est plus la métaphore de l'adolescent rebelle qui va trop loin dans sa révolte contre les parents et en paie le prix.
Et je trouve aussi que la série fait plutôt un bon job dans ce domaine. Il refait une crise d'adolescence en laissant son job en plan - et il se comporte tout à fait de façon immature - et on va voir quelle leçon il va prendre en vivant parmi les humains d'égal à égal. Quelque part, on peut se demander si sa seconde révolte n'a pas amené Dieu à ré-évaluer la façon dont il a géré la première. Au lieu de le condamner à torturer les humains qui pèchent, montrons-lui ce que c'est d'en être un...?
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MessageSujet: Re: Lucifer Lucifer - Page 6 I_icon_minitimeMar 15 Mar - 13:50

I Agree
Cette fois, ce ne serait pas une rébellion adolescente, mais la crise de la quarantaine? ^^
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