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 Fiche d'identité

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cyan
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cyan

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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMer 20 Nov - 12:09

Je vois ce que tu veux dire pour le rapport personnages/univers. C'est clair que tu peux avoir l'univers le plus complet et fouillé du monde, si tu n'as rien à raconter à son sujet ni de personnages qui évoluent dedans, ça ne sert à rien Laughing
La plupart du temps, on découvre l'univers à travers les yeux des personnages, mais c'est quand même bien d'avoir une idée de cet univers en dehors desdits personnages pour qu'il ait de la consistance, non?

Le sujet est vaste, mais on en revient à nos conversations sur nos capacités à décrire les choses, non?

Citation :
Conclusion de l'affaire, je suis de moins en moins pour l'idée de la fiche univers comme début ( en tous cas en ce qui me concerne) Laughing

Je me dis que dans le cas d'une série de nouvelles situées dans le même univers, c'est un exercice qui peut être intéressant quand même...

Citation :
CA peut être un bon exercice pour te familiariser avec la fiche comem tu dis. La question sera aussi de savoir, s'il y a des cases pas remplies, est-ce que les remplir "pour les remplir" aurait poussé ton écriture dans une autre direction?

Je ne sais pas si ça pourrait me pousser dans une autre direction, parce que concrètement mes personnages ne me donnent pas forcément toutes les infos qu'il faudrait pour remplir les cases et je ne suis pas capable de les obliger à me dire des choses, ils ne sont pas assez coopératifs Laughing
Mais ça peut me "forcer" à mettre des mots sur certains traits de caractère que je ne définis pas et que je me contente de montrer. ça peut me permettre de voir si ce serait utile de le faire.
Et je me dis que ça peut également me donner une idée de ce qui serait intéressant à développer, des détails qui reviennent chez mes personnages ou des faiblesses qu'il y a dans les descriptions que j'en fais...
C'est clair, ce que je dis? ^^

Citation :
Je pense comprendre aussi.... Tu nous tiens au courant. Wink

Vous tenir au courant de quoi? ^^ Si j'arrive à faire quelque chose ou si c'est tellement moche que je vais tout jeter? Laughing

Citation :
Oui oui, je vois bien que tu es impressionnée par mon pouvoir de déduction Laughing

Laughing
Tu m'as ouvert des perspectives de décrochage de mâchoire que ma conversation avec Outis ne m'avait hélas pas fait envisager lol!
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMer 20 Nov - 16:31

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La plupart du temps, on découvre l'univers à travers les yeux des personnages, mais c'est quand même bien d'avoir une idée de cet univers en dehors desdits personnages pour qu'il ait de la consistance, non?


Oui, mais comme je disais plus haut il faut être prudent sur les choix qu'on fait sans raison particulière au début. Et si on crèe un univers pour un roman, ou une série de nouvelles, je pense qu'il faut bien garder trace des éléments qu'on a définis et mentionnés dans l'histoire , et de ceux qu'on aurait défini "juste pour soi" mais pas mentionnés. Parce qu'au bout d'un moment on aura à mon sens forcémentdes nouvelles idées qui se heurteront à un détail qu'on aimerait bien changer du coup etc... ^^

Un exemple pas crédible du tout mais peut-être plus clair avec la "carte du monde" , imagine que tu commences ton histoire sur un monde imaginaire, et tu fais une jolie carte où, pour ta première histoire  (tome, nouvelle..) , seulement deux royaumes par exemple ont de l'importance. Tu places d'autres voisins de ces royaumes sur la carte juste comme ça. et puis pour une suite tu as une idée où, flûte, mince, il te faudrait un voisin qui a une autre forme politque que le royaume et tu as tout nommé "royaume truc" et "royaume machin".  Te voilà embêtée avec ta carte.  Laughing

Citation :
Le sujet est vaste, mais on en revient à nos conversations sur nos capacités à décrire les choses, non?


Pas sûre... mon problème avec la description est plus de l'ordre du vocabulaire et d'intégrer de façon fluide au récit.

Citation :


Je me dis que dans le cas d'une série de nouvelles situées dans le même univers, c'est un exercice qui peut être intéressant quand même...


Oui oui. Mais comme en général on laisse mûrir les idées avant de commencer l'écriture, je commencerais cette fiche plutôt au moment de commencer l'ériture et pas comme préparation ou comme moyen d'amorcer les idées.
Au contraire d'une fiche personnage qui peut selon moi "déclencher" les idées de départ d'une histoire. En d'autres termes je vois plus la fiche univers comme quelque chose qui va m'aider à gérer la cohérence et à affiner des choses que comme quelque chose qui peut démarrer le process créatif.

Citation :


Je ne sais pas si ça pourrait me pousser dans une autre direction, parce que concrètement mes personnages ne me donnent pas forcément toutes les infos qu'il faudrait pour remplir les cases et je ne suis pas capable de les obliger à me dire des choses, ils ne sont pas assez coopératifs Laughing
Mais ça peut me "forcer" à mettre des mots sur certains traits de caractère que je ne définis pas et que je me contente de montrer. ça peut me permettre de voir si ce serait utile de le faire.
Et je me dis que ça peut également me donner une idée de ce qui serait intéressant à développer, des détails qui reviennent chez mes personnages ou des faiblesses qu'il y a dans les descriptions que j'en fais...
C'est clair, ce que je dis? ^^


A peu près. CA ne te ferais pas faire d'autres choix, mais plus l'envie d'appuyer l'un ou l'autre aspect, l'un ou l'autre évènement du background du personnage, etc..?


Citation :


Vous tenir au courant de quoi? ^^ Si j'arrive à faire quelque chose ou si c'est tellement moche que je vais tout jeter? Laughing


Les deux  Laughing
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cyan
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cyan

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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMer 20 Nov - 17:32

Citation :
Oui, mais comme je disais plus haut il faut être prudent sur les choix qu'on fait sans raison particulière au début. Et si on crèe un univers pour un roman, ou une série de nouvelles, je pense qu'il faut bien garder trace des éléments qu'on a définis et mentionnés dans l'histoire , et de ceux qu'on aurait défini "juste pour soi" mais pas mentionnés. Parce qu'au bout d'un moment on aura à mon sens forcémentdes nouvelles idées qui se heurteront à un détail qu'on aimerait bien changer du coup etc... ^^

Un exemple pas crédible du tout mais peut-être plus clair avec la "carte du monde" , imagine que tu commences ton histoire sur un monde imaginaire, et tu fais une jolie carte où, pour ta première histoire (tome, nouvelle..) , seulement deux royaumes par exemple ont de l'importance. Tu places d'autres voisins de ces royaumes sur la carte juste comme ça. et puis pour une suite tu as une idée où, flûte, mince, il te faudrait un voisin qui a une autre forme politque que le royaume et tu as tout nommé "royaume truc" et "royaume machin". Te voilà embêtée avec ta carte. Laughing

Je comprends ce que tu veux dire.
Mais il suffit de faire des modifications après coup, non?

Enfin je crois que je me laisse moins arrêter par les exigences de la logique que toi Laughing peut-être parce que j'ai tendance à poser plus des détails que des environnements dans leur ensemble?
Et puis aussi, quand mes personnages vont d'un endroit à l'autre, comme je n'écris que des histoires relativement courtes, j'ai tendance à plus décrire le point de départ et le point d'arriver que ce qu'il y a entre les deux, je crois... scratch

Citation :
Pas sûre... mon problème avec la description est plus de l'ordre du vocabulaire et d'intégrer de façon fluide au récit.

Mais si tu fais une fiche univers, tu vas bien avoir des portions de descriptions pour la remplir, non?

Citation :

Oui oui. Mais comme en général on laisse mûrir les idées avant de commencer l'écriture, je commencerais cette fiche plutôt au moment de commencer l'ériture et pas comme préparation ou comme moyen d'amorcer les idées.
Au contraire d'une fiche personnage qui peut selon moi "déclencher" les idées de départ d'une histoire. En d'autres termes je vois plus la fiche univers comme quelque chose qui va m'aider à gérer la cohérence et à affiner des choses que comme quelque chose qui peut démarrer le process créatif.

Je vois ce que tu veux dire Wink La nuance est subtile.

Citation :
A peu près. CA ne te ferais pas faire d'autres choix, mais plus l'envie d'appuyer l'un ou l'autre aspect, l'un ou l'autre évènement du background du personnage, etc..?

Je ne pourrais pas faire d'autre choix, puisque je ne fais que suivre les personnages (j'ai assez ramé à leur faire suivre des directions différentes quand je m'étais lancée dans une fanfic à "choix multiples" Laughing même si c'était plus facile à faire qu'avec mes propres personnages). Mais ça peut me donner une idée d'aspects que moi je ne ressens pas comme importants quand j'écris, mais qui pourraient l'être pour un éventuel lecteur qui n'a pas accès aux même choses que moi.
C'est plus clair? Laughing


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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMer 20 Nov - 18:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mon Dieu Mon Dieu, ici aussi vous avez été prolifiques.  Shocked
Idem et sur des pavées en plus  (A)

Citation :
C'est clair, essayer autre chose peut donner une motivation supplémentaire, mais aller complètement à l'encontre de ses habitudes, ca peut aussi complètement bloquer.
Si les habitudes n'apportent pas grand chose, c'est qu'il y a un bug quelque part non  xD


Citation :
Mon cerveau raisonnable le sait, mais une partie de moi a du mal à renoncer à essayer de caser tout.  Laughing
MAis ça peut être fait de façon fluide.
Et puis, il s'agit de mettre ce qui est utile dans l'histoire.
Ce qui fait qu'une même fiche peut servir à diverses histoires, selon le point de vue qu'on avance ou en modifiant quelques détails.  xD


Citation :
Mais est-ce que tu arrives au bout de cette manière et en étant satisfaite de ce que tu as fait?  Laughing  
Bizarrement, oui.
J'ai terminé 3-4 histoires complètes et une dizaine de nouvelles. C'est pas ouf, mais ça va quoi.  xD


Citation :
Oui,  Non, Peut-être.  Laughing
L'idée reste très vague et des machines , ca peut être un peu toute sorte de chose. Mes idées sont encore très vagues.
Le danger avec ça, c'est qu'on est en plein dans la sortie du film, qu'un Matrix 4 est prévu. Sujet +/- éculé et c'est un gros risque si tu n'arrives pas à repenser le thème. xD

Citation :

Quand c'est le perso qui te raconte l'histoire, il a tout de même intérêt à rester cohérent avec lui-même.  Laughing
Et s'il est schyzo ?  (A)


Citation :
Sur les nouvelles, oui, en tous cas.  Comme je n'ai encore terminé aucun roman, je te dirai quoi à ce sujet le jour où j'arriverai au bout de l'un d'eux.  lol!
Tu veux la motivation pour avancer ?  (A)


Citation :
Oui et non, parce que comme je le disais, j'aurai tendance à ne pas mettre dans une fiche un élément qui n'aura pas un intérêt réel dans l'histoire.  Je suis plus du genre à construire une fiche au fur et à mesure . Et dans cette optique, les éléments que je mettrai dans la fiche apparaitront dans l'histoire.
Mais ça peut apparaitre de manière subtile.
Si ton village est au pole nord, on parle des longue nuit d'hiver, on n'a pas besoin de se la jouer Jules Vernes Angel

Citation :
En ayant lu en diagonale, je n'ai pas forcément compris comment on arrive à cette réponse,  mais je vais partir du principe qu'il doit s'agir d'une plante mâle coréenne et que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] s'est soit emmêlée les pieds dans ses lacet, soit saoulée comme un régiment de polonais au soju. C'est ma théorie la plus crédible. J'ai bon? lol!
C'était l'idée (A)


Citation :
J'y ai réfléchi et je me dis que peut-être il faut envisager dès le départ l'univers ou les parties de cet univers comme un/des personnage-s scratch En partant comme ça, on peut peut-être arriver à débloquer  les choses et à sortir de nos automatismes...
Le risque est de se répéter, d'adopter un schéma si récurent qu'il en devient prévisible.
C'est peut-être ce qui nous bloque finalement, parce qu'on finit par s'ennuyer  scratch

Citation :
Citation :
Tu veux dire juste rédiger la fiche pour un perso déjà utilisé histoire de voir ce que tu aurais mis dedans?

C'est ça. Qu'est-ce que tu en penses?
Je dirai que c'est une bonne idée mais en visant à ajouter quelques détails qui n'étaient pas dans ton histoire.

Citation :
Laughing Je comprends, parfois on a des idées que finalement on supprime de l'histoire finale parce que c'est meilleur sans, pourtant on est frustrée parce que c'étaient des idées auxquelles on tenait.
Ou donner naissance à une autre histoire où elle aurait sa place.
Ce qui peut aboutir à, parfois, des spin-off de mes histoires  (A)

Citation :
Trouve une machine avec une pelle, elle t'aidera à creuser la question Razz
Ou une pelleteuse, ça se sera plus pratique  (A)

Citation :
La question que je me pose pour le moment, c'est de savoir s'il y a vraiment des éléments d'un univers qu'on construit "en dehors" de la construction de personnages ou d'une intrigue.
Je veux dire par là que , si je pense à la façon dont j'ai conçu la partie univers de mes histoires, c'était toujours en fonction de ce que j'ai besoin pour le background de mes personnages et/ou l'évolution de l'intrigue.   j'en viens à me dire qu'un "univers" n'existe ou en tou cas ne transparait pour le lecteur que via les persos et l'intrigue.

Ça se ressent dans l'écriture quand ton personnage ou ton univers est pensé à l'avance.
Le fait d'avoir connaissance de la "réalité" de son univers doit, selon moi, enrichir le personnage ou son univers.

Par exemple; on s'en fiche qu'il y ait un roi dans le pays, mais le fait de le mentionner au détour d'une phrase, ça donne un background "invisible", inutile, mais ça ajoute un truc. Ca peut être un truc totalement idiot du type "tu te prendrais pas pour le Roi du pays"
On s'en fiche qu'il y a eu la grippe espagnole il y a 100ans tuant 25 millions de personnes, mais ça donne un background historique. On sent que ce monde existait "avant"


Citation :
Autre réflexion, je repense à la nouvelle dans l'univers des masques d'obsidienne que j'ai envoyé à un AT, et aussi à celle issue de Chaos ; toutes deux refusées ( sans beaucoup d'explication malheureusement) mais je me demande si dans les 2 cas je n'ai pas placé trop d'infos sur mon univers et alourdi le texte.  
encore une fois, tout dépend comment tu as dilué l'information et si l'histoire si prête.
Je pense que dans les masques c'est plus pertinent parce que c'est un monde à découvrir.


Citation :
C'est une recommandation de plein de spécialistes des nouvelles de ne pas présenter de contexte ou quasiment pas, dans une nouvelle, il faut être percutant.
Je pense à Wild Cards qu'on lit pour le moment.... le contexte n'est pas rappelé d'une nouvelle à l'autre parce qu'elles sont rassemblées , mais jusqu'à quel point chaque auteur aurait-il du présenter le contexte dans sa propre histoire si elles n'étaient pas ensemble?   scratch
C'est le principe d'une nouvelle, être bref, non ? xD


Citation :
Je vois ce que tu veux dire pour le rapport personnages/univers. C'est clair que tu peux avoir l'univers le plus complet et fouillé du monde, si tu n'as rien à raconter à son sujet ni de personnages qui évoluent dedans, ça ne sert à rien Laughing
La plupart du temps, on découvre l'univers à travers les yeux des personnages, mais c'est quand même bien d'avoir une idée de cet univers en dehors desdits personnages pour qu'il ait de la consistance, non?
D'autant qu'on peut amener nos personnages dans un endroit qu'on avait pas prévu au départ. Il ne se limite pas à ce qu'on "improvise" pour les besoins de l'histoire. Et d'après moi, l'histoire devient moins linéaire.

Citation :
Oui, mais comme je disais plus haut il faut être prudent sur les choix qu'on fait sans raison particulière au début. Et si on crèe un univers pour un roman, ou une série de nouvelles, je pense qu'il faut bien garder trace des éléments qu'on a définis et mentionnés dans l'histoire , et de ceux qu'on aurait défini "juste pour soi" mais pas mentionnés. Parce qu'au bout d'un moment on aura à mon sens forcémentdes nouvelles idées qui se heurteront à un détail qu'on aimerait bien changer du coup etc... ^^
Ce qui nous pousse à sortir de notre zone de confort. Comme dans un monde réel. Si tes personnages se trouvent à Paris et qu'ils doivent aller à N-Y, tu peux éluder et prendre l'avion, tu peux choisir de détailler les problèmes pour y arriver.

Concrètement, je ne vois pas ce qui pourrait bloquer plus dans un monde inventé que dans un monde improvisé scratch

Citation :
Un exemple pas crédible du tout mais peut-être plus clair avec la "carte du monde" , imagine que tu commences ton histoire sur un monde imaginaire, et tu fais une jolie carte où, pour ta première histoire  (tome, nouvelle..) , seulement deux royaumes par exemple ont de l'importance. Tu places d'autres voisins de ces royaumes sur la carte juste comme ça. et puis pour une suite tu as une idée où, flûte, mince, il te faudrait un voisin qui a une autre forme politque que le royaume et tu as tout nommé "royaume truc" et "royaume machin".  Te voilà embêtée avec ta carte.
Ah mais non, il faut équilibrer dès le début, soit faire 2 pays importants et laisser les autres dans l'ombre ou tout les mettre sur le même plan.
Ou trouver une justification pour les modifier, une guerre civile, une élection...
Il y a toujours moyens de l'adapter.
Comme dans la réalité, le monde n'est pas figé. Ce n'est pas une carte bloquée est définitive, ça peut et ça doit rester modulable.



Ayé, ce fut long, mais je pense avoir repris l'essentiel de vos pavés :tombe:
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeJeu 21 Nov - 11:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


Je comprends ce que tu veux dire.
Mais il suffit de faire des modifications après coup, non?



Tant que tu n'as rien publié oui. Le coup de la carte, je le prenais comme exemple pour des univers complexes de fantasy ou de SF où l'auteur écrit plusieurs tomes et te fait une belle carte du monde dès le début.

Citation :

Et puis aussi, quand mes personnages vont d'un endroit à l'autre, comme je n'écris que des histoires relativement courtes, j'ai tendance à plus décrire le point de départ et le point d'arriver que ce qu'il y a entre les deux, je crois... scratch


Pour du court il ne faut en effet pas entrer dans trop de détails descriptifs de toute façon.
Comme je disais, je fais du court mais en utilisant un univers que j'ai conçu pour du long,  et j'ai tendance à vouloir mettre dans le court trop d'éléments.
Ce que je dis pour l'univers vaut aussi pour le background des personnages d'ailleurs. Tu peux avoir créé tout un passé très détaillé pour ton perso et avoir envie de le présenter avec la complexité de son caractère , mais dans une histoire courte il faut maitriser cette envie  Laughing

Citation :


Mais si tu fais une fiche univers, tu vas bien avoir des portions de descriptions pour la remplir, non?


scratch les descriptions posent problème pour décrire des lieux précis, la façon dont les gens sont habillés, etc... C'est vrai que si dans la fiche univers je décrivais l'appart d'un perso ou son lieu de travail, ca me poserait problème. Je ne pense aps encore avoir fait ça jusque-là en fait.  J'ai plus tendance à mettre les éléments historiques / sociaux que les descriptions concrètes.


Citation :


Je ne pourrais pas faire d'autre choix, puisque je ne fais que suivre les personnages (j'ai assez ramé à leur faire suivre des directions différentes quand je m'étais lancée dans une fanfic à "choix multiples" Laughing même si c'était plus facile à faire qu'avec mes propres personnages). Mais ça peut me donner une idée d'aspects que moi je ne ressens pas comme importants quand j'écris, mais qui pourraient l'être pour un éventuel lecteur qui n'a pas accès aux même choses que moi.
C'est plus clair? Laughing


Je crois que je vois mieux. Tu pourrais te dire, ok, pour moi telle chose est évidente à propos de ce personnage, mais en remplissant la fiche, tu vas te dire: il faudrait peut-être que je parle plus de  cela ou que je l'explique par le lecteur n'y  pensera pas.
Ce que je comprends, c'est que la fiche pourrait t'aider à adopter le point de vue du lecteur sur ton histoire et pas le tien?  


[/quote]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

MAis ça peut être fait de façon fluide.
Et puis, il s'agit de mettre ce qui est utile dans l'histoire.
Ce qui fait qu'une même fiche peut servir à diverses histoires, selon le point de vue qu'on avance ou en modifiant quelques détails.  xD


c'est ce que je dis, je dois me résoudre à ne mettre que ce qui est utile mais j'ai du mal.  Laughing
En fait, j'ai plus ce problème avec les persos qu'avec l'univers. Je ne résiste pas à parler de détails de leur background qui n'ont pas leur utilité pour une simple nouvelle. Peut-être parce que je pense au fond de moi que ces détails sont ce qui permet au lecteur d'accrocher au perso, de le trouver intéressant et d'avoir envie de savoir ce qui va lui arriver?   scratch  scratch

Aussi, je m'aperçois que je suis très difficile en tant que lectrice de nouvelles. Je n'en lis pas tant que ça et les3/4 du temps, soit je me retrouve frustrée si le truc est intéressant parce que je trouve alors le format trop court  ,  soit je trouve la chute pas assez percutante, soit il y a une fin ouverte qui m'énerve, soit je n'accroche pas au peronnage, soit au contraire j'aimerais le suivre plus longtemps, etc...  Laughing
Est-ce que ca influence les problèmes que je rencontre à en écrire? Peut-être.


Citation :

Bizarrement, oui.
J'ai terminé 3-4 histoires complètes et une dizaine de nouvelles. C'est pas ouf, mais ça va quoi.  xD

Que tu ne fais pas lire ( ou en tout cas pas à moi) donc tu n'en es pas si satisfaite que ça.  Laughing


Citation :

Le danger avec ça, c'est qu'on est en plein dans la sortie du film, qu'un Matrix 4 est prévu. Sujet +/- éculé et c'est un gros risque si tu n'arrives pas à repenser le thème. xD

Ha oui mais là, c'est le thème de l'AT en lui-même qui parle de machines intelligentes et qui met l'auteur dans ce cadre " éculé , je n'y peux rien.  Laughing  Laughing
Le tout est de prendre un truc déjà-vu et de trouver le petit twist à y appliquer.

J'ai repensé à Circle dans ma réflexion machine intelligente / paix forcée. Déjà en regardant la série je m'étais dit que ca m'intéresserait de m'inspirer de ça en prenant une autre voie, c'est peut-être l'occasion.


Citation :


Et s'il est schyzo ?  (A)

Alors il doit être cohérent avec les symptômes d'un schyzo... non, de quelqu'un à personnalité multiple; aprce que schyzo,  ce n'est pas ça.  Laughing


Citation :

Tu veux la motivation pour avancer ?  (A)

Non, pas sur les romans. C'est impossible avec le temps dont je dispose maintenant. Et je serai bien plus motivée pour des nouvelles que je peux essayer de placer quelque part pour avoir un but très concret.


Citation :


Ou une pelleteuse, ça se sera plus pratique  (A)


CA va, vous ne voulez rien me proposer d'encore plus gros? Une excavatrice?  Laughing

Citation :


Ca peut être un truc totalement idiot du type "tu te prendrais pas pour le Roi du pays"
On s'en fiche qu'il y a eu la grippe espagnole il y a 100ans tuant 25 millions de personnes, mais ça donne un background historique. On sent que ce monde existait "avant"


C'est ce que j'aurais du dire dès le départ : Oui, absolument oui, tu as raison : il faut enrichier dès le départ son univers de trucs idiots  Razz  Razz   De détails sans utilités, d'anecdotes, de toutes sortes de choses qui donnent de la consistance.  
Ce que j'évite, c'est les décisions importantes non nécessaires au début.

Idem pour le background des personnages, ce qui est chouette dans la fiche d'ailleurs : des anecdotes, des tics, des habitudes, des phrases récurrentes , etc... mais ne pas décider d'un gros aspect de son background tant que ca ne sert pas.


Citation :

encore une fois, tout dépend comment tu as dilué l'information et si l'histoire si prête.
Je pense que dans les masques c'est plus pertinent parce que c'est un monde à découvrir.

Moui.... c'est dommage que je ne vous l'ai pas fait lire, tu comprendrais ce que je veux dire. Là je ne sais pas expliquer.
( pas fait lire pour des raisons que la nouvelle est spoilante par rapport au roman que j'espère terminer un jour et que je ne voulais pas vous spoiler ^^)
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cyan
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeJeu 21 Nov - 18:55

Citation :
J'ai terminé 3-4 histoires complètes et une dizaine de nouvelles. C'est pas ouf, mais ça va quoi. xD

Et pourquoi on n'a rien lu de tout ça? Suspect

Citation :
Ou donner naissance à une autre histoire où elle aurait sa place.
Ce qui peut aboutir à, parfois, des spin-off de mes histoires

Idem.

Citation :
Et s'il est schyzo ? (A)

Et s'il a des gens qui vit dans sa tête? lol!

Citation :
Si ton village est au pole nord, on parle des longue nuit d'hiver, on n'a pas besoin de se la jouer Jules Vernes Angel

Surtout qu'énumérer tout ce qui vit au pôle nord risquerait de rallonger vachement la nouvelle Laughing

Citation :
D'autant qu'on peut amener nos personnages dans un endroit qu'on avait pas prévu au départ. Il ne se limite pas à ce qu'on "improvise" pour les besoins de l'histoire. Et d'après moi, l'histoire devient moins linéaire.
I Agree

Citation :
Pour du court il ne faut en effet pas entrer dans trop de détails descriptifs de toute façon.
Comme je disais, je fais du court mais en utilisant un univers que j'ai conçu pour du long, et j'ai tendance à vouloir mettre dans le court trop d'éléments.
Ce que je dis pour l'univers vaut aussi pour le background des personnages d'ailleurs. Tu peux avoir créé tout un passé très détaillé pour ton perso et avoir envie de le présenter avec la complexité de son caractère , mais dans une histoire courte il faut maitriser cette envie


Mais ce que tu ne peux pas mettre dans cette nouvelle peut être utilisé dans le roman duquel la nouvelle est issue ou, comme dit Outis, dans une autre nouvelle du même univers ou un spin-of.

Je comprends pourquoi ça te frustre, mais bizarrement je ne le suis pas quand ça m'arrive, alors que je n'écris que des histoires courtes...

Citation :
Je crois que je vois mieux. Tu pourrais te dire, ok, pour moi telle chose est évidente à propos de ce personnage, mais en remplissant la fiche, tu vas te dire: il faudrait peut-être que je parle plus de cela ou que je l'explique par le lecteur n'y pensera pas.
Ce que je comprends, c'est que la fiche pourrait t'aider à adopter le point de vue du lecteur sur ton histoire et pas le tien?

C'est ça Wink
Parce que je connais tellement bien mes personnages que certaines réactions me semblent évidentes, alors que ce n'est pas forcément le cas pour la personne qui va lire.

Citation :
En fait, j'ai plus ce problème avec les persos qu'avec l'univers. Je ne résiste pas à parler de détails de leur background qui n'ont pas leur utilité pour une simple nouvelle. Peut-être parce que je pense au fond de moi que ces détails sont ce qui permet au lecteur d'accrocher au perso, de le trouver intéressant et d'avoir envie de savoir ce qui va lui arriver? scratch scratch

Pour une nouvelle, on n'a pas besoin d'en savoir trop, mais dis-toi que puisque tu écris des nouvelles appartenant à un ensemble plus vaste, ce sont des détails que tu pourras utiliser d'une autre façon qui sera plus pertinente ailleurs Wink

Citation :
Aussi, je m'aperçois que je suis très difficile en tant que lectrice de nouvelles. Je n'en lis pas tant que ça et les3/4 du temps, soit je me retrouve frustrée si le truc est intéressant parce que je trouve alors le format trop court , soit je trouve la chute pas assez percutante, soit il y a une fin ouverte qui m'énerve, soit je n'accroche pas au peronnage, soit au contraire j'aimerais le suivre plus longtemps, etc... Laughing

Je te comprends, je ne suis pas une grande amatrice de nouvelles, en général, ça ne correspond pas à mon rythme de lecture. Comme tu dis, soit c'est trop court et on est frustrée; soit c'est trop long (pour moi) et on se dit que tant qu'à faire, l'auteur aurait pu développer plus et en faire un roman.

Citation :
Moui.... c'est dommage que je ne vous l'ai pas fait lire, tu comprendrais ce que je veux dire. Là je ne sais pas expliquer.
( pas fait lire pour des raisons que la nouvelle est spoilante par rapport au roman que j'espère terminer un jour et que je ne voulais pas vous spoiler ^^)

Aaaah! C'est malin de dire ça, on va mourir de curiosité, maintenant Laughing

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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeJeu 21 Nov - 19:56

Citation :
Tant que tu n'as rien publié oui. Le coup de la carte, je le prenais comme exemple pour des univers complexes de fantasy ou de SF où l'auteur écrit plusieurs tomes et te fait une belle carte du monde dès le début.
Je reste à mon niveau à commencer par la volonté de n'écrire que des volume unique. Pas de suite.
Si "suite" il y a, c'est des histoires différentes dans un même univers.
Ou alors une suite "procedurale" ou tu ne te sens pas obligé de lire les autres tomes pour comprendre.
Dans ces cas, l'univers peut rester "limité" à ce qu'on a imaginé.

Il est évident que si on prévoit d'écrire plusieurs tomes, soit on pense sur le long terme, soit on laisse des part d'ombre à explorer plus tard.  xD


Citation :
Pour du court il ne faut en effet pas entrer dans trop de détails descriptifs de toute façon.
Comme je disais, je fais du court mais en utilisant un univers que j'ai conçu pour du long,  et j'ai tendance à vouloir mettre dans le court trop d'éléments.
Ce que je dis pour l'univers vaut aussi pour le background des personnages d'ailleurs. Tu peux avoir créé tout un passé très détaillé pour ton perso et avoir envie de le présenter avec la complexité de son caractère , mais dans une histoire courte il faut maitriser cette envie  Laughing
Si ça peut aider, tu peux écrire ton histoire courte mais penser à écrire une autre plus tard, longue ou courte, pour continuer d'explorer le personnage. Ca peut enlever une part de frustration, non ?

Citation :
scratch les descriptions posent problème pour décrire des lieux précis, la façon dont les gens sont habillés, etc... C'est vrai que si dans la fiche univers je décrivais l'appart d'un perso ou son lieu de travail, ca me poserait problème. Je ne pense aps encore avoir fait ça jusque-là en fait.  J'ai plus tendance à mettre les éléments historiques / sociaux que les descriptions concrètes.
Il faut en rester au généralité, déjà parce que tout décrire dans le détails est simplement impossible.
Si tu dois définir la mode actuel, tu vas dégager une tendance mais tu ne vas pas t'amuser à détailler le style vestimentaire de chaque individu ou, pour rester plus généraliste, parler des tendances plus spécifiques (classique, gothique, punk... )

Citation :
Peut-être parce que je pense au fond de moi que ces détails sont ce qui permet au lecteur d'accrocher au perso, de le trouver intéressant et d'avoir envie de savoir ce qui va lui arriver?   scratch  scratch
Si tu pensais à l'envers, qu'il te plaise à toi avant toute chose. Tu es ton premier lecteur et probablement le plus critique. Si tu cherches juste à plaire, ça peut sonner plus faux que tu ne le penses et ça n'accroche pas le lecteur lambda.

Citation :
Aussi, je m'aperçois que je suis très difficile en tant que lectrice de nouvelles. Je n'en lis pas tant que ça et les3/4 du temps, soit je me retrouve frustrée si le truc est intéressant parce que je trouve alors le format trop court  ,  soit je trouve la chute pas assez percutante, soit il y a une fin ouverte qui m'énerve, soit je n'accroche pas au peronnage, soit au contraire j'aimerais le suivre plus longtemps, etc...  Laughing
Exactement le même problème.

Citation :
Est-ce que ca influence les problèmes que je rencontre à en écrire? Peut-être.
Je pensais détestais ça aussi pour écrire, mais je me rends compte que c'est ce que j'ai de plus facile à faire.  scratch


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Que tu ne fais pas lire ( ou en tout cas pas à moi) donc tu n'en es pas si satisfaite que ça.  Laughing
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Et pourquoi on n'a rien lu de tout ça?
1) vous avez lu mes nouvelles (du moins certaines d'entre-elles)
2) je vous ai déjà parlé d'un mot de passe oublié ?   :snif:



Citation :
Ha oui mais là, c'est le thème de l'AT en lui-même qui parle de machines intelligentes et qui met l'auteur dans ce cadre " éculé , je n'y peux rien.  Laughing  Laughing
Le tout est de prendre un truc déjà-vu et de trouver le petit twist à y appliquer.
Pourquoi un petit twist ?  Angel

Citation :
J'ai repensé à Circle dans ma réflexion machine intelligente / paix forcée. Déjà en regardant la série je m'étais dit que ca m'intéresserait de m'inspirer de ça en prenant une autre voie, c'est peut-être l'occasion.
On est tellement baigné depuis toujours, par les récits "de l'occident" que je pense qu'il y a de quoi faire en piochant ailleurs.
Donc, oui, ça peut être une bonne idée  scratch


Citation :
Alors il doit être cohérent avec les symptômes d'un schyzo... non, de quelqu'un à personnalité multiple; aprce que schyzo,  ce n'est pas ça.  Laughing
Quand tu es psy, tu dois savoir ce que c'est, quand tu ne l'es pas, tu ne comprends pas la logique  Angel

Citation :
CA va, vous ne voulez rien me proposer d'encore plus gros? Une excavatrice?  Laughing
Tu veux aller au centre de la terre ?  (A)

Citation :
C'est ce que j'aurais du dire dès le départ : Oui, absolument oui, tu as raison : il faut enrichier dès le départ son univers de trucs idiots  Razz  Razz   De détails sans utilités, d'anecdotes, de toutes sortes de choses qui donnent de la consistance.  
Ce que j'évite, c'est les décisions importantes non nécessaires au début.

Les "grandes" décisions doivent être pertinentes dans l'intrigue, ça demande plus de réflexion  xD

Citation :
Idem pour le background des personnages, ce qui est chouette dans la fiche d'ailleurs : des anecdotes, des tics, des habitudes, des phrases récurrentes , etc... mais ne pas décider d'un gros aspect de son background tant que ca ne sert pas.
C'est bien pour ça que je suggère de donner quelques détails importants pour définir le personnage, si tu veux que le personnage soit torturé, on peut juste évoquer un drame dans son passé, un décès, un accident... sans être particulièrement précis.
Ce qui peut amener à la construction de plus d'un personnage à partir d'une même fiche. Non ?  scratch

Citation :
Surtout qu'énumérer tout ce qui vit au pôle nord risquerait de rallonger vachement la nouvelle Laughing
Et surtout la rendre très barbante lol!

Citation :
Parce que je connais tellement bien mes personnages que certaines réactions me semblent évidentes, alors que ce n'est pas forcément le cas pour la personne qui va lire.
Mais est-ce que le personnage ne peut pas avoir une partie plus "mystérieuse".
Il est très rare de connaitre son entourage à 100%.
Il y a toujours des trucs qu'ils font qui nous dépassent (surtout pour les conneries mais bon)

Citation :
Pour une nouvelle, on n'a pas besoin d'en savoir trop, mais dis-toi que puisque tu écris des nouvelles appartenant à un ensemble plus vaste, ce sont des détails que tu pourras utiliser d'une autre façon qui sera plus pertinente ailleurs Wink
I Agree


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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Moui.... c'est dommage que je ne vous l'ai pas fait lire, tu comprendrais ce que je veux dire. Là je ne sais pas expliquer.
   ( pas fait lire pour des raisons que la nouvelle est spoilante par rapport au roman que j'espère terminer un jour et que je ne voulais pas vous spoiler ^^)
Aaaah! C'est malin de dire ça, on va mourir de curiosité, maintenant
Ca fait un moment que je ronge mon frein pour ne pas réclamer la suite Angel
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeVen 22 Nov - 10:18

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Et s'il a des gens qui vit dans sa tête? lol!


Je ne vois pas d'où te vient cette idée.  Angel  Very Happy


Citation :


Je comprends pourquoi ça te frustre, mais bizarrement je ne le suis pas quand ça m'arrive, alors que je n'écris que des histoires courtes...


Peut-être simplement parce que je destine mes nouvelles à les envoyer à des AT et donc potentiellement être lues par un public plus large qui ne connait pas mes "débuts de roman".  scratch  Et que non, je n'ai toujours pas envie par contre d'essayer de faire éditer un roman ^^

Citation :


C'est ça Wink
Parce que je connais tellement bien mes personnages que certaines réactions me semblent évidentes, alors que ce n'est pas forcément le cas pour la personne qui va lire.


Intéressant.  
Je me dis que quand on écrit une fanfic, on partage déjà l'univers et une partie des persos avec son lecteur, donc on ne se pose pas ces questions-là; et que donc une fiche perso peut t'aider à mieux combler cet écart de conaissance dans un cas autre qu'une fanfic  ( ou pour un perso inventé dans une fanfic) ?

Je ne voyais pas ça comme ça, dans mon cas c'est plus pour m'obliger à creuser plus le perso et surtout à retenir quelque part les éléments pour ne pas me contredire par la suite accidentellement.  Mais on peut aussi voir les choses sous l'angle que faire tout ça me donne une vue plus externe sur mes persos et donc oui, aussi plus une vue lecteur.


Citation :


Aaaah! C'est malin de dire ça, on va mourir de curiosité, maintenant Laughing


Pardon  Embarassed
Bon, sinon, au pire je peux vous le faire lire, d'ici à ce que je me remettre au roman et le termine, vous aurez oublié le contenu de la nouvelle  lol!  lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:



Il est évident que si on prévoit d'écrire plusieurs tomes, soit on pense sur le long terme, soit on laisse des part d'ombre à explorer plus tard.  xD


Voilà, on se comprend enfin  lol!




Citation :


Si tu pensais à l'envers, qu'il te plaise à toi avant toute chose. Tu es ton premier lecteur et probablement le plus critique. Si tu cherches juste à plaire, ça peut sonner plus faux que tu ne le penses et ça n'accroche pas le lecteur lambda.


Le problème est que tant que ca ne doit palire qu'à moi, je peux me raconter l'histoire dans ma tête au lieu de me creuser la tête à la mettre sur papier de façon compréhensible.  lol!  ON en a déjà parlé, mais je n'écris qu'en pensant faire lire, donc forcément....


Citation :

Je pensais détestais ça aussi pour écrire, mais je me rends compte que c'est ce que j'ai de plus facile à faire.  scratch


Disons que je trouve plus facile d'écrire une nouvelle pour les questions de temps que cela prend, je suis en général sûre de les terminer en les commencant. PAr contre j'ai souvent l'impression que les personnes qui les lisent n'ont pas du tout les mêmes critères que moi pour apprécier uen nouvelle ^^


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

2) je vous ai déjà parlé d'un mot de passe oublié ?   :snif:


Ha oui... j'avais oublié que tu avais oublié  Wink


Citation :

Pourquoi un petit twist ?  Angel

TU préfères un gros?  Laughing



Citation :

Mais est-ce que le personnage ne peut pas avoir une partie plus "mystérieuse".
Il est très rare de connaitre son entourage à 100%.
Il y a toujours des trucs qu'ils font qui nous dépassent (surtout pour les conneries mais bon)


Je suppose que si nos persos finissent par prendre le contrôle c'est en partie parce qu'on ne les connait pas à 100 aussi Laughing
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeVen 22 Nov - 10:53

Citation :
Si tu pensais à l'envers, qu'il te plaise à toi avant toute chose. Tu es ton premier lecteur et probablement le plus critique. Si tu cherches juste à plaire, ça peut sonner plus faux que tu ne le penses et ça n'accroche pas le lecteur lambda.

Même si tu ne cherches pas à plaire, si quelqu'un d'autre doit lire, tu vas forcément donner plus de détails, non? scratch

Citation :
Tu veux aller au centre de la terre ? (A)

Ce sera sans moi, là, j'ai encore souvenir d'avoir failli être enfouie sous les listes de cailloux avant que les cailloux en question risquent de s'effondrer sur moi Laughing

Citation :
Mais est-ce que le personnage ne peut pas avoir une partie plus "mystérieuse".
Il est très rare de connaitre son entourage à 100%.
Il y a toujours des trucs qu'ils font qui nous dépassent (surtout pour les conneries mais bon)

Il peut avoir une partie plus mystérieuse, mais il faut quand même que la personne qui lit ne passe pas son temps à se demander pourquoi il réagit comme ci ou comme ça Laughing

Citation :
Je me dis que quand on écrit une fanfic, on partage déjà l'univers et une partie des persos avec son lecteur, donc on ne se pose pas ces questions-là; et que donc une fiche perso peut t'aider à mieux combler cet écart de conaissance dans un cas autre qu'une fanfic ( ou pour un perso inventé dans une fanfic) ?

Même dans le cas des fanfics, vous avez parfois perçu certaines choses différemment de ce qui me semblait évident et je pense que c'est parce que je n'avais pas assez approfondi les personnages et leurs ressentis sur certains points. En écrivant ces fanfics, je n'avais tout bêtement pas pensé aux différences qu'il y avait entre nos perceptions des personnages, déjà.

Et oui, les personnages que j'avais inventés étaient très clairement caractérisés dans ma tête, mais je n'avais pas pris assez de temps pour le faire précisément pour vous.

Bizarrement, le seul perso auquel personne n'a eu de mal à s'identifier ni à comprendre les réactions, c'était la fille de Hero Laughing

Citation :
Je ne voyais pas ça comme ça, dans mon cas c'est plus pour m'obliger à creuser plus le perso et surtout à retenir quelque part les éléments pour ne pas me contredire par la suite accidentellement. Mais on peut aussi voir les choses sous l'angle que faire tout ça me donne une vue plus externe sur mes persos et donc oui, aussi plus une vue lecteur.

Sur quels éléments tu crains de te contredire? Tu oublies des détails de tes personnages au fil de ton avancée? Et ils te laissent faire? ^^

Citation :
Bon, sinon, au pire je peux vous le faire lire, d'ici à ce que je me remettre au roman et le termine, vous aurez oublié le contenu de la nouvelle lol! lol!

Tu sous-estimes l'impact de tes écrits Laughing

Citation :
Disons que je trouve plus facile d'écrire une nouvelle pour les questions de temps que cela prend, je suis en général sûre de les terminer en les commencant. PAr contre j'ai souvent l'impression que les personnes qui les lisent n'ont pas du tout les mêmes critères que moi pour apprécier uen nouvelle ^^

Même les nouvelles, je ne suis jamais sûre de les terminer Laughing Ce n'est même pas une question de temps, mais plutôt de patience et de la vitesse à laquelle je me lasse d'un truc Laughing

Peut-être qu'en définissant précisément quels sont tes critères pour apprécier une nouvelle, tu saurais sur quels points tu as besoin de travailler plus ton texte?
Ce n'est pas évident à faire sur ta propre histoire, mais en reprenant une de tes anciennes nouvelles et en essayant de voir en quoi elle correspond ou pas à tes propres critères, tu aurais une idée de ce que tu aurais pu faire différemment en l'écrivant?

Citation :
Je suppose que si nos persos finissent par prendre le contrôle c'est en partie parce qu'on ne les connait pas à 100 aussi Laughing

J'aurais dit que c'est parce que c'est plus amusant de les laisser faire Laughing
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeVen 22 Nov - 19:46

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Voilà, on se comprend enfin  lol!
Mais là tu parlais en général.
Le but de cette "fiche", c'est pour nous. Tu ambitionnes d'écrire une saga ?  (A)

Citation :
Le problème est que tant que ca ne doit palire qu'à moi, je peux me raconter l'histoire dans ma tête au lieu de me creuser la tête à la mettre sur papier de façon compréhensible.  lol!  ON en a déjà parlé, mais je n'écris qu'en pensant faire lire, donc forcément....
Le problème, c'est que tu crois que tu peux te la raconter.
Ce que je demande c'est que tu me racontes à moi (lecteur potentiel) pourquoi tu aimes ce personnage. Qu'est-ce qu'il fait de si cool etc...
En gros, tu ne m'expliques pas pourquoi je dois le trouver cool, mais pourquoi toi tu le trouves cool (ou méchant ou autre)
Tu vois la nuance ? scratch

Citation :
Disons que je trouve plus facile d'écrire une nouvelle pour les questions de temps que cela prend, je suis en général sûre de les terminer en les commencant. PAr contre j'ai souvent l'impression que les personnes qui les lisent n'ont pas du tout les mêmes critères que moi pour apprécier uen nouvelle ^^
Je ne me pose pas la question de si une histoire doit être une nouvelle ou autre.
Ça me semble évident  xD

Citation :
TU préfères un gros?  Laughing
Évidemment, plus c'est gros plus les gens y croient et ça marque les esprits  Angel

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je suppose que si nos persos finissent par prendre le contrôle c'est en partie parce qu'on ne les connait pas à 100 aussi Laughing
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'aurais dit que c'est parce que c'est plus amusant de les laisser faire Laughing
Ça doit jouer (A)

Citation :
Il peut avoir une partie plus mystérieuse, mais il faut quand même que la personne qui lit ne passe pas son temps à se demander pourquoi il réagit comme ci ou comme ça Laughing
Non, mais si toi tu le connais bien, il va être cohérent et ça transparaitra dans son comportement.
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeVen 22 Nov - 20:50

Citation :
Le problème, c'est que tu crois que tu peux te la raconter.
Ce que je demande c'est que tu me racontes à moi (lecteur potentiel) pourquoi tu aimes ce personnage. Qu'est-ce qu'il fait de si cool etc...
En gros, tu ne m'expliques pas pourquoi je dois le trouver cool, mais pourquoi toi tu le trouves cool (ou méchant ou autre)
Tu vois la nuance ?

Intéressant. Je n'aurais pas pensé à le présenter comme ça, ça ouvre des perspectives.

Citation :
Non, mais si toi tu le connais bien, il va être cohérent et ça transparaitra dans son comportement.

Pas si je ne vous donne pas les infos qui permettent de comprendre. Et je pense que je peux travailler là-dessus grâce à la fiche.
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeSam 23 Nov - 10:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


Même dans le cas des fanfics, vous avez parfois perçu certaines choses différemment de ce qui me semblait évident et je pense que c'est parce que je n'avais pas assez approfondi les personnages et leurs ressentis sur certains points. En écrivant ces fanfics, je n'avais tout bêtement pas pensé aux différences qu'il y avait entre nos perceptions des personnages, déjà.


Oui, c'est vrai aussi qu'on a pas toujours la même perception de personnages qu'on connait via des fictions existantes. Je crois que pour ces persos, l'avantage qu'on a d'office est de s'éviter les descriptions physiques , le background à décrire. Mais au niveau de la psychologie du perso, comme tu dis, perception différente et dans ce cas, c'est en réalité peut-être le plus compliqué à "décrire".

Citation :

Bizarrement, le seul perso auquel personne n'a eu de mal à s'identifier ni à comprendre les réactions, c'était la fille de Hero Laughing

Ho oui, comme c'est bizarre. On ne voit pas du tout pourquoi.   lol!

Citation :


Sur quels éléments tu crains de te contredire? Tu oublies des détails de tes personnages au fil de ton avancée? Et ils te laissent faire? ^^


Je ne pense pas que je me contredirais sur des persos principaux, mais pour des plus secondaires, sur la couleur des yeux ou autres détails physiques.
Sur le long terme, vu les longues périodes de blanc entre des sessions sur un projet long, je pense aussi que ma perception d'un perso pourrait changer et m'amener à des erreurs.  scratch

Citation :

Tu sous-estimes l'impact de tes écrits Laughing

Merci  Embarassed

Citation :


Même les nouvelles, je ne suis jamais sûre de les terminer Laughing Ce n'est même pas une question de temps, mais plutôt de patience et de la vitesse à laquelle je me lasse d'un truc Laughing

Mais il y a peut-être plus de chance que tu reprennes plus tard ce que tu as laissé en plan?  Ou en tous cas que tu reprennes les idées et les exploite autrement?

Citation :
Peut-être qu'en définissant précisément quels sont tes critères pour apprécier une nouvelle, tu saurais sur quels points tu as besoin de travailler plus ton texte?

Comme je disais, j'ai souvent l'impression que mes critères sont différents de ceux qui lisent/ jugent la nouvelle ensuite.

Citation :

Ce n'est pas évident à faire sur ta propre histoire, mais en reprenant une de tes anciennes nouvelles et en essayant de voir en quoi elle correspond ou pas à tes propres critères, tu aurais une idée de ce que tu aurais pu faire différemment en l'écrivant?

C'est un peu ce à quoi j'essaie de réféchir pour le moment, parce que je pense à renvoyer des nouvelles refusées à d'autres AT.  
Je crois que dans l'ensemble je suis assez satisfaite de ce que j'ai fait ; mais je ne suis pas trop sûre pour les nouvelles qui font partie de l'univers d'un de mes projets longs. D'une certaine façon, je ne sais pas me dissocier du lien entre les deux, et je ne sais pas juger la nouvelle de façon "isolée" . Je n'arrive pas à imaginer que je ne connais pas le reste du contexte et me demander " qu'est-ce que je penserais de cette nouvelle en tant que lectrice qui ne connait pas les autres écrits là-dessus".
Tu comprends ce que je veux dire?  scratch



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Le but de cette "fiche", c'est pour nous. Tu ambitionnes d'écrire une saga ?  (A)

Les Masques et mon projet de science fiction sont prévus pour être étalés sur plusieurs tomes, oui.   Laughing Il me faudrait plusieurs vies pour tout écrire, mais soit...  Laughing

Citation :

Le problème, c'est que tu crois que tu peux te la raconter.
Ce que je demande c'est que tu me racontes à moi (lecteur potentiel) pourquoi tu aimes ce personnage. Qu'est-ce qu'il fait de si cool etc...
En gros, tu ne m'expliques pas pourquoi je dois le trouver cool, mais pourquoi toi tu le trouves cool (ou méchant ou autre)
Tu vois la nuance ? scratch

Je ne suis pas certaine de voir la nuance, ni de voir en quoi ca relate à ce que je disais  ( moi je parlais juste du fait que si je ne pense pas du tout à des lecteurs potentiels, je n'écrirais pas)   scratch  scratch
Je te dis ce que je pense comprendre de ton explication :
il y aurait deux façons de décrire des persos, soit en voulant les rendre sympa au lecteur ; soit en voulant présenter au lecteur pourquoi nous on les trouve sympas . Là je n'arrive pas à voir techniquement , concrètement, quelle différence ca donnerait à l'écrit.  scratch  scratch  Un exemple?   scratch
Et d'après toi, quelle façon de faire serait la bonne?  scratch

Citation :

Évidemment, plus c'est gros plus les gens y croient et ça marque les esprits  Angel

J'essaierai d'en trouver un gros alors  Laughing
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeSam 23 Nov - 11:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je ne suis pas certaine de voir la nuance, ni de voir en quoi ca relate à ce que je disais  ( moi je parlais juste du fait que si je ne pense pas du tout à des lecteurs potentiels, je n'écrirais pas)   scratch  scratch
Justement oui, c'est bien le cas ici. Tu me vends ton histoire.

Citation :
Je te dis ce que je pense comprendre de ton explication :
il y aurait deux façons de décrire des persos, soit en voulant les rendre sympa au lecteur ; soit en voulant présenter au lecteur pourquoi nous on les trouve sympas . Là je n'arrive pas à voir techniquement , concrètement, quelle différence ca donnerait à l'écrit.  scratch  scratch  Un exemple?   scratch
La différence c'est que ton lecteur potentiel, il n'est pas unique. Alors soit tu en vises un en particulier pour tenter de lui plaire soit ton perso risque d'être schyzo.

Un exemple : raconte moi pourquoi tu aimes Iron Man (premier nom qui me viens à l'esprit). Qu'est-ce qu'il a fait ? Quelles piques il a balancé qui t'ont fait rire. C'est quoi le moment le plus mémorable du film. En me disant pourquoi tu as aimé, ça peut être communicatif.

Maintenant, tu fais tout pareil sauf que le personnage, il est dans ta tête.
Tu ne peux pas être à ma place pour me dire "voici pourquoi tu dois aimer le personnage", parce que tu ne sais pas ce que j'aime ou pas.
Mais ton enthousiasme pour un personnage et partager ces moments, vont faire que je vais m'y intéresser.

Le risque en voulant me plaire à moi, c'est qu'il va déplaire à d'autres ou alors il faut que tu rendes ton personnages lisse et cliché pour qu'il entre dans tous les critères.

Pour faire une analogie, peux-tu faire rire en racontant une blague
1) en riant rien que d'y penser
2) en ayant l'air de t'ennuyer, comme si tu parlais de te faire arracher une dent

Dans le premier cas, les gens autour rient déjà rien qu'à t'entendre même si la blague est nulle au final.

P.S. Quand je dis "je", il est évident que je suis un lecteur potentiel et pas juste moi  (A)

Citation :
Et d'après toi, quelle façon de faire serait la bonne?  scratch
Je ne crois pas qu'il y ait "une bonne" méthode mais seulement des approches différentes.
Je dirai tout de même, que pour moi, c'est que j'écris ce que j'ai envie de lire. C'est pour ça m'est égal d'être lu. Si on me lit et qu'on apprécie, c'est bonus, sinon, je n'estimerai pas avoir perdu mon temps.
Parce que je m'amuse à écrire mais aussi à essayer de faire des twist que je n'ai pas vu venir. Et je m'amuse réellement à relire mes textes plus tard.
Je suis vraiment mon premier lecteur. lol!

Citation :
J'essaierai d'en trouver un gros alors  Laughing
Je suis curieuse de voir ça (A)
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeSam 23 Nov - 17:11

Citation :
Oui, c'est vrai aussi qu'on a pas toujours la même perception de personnages qu'on connait via des fictions existantes. Je crois que pour ces persos, l'avantage qu'on a d'office est de s'éviter les descriptions physiques , le background à décrire. Mais au niveau de la psychologie du perso, comme tu dis, perception différente et dans ce cas, c'est en réalité peut-être le plus compliqué à "décrire".

Et du coup, quand on part d'un perso inconnu du lecteur, ça demande encore plus de "travail". Encore que, d'un autre côté, le lecteur part sans idée préconçue...

Citation :
Je ne pense pas que je me contredirais sur des persos principaux, mais pour des plus secondaires, sur la couleur des yeux ou autres détails physiques.
Sur le long terme, vu les longues périodes de blanc entre des sessions sur un projet long, je pense aussi que ma perception d'un perso pourrait changer et m'amener à des erreurs.

Si ce n'est que pour ce genre de détails, la fiche peut aider, mais peut-être aussi qu'une relecture peut suffire, non?

Citation :
Mais il y a peut-être plus de chance que tu reprennes plus tard ce que tu as laissé en plan? Ou en tous cas que tu reprennes les idées et les exploite autrement?

Reprendre plus tard, ça a dû m'arriver une ou 2 fois, uniquement sur des projets qui étaient déjà pratiquement terminés. Mais je n'ai pas été entièrement satisfaite du résultat, parce qu'entre temps mon état d'esprit avait changé et je trouvais que ça se sentait à la lecture, qu'il y avait une cassure entre les 2 sessions d'écriture.
Exploiter les idées autrement, je ne crois pas l'avoir déjà fait ou alors je ne me suis pas aperçue que je le faisais.
Quand je laisse tomber une histoire, c'est qu'elle ne m'intéresse plus assez et que les idées que j'avais m'ont lassée ou n'étaient finalement pas si exploitables que je le pensais au départ.

J'ai quelques textes à l'abandon que j'aurais bien voulu terminer, mais la tournure que ça a pris ne me plaît pas. Dans ces cas-là, je préfère passer carrément à autre chose.

Citation :
Comme je disais, j'ai souvent l'impression que mes critères sont différents de ceux qui lisent/ jugent la nouvelle ensuite.

Même s'ils sont différents, ça peut être un bon point de départ pour réfléchir à la question. Au départ il faut quand même que l'histoire te plaise à toi.

Citation :
Je crois que dans l'ensemble je suis assez satisfaite de ce que j'ai fait ; mais je ne suis pas trop sûre pour les nouvelles qui font partie de l'univers d'un de mes projets longs. D'une certaine façon, je ne sais pas me dissocier du lien entre les deux, et je ne sais pas juger la nouvelle de façon "isolée" . Je n'arrive pas à imaginer que je ne connais pas le reste du contexte et me demander " qu'est-ce que je penserais de cette nouvelle en tant que lectrice qui ne connait pas les autres écrits là-dessus".
Tu comprends ce que je veux dire?


Oui, je comprends Wink
Tu sais qu'on est là si tu veux tester tes nouvelles, n'est-ce pas? (A)
ça m'est arrivé de lire des nouvelles qui font partie d'un univers déjà exploité en roman(s) et la plupart n'ont d'intérêt que pour les personnes qui ont déjà lu les romans en question. C'est plus du fan service, finalement.
Ce n'est pas forcément évident d'éviter cet écueil... La 1e question à se poser serait peut-être de vérifier que la ligne directrice de l'histoire est bien propre à la nouvelle et ne fait pas partie de celle du roman scratch

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est comme ça que tu as réussi à nous fourguer toutes ces séries, hein lol!
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMar 26 Nov - 8:16

HEllo Girls ! J'ai gardé ce post quand j'aurais un peu de temps, j'ai pas tout lu parce que vous êtes des bavardes sans nom ! Mais j'aime l'idée ! Quelqu'un me résume où vous en êtes ?
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMar 26 Nov - 10:22

Nous, bavardes? Pffff Angel

Je ne sais pas pour les autres, moi je n'en suis nulle part pour l'instant Laughing
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMar 26 Nov - 11:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Nous, bavardes? Pffff Angel

C'était de la provoc', je sais bien que ce n'est pas vrai ! Angel

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Je ne sais pas pour les autres, moi je n'en suis nulle part pour l'instant Laughing

ah. Alors je ne suis pas en retard !
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMar 26 Nov - 11:52

Moi j'en suis à avoir choisi des AT qui m'intéressent et à brainstormer pour avoir quelques idées de départ, avant de me lancer dans la rédaction de fiches personnages une fois que j'aurai une vague idée de l'histoire que je veux raconter. ^^

PS : Des bavardes? Où ça? Suspect Laughing
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMar 26 Nov - 11:55

des AT ?
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMar 26 Nov - 12:00

Citation :
ah. Alors je ne suis pas en retard !

Non, rassure-toi ^^

Citation :
Moi j'en suis à avoir choisi des AT qui m'intéressent et à brainstormer pour avoir quelques idées de départ, avant de me lancer dans la rédaction de fiches personnages une fois que j'aurai une vague idée de l'histoire que je veux raconter. ^^

Tu as retenu plusieurs AT, finalement?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] AT = appels à textes Wink
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMar 26 Nov - 12:01

Han ! Je pouvais chercher longtemps là, heureusement que j'ai demandé !
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMar 26 Nov - 12:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est comme ça que tu as réussi à nous fourguer toutes ces séries, hein

La passion est plus communicative selon moi Angel


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
HEllo Girls ! J'ai gardé ce post quand j'aurais un peu de temps, j'ai pas tout lu parce que vous êtes des bavardes sans nom ! Mais j'aime l'idée ! Quelqu'un me résume où vous en êtes ?
Nul part, je veux faire un pays mais on n'a même pas une fiche digne de ce nom xD
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMar 26 Nov - 13:23

Peut-être ceci ?

( et une autre version de la fiche perso )

Fiche d'identité - Page 4 23326110

Fiche d'identité - Page 4 34267010
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMar 26 Nov - 13:28

Excellent, ça résume parfaitement ce qu'il faut pour démarrer sans en faire trop ni trop peu Very Happy
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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitimeMer 27 Nov - 9:34

Quelque chose de plus complet  ( je ne ais pas si le lien vous sera accessible, mais si ce n'est pas le cas, je peux vous transmettre le fichier par mail) .

C'est un outil fourni sur le site du nanowrimo, et ca vise non seulement la construction de monde et de personnage, mais aussi les intrigues et l'organisation pour un auteur. Je n'ai parcouru que quelques passages jusque-là mais ca me semble pas mal.

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MessageSujet: Re: Fiche d'identité Fiche d'identité - Page 4 I_icon_minitime

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