3x02 - Nothing To Hide

Hello Angelas, bienvenue et bonne analyse pour un premier post chez nous  

Redjane a écrit:

En vous lisant (notamment ceux qui veulent tuer Finch) je pensais à la même chose qu'Uccello. Si on part du principe que le le "héros" de la série c'est la Machine, le concept même du show, alors on se retrouve dans le cas des séries anglaises comme MI5 (que j'ai adoré) où à part le Big chief les assets se font régulièrement descendre. Quand ils ont tué Lucas je pensais ne pas m'en remettre... Et bien si.

Qui veut tuer Finch? Qui ose?

Je crois qu'Uccello n'a pas tort dans son analyse mais déplore que ce soit comme ça, surtout pour POI ou l'histoire a un côté sombre théoriquement, avec deux héros qui se lancent là-dedans en se disant qu'ils finiront par se faire tuer l'un ou/et l'autre et un personnage central en retrait -la machine- qui pourra très bien continuer sans eux.

Citation :

Pourquoi pas. Mais à ce moment là, va falloir qu'ils soient bons dans le choix des persos. Je prend exemple sur Dr Who où je n'arrive decidement pas à accrocher à T'en et du coup je décroche de la série... Et la pour moi avec POI, ça cloche déjà, je ne suivrai pas une Shaw à la place d'un Reese. Va falloir trouver quelqu'un d'autre...

Rhooo ne pas accrocher à Ten.. tss tss tsss ^^
Je comprends tout à fait, note bien. MAis pour moi la disparition de Reese par exemple, même si je n'aime pas Shaw, pourrait ouvrir de nouvelles portes intéressantes si c'est bien fichu.

Citation :

Et la pour moi avec POI, ça cloche déjà, je ne suivrai pas une Shaw à la place d'un Reese.

Moi non plus.

La Machine pourrait peut-être continuer sans Reese et Finch, mais la série ne pourra pas continuer si les téléspectateurs désertent.

SI les audiences remontent, tout le monde restera surement en vie  
C'est si ça descend encore qu'il faudra prendre des décisions

Redjane a écrit:

Pourquoi pas. Mais à ce moment là, va falloir qu'ils soient bons dans le choix des persos. Je prend exemple sur Dr Who où je n'arrive decidement pas à accrocher à T'en et du coup je décroche de la série... Et la pour moi avec POI, ça cloche déjà, je ne suivrai pas une Shaw à la place d'un Reese. Va falloir trouver quelqu'un d'autre...

Dans le cas du Docteur Who, la série repose sur un personnage quand dans Spooks, il y a avait une équipe. Et il n'ont pas liquidé le chef d'équipe en premier mais un de ses collaborateurs. Et la sortie de Tom était quand même bien mené. Par contre, j'ai eu beaucoup plus de mal avec la mort de Adam. Je me suis repassé plusieurs fois la scène pour m'assurer qu'il sortait à temps de la voiture. Je peux vous le dire : faire un ralenti, ça n'aide pas le personnage  
Par contre, ils ont perdu en crédibilité durant la saison 9. Ils ont voulu être surprenant et ça a donné la plus mauvaise saison de la série.
L'avantage de pouvoir faire ce genre de remplacement, c'est qu'il n'y a pas de faux suspens, le héros peut aussi mourir et ce qui manque aux séries américaines où les héros deviennent invincibles.

Je pense que la série pourrait continuer différemment. Via un spin-off. On a un spin-off qui va fonctionner et l'arrêt de la série mère ne sera pas un problème. A partir de là, il sera plus facile de changer les personnages. C'est la seule façon qu'on les américains d'accepter un changement d'acteurs. Ils ont tellement les mains liés par le public que s'ils veulent changer d'orientation (plus sombre, plus drôle, plus...) ils n'ont pas d'autres choix.

bernyo a écrit:

SI les audiences remontent, tout le monde restera surement en vie  
C'est si ça descend encore qu'il faudra prendre des décisions

ca ne dépend pas que des audiences mais des acteurs aussi. Je ne pense pas que ce soit inimaginable que Jim Caviezel veuille arrêter à un moment, par exemple.

Oui, mais si il veut arrêter avec des bonnes audiences, on peut lui augmenter son cachet de 50% par exemple

RDA dans Stargate se moquait du cachet, il voulait juste passer plus de temps avec sa famille. On le voit déjà disparaitre durant plusieurs épisodes sous des prétextes divers (il rajeunit, il est en stase... )

Michael Emmerson dit qu'il ne voit presque pas sa femme durant l'année à cause de leurs emplois du temps. Cela doit quand même peser au bout d'un moment.

et dans le cas de Jim si l'état de santé de ses enfants adoptifs se dégrade, par exemple, je le verrais bien faire un choix pour sa famille aussi. Il n'a jamais privilégié sa carrière envers et contre tout, non plus.

Citation :

Je pense que la série pourrait continuer différemment. Via un spin-off. On a un spin-off qui va fonctionner et l'arrêt de la série mère ne sera pas un problème. A partir de là, il sera plus facile de changer les personnages.

Je me disais justement que l'omniprésence de Shaw pouvait être une façon de présenter le personnage avant de se risquer à faire un spin-off...

Perso je trouve ça normal d'être réfractaire à la mort d'un personnage auquel on s'est attaché au fil des épisodes. Et franchement ça me ferait mal de continuer à regarder la série si on nous tue Reese ou Finch. Pour moi, la série, c'est eux.

un spin off sur sur le gouvernement ! Ou sur une société qui ferait +/- pareil que Reese et Finch, dirigé par la machine

Ça marche bien avec les experts ou avec NCIS qui me semble dérivé de JAG.
Pour que ça marche il ne faut pas que ça porte préjudice à la série mère, cela a en partie causé la chute du spin-off de Criminal Minds ou pour Stargate Universe.

Oui mais quand NCIS a démarré JAG a disparu... Les experts je sais pas je ne regarde pas, mais un spin off qui a fonctionné par contre c'est NCIS: LA, on aime ou pas, mais ça n'enlève rien à NCIS. Maintenant si on enlève Gibbs de NCIS... ben c'est plus la même série. effectivement les américains ne savent pas faire ce que les anglais font très bien mais en même temps les séries anglaises ne font pas 22 ou 24 épisodes... On est peut-être du coup moins attachés aux persos...

Et je m'excuse de vous avoir choquées les Whovian Girls   Je dois être un cas mais c'est la vérité pour Ten... Et malheureusement, car je suis bloquée en milieu de saison 2 et j'ai pas plus envie que ça de continuer pour l'instant... Et Rose m'énerve aussi en fait...

Mais c'est quand même un spin-off de JAG, le pilote se trouve même dans cette série. La différence, c'est peut-être des fans moins envahissant, Internet n'était pas aussi développé que maintenant et que la fin coulait de source. Si JAG avait dû être annulé pour permettre la création de NCIS, cela aurait pu être différent.

Redjane a écrit:

mais en même temps les séries anglaises ne font pas 22 ou 24 épisodes... On est peut-être du coup moins attachés aux persos...

Je ne suis pas plus attachés au personnages des séries américaines à cause de la longueur de la série, c'est la manière dont ils sont gérés. Évidement, il y a des séries anglaises où le personnage principale porte la série sur les épaules, comme Merlin.

Citation :

Et je m'excuse de vous avoir choquées les Whovian Girls   Je dois être un cas mais c'est la vérité pour Ten... Et malheureusement, car je suis bloquée en milieu de saison 2 et j'ai pas plus envie que ça de continuer pour l'instant... Et Rose m'énerve aussi en fait...

T'inquiète pas, j'ai mis toute une saison à m'y habituer aussi.  

bernyo a écrit:

SI les audiences remontent, tout le monde restera surement en vie  
C'est si ça descend encore qu'il faudra prendre des décisions

En principe, quand on veut relancer une série, on s'appuie sur ses valeurs sûres. Et dans le cas de POI, une des principales valeurs sûres, c'est le duo Finch/Reese. Quelqu'un, sur ce forum, avait évoqué le cas de Blue Bloods : en réaction à la baisse des audiences, CBS a demandé à ce que Donnie Wahlberg, que l'on savait très apprécié des "ménagères", soit mieux mis en avant.

M'enfin, dans le cas de POI, nous n'en sommes pas encore là. J'ignore les audiences du dernier épisode, mais une moyenne de 12 millions, dans une case aussi casse-gueule, ça reste plutôt (très) bien. Par contre, si les audiences venaient à baisser à chaque nouvel épisode, il serait peut-être bon de reconsidérer le cas Shaw. Parce que, pour l'instant, sa surexposition aux dépens du duo Finch/Reese a plutôt tendance à faire fuir les spectateurs (du moins, si l'on en juge par les réactions sur les forums de fans).

Tout en se situant dans un milieu assez similaire, JAG et NCIS sont loin de se ressembler. JAG était un peu un mix entre Des Hommes d'Honneur et Top Gun, alors que NCIS est une série policière assez classique qui intègre des éléments plus scientifiques façon CSI et les peurs liées au 11 septembre. Si NCIS avait ressemblé plus à JAG, est-ce que la série aurait connu un tel succès?


Concernant la place de Shaw, j'espère que les scénaristes vont lui trouver quelque chose de meilleur... si elle se retournait contre Finch et Reese par ex, ça aurait déjà plus d'intérêt, parce qu'elle aurait sa propre place dans l'intrigue, alors que là, sa situation est bancale et ne mène nulle part.
Bon évidemment, ça peut changer très rapidement. Je l'espère en tout cas.

On ne peut pas juger une série par les forum de fan ...
Certes, les fan n'aiment pas Shaw, mais je n'ai vu personne dire " OK moi Shaw j'en peux plus, le 3X03 ça sera sans moi ".
Les gens sur le forum de fan, globalement ils sont déjà tellement fan qu'ils ne la quitteront pas en cours de saison juste pour ça

Non mais si les scénaristes tuent Reese au profit de Shaw par contre...

Ouais mais ça c'est juste un délire de mon cerveau malade ça n'arrivera pas.
Je pense qu'il faut que Root s'échappe de l'asile et qu'on découvre ce que veut la machine, je pense que c'est là que tout sera bousculé.
Déjà quand Root va s'échapper de l'asile Shaw va la pourchasser.

Bon, ben à ce que je vois, ma sœur et moi devons être les dernières de la planète à avoir vu cet épisode ! :) Ouais, on a décidé de regarder POI le mardi, maintenant, pour être en phase avec les américains. (Non, en fait c’est parce qu’on a pas réussi à se voir avant. Galérer autant pour gratter une petite heure par semaine avec sa frangine, c’est vous dire si c’est la merde…  )

     En regardant nothing to hide, on est tombées d’accord sur un truc : à posteriori, Liberty parait bien fadouille. Le 3x02 est beaucoup mieux, même si attention, je ne suis pas TOTALEMENT convaincue non plus. Il manque un truc, comme si les écrivains avaient un petit coup de mou. Je suis assez d’accord avec tout ce que j’ai lu précédemment (sauf la partie sur la mort de Cindy ! Mais ça va pas bien la tête ?  ) Je ne me suis pas ennuyée une seule seconde, et il y avait plein de rebondissements mais j’en sors un peu irritée quand même.

     Primo, la mort du type ! (Kruger, je crois.) Rhôô, non mais je rêve, ils se sont ENCORE vautrés ! Moi je veux qu’on me zigouille de la mère de famille, ou un POI bien attachant, pas des gens désagréables  qu’on est bien contents de voir mourir ! Bon, c’est vrai, c’était inattendu, c’était bien… (enfin pour les autres, moi perso je m’étais spoilé sa mort. Difficile de rester vierge quand l’épisode est sorti depuis une semaine et que des commentaires vous tendent les bras un peu partout. :bah: ) Mais niveau intensité émotionnelle, on approche de zéro. Tout le monde s’en tape, la Team Machine la première, et on fais de beaux rêves après. Trannnnnnnnquille. Cindy époussète sa veste, tout rentre dans l’ordre, j’écume de rage, mais ça, les scénaristes n’en ont rien à battre.  Le seul vague truc que ça a apporté, c’est la mystérieuse «organisation» de Collier. Pourquoi pas ! Mais je rappelle qu’on a encore un Hersh dans la nature et Décima qui s’est mystérieusement volatilisée depuis zéro day… c’est surtout eux que j’aimerais bien revoir, moi.
 
     Deuxio, c’est un peu facile de nous montrer Cindy s’évanouir comme une pucelle dès qu’on effleure son gilet par balles, alors que dans la saison 1 elle continuait à galoper avec deux balles dans le buffet. Et comme par hasard, Shaw n’était pas là.  
     Tercio, Finch qui se montre systématiquement aux POI maintenant, je trouve ça étrange.  Tout comme Reese qui les laisse seuls tous les deux sans problèmes alors que Kruger est une ordure certifiée. Avant, il s’inquiétait pour bien moins que ça! Ok, c’est peut—être parce que Bear était là. (Oui, Bear, le chien d’attaque surentrainé qui s’attaquera uniquement à votre pantalon si vous vous en prenez son maitre.  )

     Quatro, ça me gêne énormément qu’on ne sache pas pourquoi Carter a été rétrogradée. S’ils passent ça sous silence, ça serait vraiment un gros trou dans le scénario… Mais bon, à part ça Carter me plait bien ces temps-ci, même si n’est vraiment pas fute fute. (Son comportement avec sa recrue pourrait-il être plus suspect ? Je ne crois pas. A part peut-être si elle écrivait carrément: « J’ai quelque chose à cacher » sur son front ?  Entre ça et sa manière de bramer ses intentions au HR à tout bout de champ, je sens qu’un jour il va lui arriver un regrettable accident de chasse, à la Joss.) Elle m’a fait rire quand même quand la fille dans la voiture lui dit qu’elle se tiendra à carreau et qu’elle lui sort ce: «Good. Cause the NYPD will know. Trust me. » super sérieux, genre « Attention, la police municipale veille. »   Par contre, j’espère que son stagiaire ne fait pas partie du HR, parce que… je l’aime bien. Et puis ça serait un peu trop prévisible. Peut-être que ce n’est qu’un innocent tombé là par hasard, ou qu’il finira par suspecter les activités extra scolaires de Carter ? Qui sait ? (Et s’il ne suspecte rien, alors il ferait mieux de changer de métier.)

     Bon, sinon ils se sont encore débrouillés pour nous fourguer un accident de voiture, comme ça, l’air de rien. Avec des tonneaux et tout en plus… eark.   Il ne fait pas bon d’être un SUV noir dans POI, décidément. En tout cas, le message est clair : éviter d’acheter une voiture pouvant être contrôlée à distance, ou vous ne pourrez plus jamais vous prendre la tête avec un hackeur ! (Perso, je vais aussi éviter les ascenseurs pendant quelques jours… :around: )
    Il ne m'a pas échappé non plus que ma visite conjugale à l’HP était passée à la trappe. (On avait dit REGULIERE ! :x ) Enfin bon, l’absence attisera notre flamme, je suppose…   Et si ça veut dire que Shaw finira aussi par se faire plus discrète pendant quelques épisodes, je suis partante.

     Et puis pour compenser, on a eu Haroldichou en pleine forme, question répartie ! Ah, ces petites tacles à Shaw tout au long de l’épisode… Genre les trucs qu’on a soi même trop envie de lui sortir. Comme le : « Cette question ne nous est pas venue à l’esprit quand nous vous avons sauvée, miss Shaw. » quand elle se demande si le POI en vaut la peine.   Et puis son anthipathie affichée pour Kruger était très bien aussi, du Finch tout craché. J’adore son petit reniflement dédaigneux quand ce dernier lui demande s’il a besoin de son mot de passe pour accéder à ses mails. Et sa façon de caresser Bear quand il lui grogne dessus ou les regards méprisants qu’il lui lance. Et le mielleux : « Ca vous dérange ? » quand l’autre s’offusque qu’il pirate son bâtiment. (Avec Reese qui se marre derrière.  )
     Le petit rappel à Ghosts en tout début d’épisode était bien aussi, surtout qu’il montre enfin une chose : Shaw n’est pas toute puissante 24/7, il y a des points sur lesquels elle rame autant que Reese. (On notera d’ailleurs tout le paradoxe du mec qui est capable d’échapper à deux agents de la CIA surentrainés, même se trainant une patte blessée et un chien, mais qui est cependant incapable de suivre quelqu’un plus de trente secondes sans se faire griller.  )

    Enfin bon, j'ai vraiment aimé cet épisode, même s’il y avait plein de petits défauts et que j’aimerais qu’on plonge un peu dans le vif du sujet. En fait, ce qu’il y a de bien avec cette série, c’est que l’ai découverte il y a peu et que je l’aime encore de façon tellement inconditionnelle – voire aveugle – que je lui pardonne tout ou presque. Les petits raccourcis, les facilités, les invraisemblances, les menues frustrations… je les repère, mais je ne leur en tient pas rigueur. Et puis ils n’ont pas été au top ces derniers temps, mais on sait qu’ils sont capable d’excellence, alors je leur fait encore confiance pour la suite.  
    Le seul truc qui va vraiment me déranger, c’est que comme toujours quand j’arrive au bout d’un truc sur lequel j’ai obsessionné pendant des semaines, je traverse les affres du manque. Un épisode par semaine  après deux mois de cure en intraveineuse, c’est super frustrant ! Ca me rend dingue.  (En même temps, vous voulez que je vous dise ? Je crois que je n’avais pas vécu cette sensation avec autant d’intensité depuis un bon moment. Ca fait du bien de ne pas être totalement blasée, télévisuellement parlant.)

The Dark Side a écrit:

     Quatro, ça me gêne énormément qu’on ne sache pas pourquoi Carter a été rétrogradée. S’ils passent ça sous silence, ça serait vraiment un gros trou dans le scénario…

     

C'est pour sa grosse bourde à la fin de la saison 2 non, quand elle à tue quelqu'un qu'elle pensait avoir vu sortir une arme?  (enfin plutôt un gros coup monté...) ça mérite AU MOINS d'être rétrogradée. En réalité elle aurait même du être radiée à vie

Dark Side tu devrais poster plus souvent, franchement c'est un régal de te lire

Non seulement on revit l'épisode avec toi, mais en plus tu arrives à rendre drôles même les moments moins réussis.

Pour Reese qui s'écroule en se faisant tirer dessus, j'ai une théorie: d'habitude les gens qui lui tirent dessus ne sont pas si près.
En même temps, les méchants sont vraiment nuls, ils ne pensent jamais à viser la tête...


Par contre je suis d'accord que le coup de Bear qui tiraille juste un bout de tissu sur le mec qui agresse Finchy, c'est le truc le moins crédible qu'on ait vu dans cette série. Surtout qu'en plus, quand on voit le mec plus tard, ses fringues semblent intactes, alors il a bouffé quoi, le chien? Son mouchoir?
Enfin ça valait quand même le coup de voir Bear léchouiller Finch pour le réveiller. J'aurais juste préféré voir le type ensanglanté à côté en train de gémir.

Citation :

Son comportement avec sa recrue pourrait-il être plus suspect ? Je ne crois pas. A part peut-être si elle écrivait carrément: « J’ai quelque chose à cacher » sur son front ? Laughing Entre ça et sa manière de bramer ses intentions au HR à tout bout de champ, je sens qu’un jour il va lui arriver un regrettable accident de chasse, à la Joss.

C'est clair qu'elle n'est pas méfiante pour 2 sous... Avec son super instinct, elle se retrouve encore à raconter tous ses secrets à celui qu'il ne faut pas. Elle doit vraiment avoir un ange gardien surentrainé (en plus de John, je veux dire, parce qu'à lui tout seul, il ne pourrait pas fournir).

Citation :

   Le seul truc qui va vraiment me déranger, c’est que comme toujours quand j’arrive au bout d’un truc sur lequel j’ai obsessionné pendant des semaines, je traverse les affres du manque. Un épisode par semaine  après deux mois de cure en intraveineuse, c’est super frustrant ! Ca me rend dingue. Bom bom (En même temps, vous voulez que je vous dise ? Je crois que je n’avais pas vécu cette sensation avec autant d’intensité depuis un bon moment. Ca fait du bien de ne pas être totalement blasée, télévisuellement parlant.)

Bienvenue au club

Citation :

C'est pour sa grosse bourde à la fin de la saison 2 non, quand elle à tue quelqu'un qu'elle pensait avoir vu sortir une arme? (enfin plutôt un gros coup monté...) ça mérite AU MOINS d'être rétrogradée. En réalité elle aurait même du être radiée à vie

C'est un peu ça le problème: soit elle aurait dû être innocentée, soit virée. Un juste milieu, c'est pas vraiment crédible.
Ou alors on va avoir des flashbacks qui nous expliquent tout ça. Et y'a intérêt à ce que ça tienne la route.

Question : Reese portait-il un gilet par balles dans les deux premières saisons ? Du moins depuis que son ex supérieur Mark Snow a essayé de le tuer.

@ The Dark Side : j'adore tes pavés.

Oui il à tout le temps un gilet par balle (et ça lui est utile au moins 1 épisode sur 4)

Cyan a écrit:

Dark Side tu devrais poster plus souvent

     Oui, je suis de ton avis, ça me permettrait d'évoluer vers des rangs plus sympas! Parce que ces temps-ci, j'ose à peine sortir de chez moi! (Victime, Témoin sous protection... il va m'arriver un truc, je le sens. :around: )

     Pour la défense du méchant, je crois qu'il ne cherchais pas à tuer John. (Peut être que si ça avait été le cas, notre petit commando n'aurait pas passé tout son temps à roupiller par terre... ) Je dirais que ces gens qui s'évanouissent à tout bout de champ alors qu'on ne les tape même pas à la tête, ça fait partie des petits trucs dont on doit s'accommoder dans POI (ça et les accidents de voiture.  ) Ou alors, Cindy s'est tout simplement cogné la tête par terre en tombant... so glorious...  

Citation :

Citation :

C'est pour sa grosse bourde à la fin de la saison 2 non, quand elle à tue quelqu'un qu'elle pensait avoir vu sortir une arme? (enfin plutôt un gros coup monté...) ça mérite AU MOINS d'être rétrogradée. En réalité elle aurait même du être radiée à vie

C'est un peu ça le problème: soit elle aurait dû être innocentée, soit virée. Un juste milieu, c'est pas vraiment crédible.
Ou alors on va avoir des flashbacks qui nous expliquent tout ça. Et y'a intérêt à ce que ça tienne la route.

     Plus le temps passe, plus j'ai peur qu'ils passent l'explication à la trappe. (C'est ça le problème d'un épisode par semaine, ça te laisse trop de temps pour réfléchir.) Mais ça serait franchement grossier de leur part. Dans tous les sens du terme.

Edit: Merci Leila. M'est avis que les membres de ce forum m'aimeront moins quand ils m'attaqueront en justice pour que je paye leurs frais d'ophtalmo à force de s'arracher les yeux sur ces trucs interminables, mais pour l'instant, je profite.  

Merci Bernyo. C'est un détail que je n'avais pas remarqué. Comme je re revisionne les épisodes, je vais essayer d'être vigilante

Je suis devenue comme TDS. Moi aussi je trouve que c'est long d'attendre une semaine. D'ailleurs, j'essaye de regarde le 3x03 mais ça rame...   Peut-être que trop de fans ont eu la même idée que moi.
Je vais être obligée d'attendre... :rho: