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 3x03 - Lady Killer

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illyria
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mar 15 Oct - 20:44

Outis POI ne deviendra jamais culte car elle est pas assez exceptionnelle, les series qui deviennent cultes sont des séries qui ont apporté de l'innovation dans les séries. Buffy, xfiles, 24 par exemple ont enfluencé la manière de faire des séries, elles amenaient à l'époque de leurs sorties quelque chose de neuf.
Une autre chose qui prouve qu'une série est culte c'est les copies qui en découlent. Par exemple Lost est une série culte il suffit de voir que tous les ans une chaîne essaye de reproduire le phénomène.
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mar 15 Oct - 21:08

Il y a des séries ou films qui deviennent culte bien plus tard pour diverses raisons. Le cas classique de Orson Welles avec Citizen Kane très critiqué à son époque mais devenu culte bien des années plus tard. Côté série, on peut parler de Star Trek qui n'a pas eu de succès à son époque mais qui est aussi devenu culte des années plus tard. Il en de même pour diverses œuvres d'art ou artistes comme Van Gogh.
Le "culte" ne le devient pas forcément au moment de sa sortie mais peut le devenir bien plus tard.
A l'inverse, il y a des œuvres qui attirent les foules à leur sortie mais tombent dans l'oubli au fil du temps.

Je ne dirai pas que Lost est reproduite pour son côté culte, je dirai qu'elle a su alimenter les audiences et c'est ça que les chaines essayent de reproduire : le buzz qui a su réunir du monde durant autant d'années. Parce que le buzz tout seul ne suffit pas (voir Terra Nova par exemple Razz )
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illyria
A un désordre de la personnalité AXIS 2
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mar 15 Oct - 21:37

Lost est plus qu'un buzz et un succès c'est un phénomène on a même des intellectuels qui étudient la série aujourd'hui.
Et puis un film qui devient culte longtemps après sa sortie ça arrive mais une série qui devient culte longtemps après sa fin c'est jamais arrivé à moins que tu ai un exemple à me donner. Poi n'a jamais été une formidable série même pendant la saison 1 que vous avez mis sur un pied d'estal (je sais pas si ça s'écrit comme ça ).
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mar 15 Oct - 21:49

Bah Star Trek, revendiqué par un groupuscule de geek à l'époque et il a fallu attendre des années avant de voir le premier film (15ans après la fin de la série) et de plusieurs spin off (Next generation sort près de 20ans après la série originale).
Et là, on a même des scientifique qui étudie les possibilités technologique de la série dont plusieurs ont déjà vu le jour Razz 

La série était mieux fichue que Lost au début et bien des séries que j'ai pu voir. Malgré ses défauts, on pouvait assister à une montée en puissance qui compensait ses faiblesse et qui nous tenait en haleine. Ils ont foiré leur sortie mais ça n'enlève rien au reste.
Je crois qu'on écrit piédestal Wink 
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Uccello
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mar 15 Oct - 21:51

illyria a écrit:
Lost est plus qu'un buzz et un succès c'est un phénomène on a même des intellectuels qui étudient la série aujourd'hui.
Et puis un film qui devient culte longtemps après sa sortie ça arrive mais une série qui devient culte longtemps après sa fin c'est jamais arrivé à moins que tu ai un exemple à me donner. Poi n'a jamais été une formidable série même pendant la saison 1 que vous avez mis sur un pied d'estal (je sais pas si ça s'écrit comme ça ).
C'est ton avis, j'en ai un autre, mais on ne va pas beaucoup avancer ... Mais peut-être bénéficies-tu d'une accréditation qui te permet de décerner des labels aux séries ? Rien des critères que tu cites ne permet de distinguer une série/un film culte, d'une série/d'un film qui ne l'est pas. Lost, c'est culte ? Beaucoup parlent de Lost comme d'une arnaque. Et, à coup sûr, mes parents ont plus entendu parler du Mentalist que de Lost. Alors Lost, culte ou pas culte ? Les films de Luchino Visconti n'ont jamais fait d'audience. Pourtant, aujourd'hui, la plupart de ses films sont estampillés "classique". Quant à l'histoire de l'art, elle est jalonnée d'oeuvres jugées "cultes", "classiques", ou ce que tu veux, et qui, pourtant, n’ont jamais fait d’émules. Que l’on n’a jamais cherché à copier, à surpasser, à poursuivre.

Pour moi, POI à le potentiel pour devenir une série culte (par contre, ce soir j’ai un peu la flemme de rentrer dans les détails). Mais j’ignore ce qu’il en sera. C’est comme un disque : ce n’est pas l’année de sa sortie que tu vas savoir si ce sera un classique ou non. Et encore une fois, il faudrait déjà savoir ce que chacun entend par "culte". Parce que sans critères précis, ça relève uniquement du ressenti.

@ Outis: Elle ne donne jamais le numéro de LA victime, dans la mesure où elle ne sait jamais quel rôle jouera le POI dans l’histoire ! Dans le 1x03, elle donne un seul numéro, et ? Elle a vu qu’une personne précise serait impliquée, une seule seulement, parce que les données dont elle disposait ne lui permettaient pas de mieux faire. Je reprends l’exemple de mon post plus haut : peut-être le mec à des complices, mais ce que j’ai vu, ne permet pas de remonter jusqu’à eux. Dans le 1X05, idem. Une somme d’informations permet à la Machine d’affirmer que le gosse va être embarqué dans une sale histoire. Mais rien ne lui permet de dire plus. Elle peut penser que, logiquement, le père sera impliqué. Mais pour lui, il y a une marge d’erreur, donc elle se tait. La machine n’a jamais tort, parce qu’elle ne prend jamais le risque d’avoir tort. D’ailleurs, quand la Machine donne le numéro, il n’est pas question de kidnapping. Elle donne juste un identifiant, un numéro. Imagine : je suis la Machine. Je vois une voiture qui, depuis plusieurs jours, stationne devant une école. Elle stationne tous les jours, mais à des heures différentes. Or, je m’aperçois qu’elle est là uniquement quand un gamin en particulier a terminé ses cours et rentre chez lui. J’en conclus que le gamin est en danger. Mais quel danger ? Meurtre ? Enlèvement ? Qui veut l’enlever ? Pour quel motif ? Le gamin est le fils d’un juge, mais peut-être cela n’a rien à voir … Je suis la Machine, je balance le numéro du gosse. Rien de plus.
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mar 15 Oct - 22:18

Uccello a écrit:
C'est ton avis, j'en ai un autre, mais on ne va pas beaucoup avancer ... Mais peut-être bénéficies-tu d'une accréditation qui te permet de décerner des labels aux séries ?
Pas moi, c'est le temps et ce qu'il en ressort plus tard.
Citizen Kane n'a été jugé génial qu'après la mort de Orson Welles pour ce qu'il a apporté au cinéma (le côté technique, prise de vue ect, je ne me souviens plus des détails) et considéré aujourd'hui comme culte et dans le top des meilleurs films du 20e siècle.
A son époque, Jules Vernes était considéré comme un auteur populaire, dans le sens péjoratif du terme, aujourd'hui on le voit comme un génie en avance sur son époque et ces œuvres ont été adapté un nombre incalculable de fois. Il y a évidemment des œuvres cultes a leur sortie qui le sont toujours aujourd'hui  comme Sherlock Holmes ou Dracula.
Je dis que Lost n'est pas culte car il lui manque un critère que je juge important, la fin n'a pas été à la hauteur des attente de beaucoup de monde. L'avenir me donnera peut-être tort.
Je peux citer un film culte, si vous considérez que le buzz et le "fanatisme" qu'elle a engrangé sans parler des recette : Twilight Rolling Eyes 
J'arrête de parler de Lost, car je constate toujours avec une certaine déception l'hostilité qu'elle suscite quand je n'en parle pas comme de la série du siècle Rolling Eyes 


Uccello a écrit:
@ Outis: Elle ne donne jamais le numéro de LA victime, dans la mesure où elle ne sait jamais quel rôle jouera le POI dans l’histoire !
Tu en parle comme si la Machine avait une réelle logique alors qu'on sait tous que ce n'est qu'une facilité scénaristique. Il n'y aucune logique dans le choix de la Machine, même si on passait 10ans à chercher.
Parce que je rappelle que les kidnapping font parti des crimes que la Machine détecte : voir épisode Baby Blues.
La Machine ne vérifie pas qu'il y a une camionnette devant l'école, elle écoute les échanges téléphoniques, lis les mails, "observe" via les caméras... Faire des recoupements au point ou la Machine a pu arrêter un terroriste juste parce qu'un mec stationnait 1 fois par mois à une station essence mais pas capable de voir qui sera l'assassin, le kidnappeur ou le commanditaire ?
Regarde bien le 1x03, toutes la bandes étaient menacé parce que cela faisait parti d'un mode opératoire de tuer toute la bandes au bout d'un certain temps. Mais ça la machine ne l'a évidemment pas remarqué. Rolling Eyes
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Uccello
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mar 15 Oct - 22:52

Dans je ne sais plus quel épisode, durant un flashback, on voit Ingram ou Finch expliquait comment la Machine a identifié un terroriste. Elle avait remarqué qu'une camionnette stationnait à certaines heures, etc. Bref, ça correspond complètement à l'exemple de ma camionnette devant l'école. La Machine fait avec tout ce qu'elle a, tout ce qu'elle entend, tout ce qu'elle voit. Une camionnette qui stationne devant une école systématiquement aux heures de sortie d'un gamin alors que, a priori, rien ne relie le gosse en question et la voiture, c'est suspect. Il faut alors recouper avec d'autres données pour savoir s'il y a danger ou pas.

Honnêtement, vous avez un peu tendance à vouloir laver plus blanc que blanc et à ******* les mouches ! Wink Les numéros, c'est un peu une facilité scénaristique, peut-être. Mais d'un autre côté, je pourrais tout aussi bien dire que l'on a trop peu d'informations sur le fonctionnement de la Machine pour pouvoir parler d'éventuelles incohérences ...
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mar 15 Oct - 23:24

Uccello a écrit:
Dans je ne sais plus quel épisode, durant un flashback, on voit Ingram ou Finch expliquait comment la Machine a identifié un terroriste. Elle avait remarqué qu'une camionnette stationnait à certaines heures, etc. Bref, ça correspond complètement à l'exemple de ma camionnette devant l'école. La Machine fait avec tout ce qu'elle a, tout ce qu'elle entend, tout ce qu'elle voit. Une camionnette qui stationne devant une école systématiquement aux heures de sortie d'un gamin alors que, a priori, rien ne relie le gosse en question et la voiture, c'est suspect. Il faut alors recouper avec d'autres données pour savoir s'il y a danger ou pas.
On en revient à "la camionnette... mais je signale quand même que dans ce cas, elle n'a pas donné le nom de la baby-sitter qui se fait tuer chez elle, et le gamin qui est aussi kidnappé chez lui et dans une voiture.
Mais dans ce cas, pourquoi la machine n'a pas sorti le numéro du gamin alors qu'il était clairement en danger et que justement, elle signale aussi les kidnapping ? Pourquoi la baby-sitter n'a pas été signalé alors qu'elle était clairement menacée. Si la Machine avait même donné le nom de la baby-sitter, pour remonter encore plus loin, l'enfant n'aurait pas été kidnappé et le juge pas menacé. Une machine qui fait le lient entre un type qui se gare devant une pompe a essence une fois par mois et relié à un terroriste grâce à un ticket de caisse mais pas fichu de voir plus loin que le juge.

Citation :
Honnêtement, vous avez un peu tendance à vouloir laver plus blanc que blanc et à ******* les mouches ! ;)Les numéros, c'est un peu une facilité scénaristique, peut-être. Mais d'un autre côté, je pourrais tout aussi bien dire que l'on a trop peu d'informations sur le fonctionnement de la Machine pour pouvoir parler d'éventuelles incohérences ...
C'est ce qu'on arrête pas de dire, facilité/faille scénaristique, les scénaristes ne vont pas s'amuser à trouver un lien improbable et des explications complètement farfelus, ils ont juste balancé que c'était trop complexe pour qu'on puisse comprendre son fonctionnement. Sauf que le résultat n'est pas logique du tout.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mar 15 Oct - 23:50

Parmi tous les films cultes et séries cultes que vous citez il en ressort toujours que ses films et séries ont apporté quelque chose au monde du cinéma et de la télé, ces films ou séries étaient en avance sur leurs temps. J'avoue Lost est sûrement un mauvais exemple, moi même je suis pas fan je l'étais en 2004 au début mais je me suis fait une intégrale l'année dernière et je me rends compte que c'était pas aussi bien que dans mes souvenirs bien que la saison 1 est très efficace autant que la saison 1 de POI.
POI possède rien qui pourrait la faire sortir du lot et lui permettre de devenir culte.
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Uccello
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mer 16 Oct - 0:52

illyria a écrit:
Parmi tous les films cultes et séries cultes que vous citez il en ressort toujours que ses films et séries ont apporté quelque chose au monde du cinéma et de la télé, ces films ou séries étaient en avance sur leurs temps. J'avoue Lost est sûrement un mauvais exemple, moi même je suis pas fan je l'étais en 2004 au début mais je me suis fait une intégrale l'année dernière et je me rends compte que c'était pas aussi bien que dans mes souvenirs bien que la saison 1 est très efficace autant que la saison 1 de POI.
POI possède rien qui pourrait la faire sortir du lot et lui permettre de devenir culte.
Un article ricain (je vais essayer de le retrouver) disait que Person of Interest était (actuellement) la seule série avec un vrai langage visuel (j'avais lu un papier internet en français qui disait plus ou moins la même chose), et une manière révolutionnaire d'en jouer. C'est un exemple parmi d'autres.

@ Outis : Dans l'exemple de la camionnette que je donne, les informations que je mentionne permettent de dire que le gamin est surveillé par un inconnu, et donc, par conséquent, qu'il court un danger. Mais elles ne permettent pas de relier la baby-sitter à l'histoire. En plus, la Machine ne voit que les crimes prémédités. Qui te dit, dans l'épisode que tu cites, que le meurtre de la baby-sitter l'était ? Il y a des trous concernant les numéros, mais jamais d'incohérences. En cherchant, on peut trouver une explication.
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mer 16 Oct - 8:06

Uccello a écrit:
@ Outis : Dans l'exemple de la camionnette que je donne, les informations que je mentionne permettent de dire que le gamin est surveillé par un inconnu, et donc, par conséquent, qu'il court un danger. Mais elles ne permettent pas de relier la baby-sitter à l'histoire. En plus, la Machine ne voit que les crimes prémédités. Qui te dit, dans l'épisode que tu cites, que le meurtre de la baby-sitter l'était ? Il y a des trous concernant les numéros, mais jamais d'incohérences. En cherchant, on peut trouver une explication.
Une organisation qui planifie un kidnapping et sur la façon de procéder ? Une organisation qui n'hésite pas à tuer un enfant aurait eu des scrupules à préméditer le meurtre de la baby-sitter ? Ils auraient aurait laissé ça au "hasard" ? La tuer était le moyen le plus sûre de l'empêcher de parler. Faut pas être un génie pour le deviner.
Par ailleurs, l'enfant surveillé avec les recoupements, pourquoi la machine n'a pas donné son numéro en même temps que celui de son père ?

La série laisse trop de place à la spéculation pour ne pas perdre en crédibilité. Une bonne histoire, c'est une histoire qui répond à toutes les questions posés et ne se contente pas de laisser les fans faire la moitié du boulot.

illyria a écrit:
POI possède rien qui pourrait la faire sortir du lot et lui permettre de devenir culte.
Il faut voir. Parfois l'avenir confirme ou non des éléments d'une série. Certaine série le deviennent après. Firefly tend à devenir culte alors que la série n'a pas eu de succès et qu'elle n'a rien inventé. Mais l'affection que lui porte son créateur et l'équipe qui a bossé dessus lui donne doucement ce privilège.
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SpacyM
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mer 16 Oct - 9:20

POI deviendra culte le jour ou tout le monde réalisera que la machine ou quelque chose de très ressemblant existe réellement Wink 

JE suis à la fois d'accord et pas d'accord avec Outis et Uccello concernant la sortie des numéros. Je crois que bon an mal an on peut dire que la machine semble essayer de ne donner qu'un numéro  (pour ne pas que l'équipe s'éparpille? Elle est consciente des ressources humaines limitées qu'elle possède pour les non pertinents? ) et de donner le numéro qui fournira la meilleure piste pour l'équipe.  Après, évidemment si on regarde chaque cas dans les détails il y a des choses qui sont plus là pour rendre l'épisode intéressant et qui ne tiennent pas la route si on creuse trop.

JE me demande d'ailleurs si ce sentiment qu'il ne faut pas trop chercher à comprendre le fonctionnement de la machine, n'est en quelque sorte pas lié à la frustration de certains sur les nouveaux dévelopements.  Je crois que pour beaucoup de spectateurs, la machine était "seulement"  l'astuce scénaristique permettant à la série d'exister, point final. Eventuellement ils imaginaient que l'endroit ou elle se trouve serait un jour l'enjeu d'un arc de la série, mais sans plus. ALors que pour d'autres, peut-être ayant l'esprit tourné plus SF - dont moi, la machine a toujours été un personnage à part entière et ils attendaient le genre de choses qui se passe aujourd'hui.
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bernyo
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mer 16 Oct - 13:05

Pas sur, le jour ou une machine de ce type existera, ça ringardisera surtout la série. Un peu comme K2000, ou bientôt stargate Razz 
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SpacyM
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Série préférée : Selon mon humeur .. Fringe, Légion, ...

MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mer 16 Oct - 13:07

CA peut être culte et ringard à la fois ^^
Il faut juste que cette révélation sur l'existence de la machine arrive après la fin de la série. AInsi on dira qu'ils étaient visionnaires Wink
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babou
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer Mer 16 Oct - 17:47

j'ai essayé de vous lire depuis ma dernière visite mais il m'est difficile de tenter de lire tous vos posts en quelques minutes. (Je vous relirai pour comprendre vos divergences et développements).

Pour l'heure, à mon sens, POI est une série à laquelle j'ai accroché parce qu'elle avait ce lien du "nous vous surveillons" et "nous pouvons agir" ---
J'ai accroché car il n'y avait aucunes explications SCi-FI juste du plausible, du possible--

Pour moi la machine est toujours une collecte d'informations traitées en temps réel- une avancée et en mon sens rien d'extraordinaire. (ou était - vu que les scénaristes veulent lui donner une vision différente que j'avais)
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MessageSujet: Re: 3x03 - Lady Killer

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3x03 - Lady Killer
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