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 3x04 - Reasonable Doubt

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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 15:46

Spacefilou a écrit:
@Angelas a écrit:
Une phrase qui m'a fait rire dans ce grand post de Ju c'est celle-ci :"Un carré bleu, parce que Sarah Shahi est la plus belle et la plus parfaite. Ou bien parce qu’elle était la première représentante « officielle » de la Machine qu’on découvrait dans la série. Mais sans doute pour la première raison."
Une belle erreur.
Ha ben oui. On ne connait personne d'autre qui aurait fait de telles envolées humoristico-lyriques pour l'amour d'un personnage féminin de passage dans la série. *kof kof* Rolling Eyes Angel
Tu dois surement faire référence à une personne de gout et tres respectable avec un grand sens de la mesure.
Dommage qu'il ne puisse s'exprimer sur ce personnage feminin dont tu fais allusion. J'imagine que ca serait un plaisir de lire ce qu'il en pense.
Enfin, peut-etre regrettes tu cette personne vu que tu parles de son abscence. J'imagine qu'il a du se sentir incompris ou/et décu pour ne pas etre là et s'exprimer sur POI et ces personnages comme il le faisait avant.

@Ucello,

je t'ai posé une question à mon post précédent. Es-tu Ju ? ou alors tu fais es membre du site dont tu as donné le lien?
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 16:55

@Uccello a écrit:
Qui te dit que dans les 12 millions de spectateurs qui suivent POI, il n'y a pas un bloc de "fanatiques" égal voire supérieur à celui de Game of Thrones par exemple ? Tu sais comme moi que les audiences dépendent beaucoup des chaînes, que les téléchargements peuvent dire beaucoup comme biaiser le jugement, etc. Ca reste très difficile de comparer la popularité des séries diffusées sur CBS, FOX et HBO.
Il suffit de voir sur le net le nombre de site ou forum consacrés, ça donne une première indication.

Ucello a écrit:
@Outis a écrit:
Celui qu'il laisse sur le bateau oui, mais pas celui qu'il donne à Vanessa Razz
Ah yep, effectivement. Mais là, il lui donnait l'arme uniquement au cas où. Je l'aurais mal vu prendre un mouchoir, essuyer l'arme pour ensuite le filer au POI. Puis bon, quoiqu'il fasse désormais, les flics seront toujours à sa poursuite, alors une empreinte de plus ou de moins :)
Sauf que tu oublies qu'en plus d'avoir pris des risques dans le 2x12 (par Carter et Finch) pour effacer ses traces, il est supposé être mort. Ce serait inconscient de sa part de laisser des preuves de sa non-mort.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 17:29

Je suis d'accord avec toi sur les qualités de la série Angelas sauf sur un point : l'originalité des scénarios.
Poi fait pas toujours preuve d'originalité et de finesse surtout dans ses débuts mais ça s'est amélioré au fur et à mesure de la saison 1 comme tout le reste en fait.
La musique et la mise en scène se sont améliorées. Au début de la série les combats étaient filmés en shaky cam avec une caméra collée aux personnages et des plans très cut, c'était très moche mais il y a eu du travail là dessus et les combats sont réussi maintenant. Et pareil pour la musique de djawadi où dans les premiers épisodes la musique était beacoup trop electro et c'est beaucoup mieux aintenant avec une musique plus classique.
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cyan
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 18:56

Je ne crois pas que les scénaristes manquent tant de liberté que ça parce qu'ils travaillent sur une série pour une grande chaine. A moins que par "liberté" vous vouliez dire "liberté de faire plus de scènes de sexe et de violence"...
J'ai plutôt l'impression qu'ils se reposent un peu sur leurs lauriers, mais d'un autre côté, la saison dernière, après plusieurs épisodes assez plan-plan, on a eu droit à Prisonner's Dilemna et Dead Reckoning, qui nous en ont quand même mis plein la vue. Donc je me dis qu'il suffit sans doute d'être patients et qu'on verra bien où tout ça nous mène.

Perso j'aurais cru que la "mésaventure" de Finch avec la PoI du 3x02 les aurait un peu plus fait réfléchir et qu'ils se seraient rendus compte que ramener toutes les PoI dans leur "refuge" n'était pas forcément un choix très judicieux... Je suis bien plus choquée de voir que la paranoïa de Finch a disparu aussi brusquement que de voir Reese laisser deux criminels s'entretuer...

A ce sujet, j'en ai discuté avec d'autres fans et l'un d'eux m'a fait remarquer que Reese s'était fait tirer dessus 2 épisodes plus tôt et qu'il en avait sûrement ras-le-bol de risquer sa peau pour des gens qui n'en valent pas la peine.
Bon et puis quand même, c'était un tueur, il ne faut pas l'oublier. Même si maintenant il est en quête de rédemption, il n'en reste pas moins capable de bien pire que de laisser un couple de criminels choisir s'ils veulent s'entretuer ou pas.
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 21:00

c'est sur que laisser un couple s'entretuer alors qu'ils ont tué personne, c'était juste une histoire de fraude à l'assurance et à la fois et principalement une arnaque caritative où l'organisation qu'ils avaient monté ne redistribuait pas les dons reçus. Je ne me souviens plus exactement quel était le but de cette association.

C'est sur que c'est choquant de la part de Reese de laisser un couple s'entretuer pour cela.

Ok, la femme a menti de bout en bout à Finch et Reese mais elle ne leur a jamais demandé leur aide.

Je ne vois meme pas pourquoi la Machine est intervenu dans cette affaire car il n'y  a pas eu meurtre. La Machine aurait du normalement connaitre le plan des protagonistes en analysant leur comportements, leur mails, leur conversations télephoniques et en voyant qu'il s'agissait d'un faux meutre.
Bref, toute cette histoire a été mal écrite. Ca était un scénario sortit à la va-vite pour avoir une nouvelle histoire à vendre à la chaine.
Parfois Nolan se retrouve à réaliser des histoires mal embouchées mais faute de temps il les produit qu'en meme.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 21:08

Reese tire dans les genoux mais on le voie tuer encore aujourd'hui. Dans le 2x21 il tue un homme pendant le combat final avec un couteau et je me souviens de l'épisode avec le bébé, il y a un homme qui menace le bébé avec un flingue, Reese lui tire en plein dans la tête.
Le mec reste un tueur il faut pas l'oublier.
Et Finch était parano car il se cachait du gouvernement mais maintenant le gouvernement connaît sa tronche ça sert donc plus à grand chose d'être parano.
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cyan
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 21:30

Il me semble que la parano de Finch était plus ancrée que ça dans sa personnalité. En plus les mecs de Northern Light l'ont vu et le cherchent sûrement, sans parler de Decima. A sa place, je ferais profil bas.

Reese se fiche que la PoI et son mari soient juste des voleurs et pas des tueurs. Ils ont décidé de se tuer l'un l'autre, c'est tout comme. Et il en a marre de risquer sa peau pour des criminels, il le répète depuis le début de la série. Il veut protéger des gens qui ont besoin d'être sauvés de ce genre de personnes.
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 21:35

@cyan a écrit:
Je ne crois pas que les scénaristes manquent tant de liberté que ça parce qu'ils travaillent sur une série pour une grande chaine. A moins que par "liberté" vous vouliez dire "liberté de faire plus de scènes de sexe et de violence"...
Pas forcément, cela peut être, comme le souligne illyria avant, que la team vire en dark et commence doucement à se poser des questions sur le bien fait de sauver tout le monde.
Parce que là, on est à nounoursland, Shaw qui poursuit Root durant 6 épisodes pour la tuer et... bah rien, même pas une petite tape sur les doigts, c'était bien la peine qu'il nous la montre la pourchasser Rolling Eyes 
Je demandais pas qu'elle la tue, mais au moins qu'elle essaye en la voyant.

Citation :
J'ai plutôt l'impression qu'ils se reposent un peu sur leurs lauriers, mais d'un autre côté, la saison dernière, après plusieurs épisodes assez plan-plan, on a eu droit à Prisonner's Dilemna et Dead Reckoning, qui nous en ont quand même mis plein la vue. Donc je me dis qu'il suffit sans doute d'être patients et qu'on verra bien où tout ça nous mène.
Mais si on compte les épisodes vraiment passionnants de ce type, il n'y en a qu'un tous les 10-12 épisodes. Ça commence à faire l'effet "Mentalist"

Citation :
Perso j'aurais cru que la "mésaventure" de Finch avec la PoI du 3x02 les aurait un peu plus fait réfléchir et qu'ils se seraient rendus compte que ramener toutes les PoI dans leur "refuge" n'était pas forcément un choix très judicieux... Je suis bien plus choquée de voir que la paranoïa de Finch a disparu aussi brusquement que de voir Reese laisser deux criminels s'entretuer...
Ce qui me choque, ce n'est pas que Reese les laisse s'entretuer, c'est surtout que le personnage n'a pas évolué dans ce sens, il passe 2 saisons à chercher la rédemptions, il regarde Shaw de travers quand elle veut tuer des mafieux russes "pour lui sauver la vie" mais là, tout à coup, il décide que ce n'est pas grave. C'est surtout la logique qui m'échappe.


Citation :
Bon et puis quand même, c'était un tueur, il ne faut pas l'oublier. Même si maintenant il est en quête de rédemption, il n'en reste pas moins capable de bien pire que de laisser un couple de criminels choisir s'ils veulent s'entretuer ou pas.
On se souvient qu'il avait du mal avec ça au début de sa carrière et ne faisait qu’exécuter les ordres quand il pensait éliminer des criminels dangereux ou des terroristes. Là, ce sont non seulement 2 civils mais surtout qui n'ont aucun crime punissable de peine de mort.
Encore une fois, c'est la régression morale du personnage qui me dérange.

@illyria a écrit:
Et Finch était parano car il se cachait du gouvernement mais maintenant le gouvernement connaît sa tronche ça sert donc plus à grand chose d'être parano.
Je dirai : raison de plus pour se planquer, parce qu'à présent, ils peuvent décider de le kidnapper pour le pousser à leur ramener la Machine. Ils savent que si une personne peut le faire, ce sera lui. Après tout, il cherche bien Root.
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cyan
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 21:40

Mais Reese ne les a pas tués et ne les a pas forcés à le faire. Il avait fourni une arme à la femme, il a rééquilibré les choses en en donnant une au mari.
Il n'a pas été flinguer des scouts quand même.
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 21:46

@cyan a écrit:
Mais Reese ne les a pas tués et ne les a pas forcés à le faire. Il avait fourni une arme à la femme, il a rééquilibré les choses en en donnant une au mari.
Il n'a pas été flinguer des scouts quand même.
C'est vrai, mais il aurait pu les laisser se débrouiller sans leur donner une arme pour ça. Qu'ils s'entretuent à coup de couteau ou à mains nus. A partir du moment où il fournit une arme à quelqu'un, c'est qu'il leur donner une chance de s'entre-tuer.

D'ailleurs, je trouve qu'il donne facilement son arme à la femme. Elle lui dit, j'ai peut et voilà. Il pourrait faire ça avec tous les prochains PoI "victimes", ça lui faciliterait la tâche.
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cyan
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 21:51

Ben tu vois je trouve ça plus illogique qu'il donne une arme à la PoI quand il croit qu'elle est traquée (la dernière fois qu'une femme était traquée par son mari, sa réaction était très différente!) que le fait qu'il en donne une à son mari...
Elle était armée, donc à moins de la liquider lui-même, il faisait quoi?
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 21:59

@cyan a écrit:
Ben tu vois je trouve ça plus illogique qu'il donne une arme à la PoI quand il croit qu'elle est traquée (la dernière fois qu'une femme était traquée par son mari, sa réaction était très différente!) que le fait qu'il en donne une à son mari...
Elle était armée, donc à moins de la liquider lui-même, il faisait quoi?
Il pouvait récupérer son arme. Il n'aurait pas eu de mal pour ça.
Il pouvait simplement les livrer à la police ou les laisser dans la nature : ils seront poursuivi par les mafieux à qui ils doivent de l'argent, par la police ou par le fisc... En plus, ça aurait pu aider Carter à retrouver son grade.

Je trouvais déjà illogique qu'il lui donne son arme. Dans l'ensemble, je trouve qu'ils se sont comportés comme des débutants. Ce n'est pas comme si c'était leur première affaire pourtant.
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cyan
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 22:05

Depuis le début de la saison, leur "mode opératoire" est moins pro je trouve. Parce qu'ils sont trop nombreux?
Et ce n'est pas le 1er flingue qui se retrouve en de mauvaises mains par imprudence, le PoI du 2e épisode a juste eu à prendre celui que Reese avait rangé dans un tiroir...

Dans l'ensemble je trouve que leurs plans (s'il y en a) sont plus brouillons et moins maîtrisés que quand Reese allait seul sur le terrain avec Finch qui le guidait.
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Linley
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 22:18

@illyria a écrit:
5 saisons ! j'entends plusieurs d'entre vous parler de 5 saisons ou 7 et j'espère vraiment pas que POI durera aussi longtemps. Je pense pas que cette série puisse garder sa qualité sur le long terme et j'ai peur qu'on finisse par aller dans la surenchère.
Je viens de voir l'épisode à Paris de Castle et c'est typiquement l'exemple de série qui pour durer part dans la surenchère et dans le nawak et j'ai peur que POI finisse comme ça.
Oui mais bon, c'était pas le meilleur non plus... si tu limites Castle à cet épisode, c'est forcément pas génial.


Mon Dieu que vous êtes bavards ! Wink

Et bien, je n'ai pas du tout aimé cet épisode que j'ai trouvé prévisible (le mari pas mort (dès qu'ils ont dit qu'il n'y avait pas de corps, on comprend tout de même, non ? ), l'épouse qui joue double-jeu), lourd dans son déroulement, les ficelles énormes (le coup du Chardonnay et les nanas qui parlent de tout devant cette Carmen... cette Carmen qui tombe pile poil sur les dépenses et les rentrées d'argent de Nicole... trop c'est trop) et surtout : mal joué ! Même certaines avec Emerson ne sonnaient pas toujours justes (le pompon quand même ! ). L'actrice qui joue Shaw était parfois navrante (la scène avec le vieux mais n'importe quoi. Faut pas déconner non plus. C'est une pro, une nana qui a un sang-froid normalement remarquable pour faire le job qu'elle faisait. Et là, un rien l'agace ? Mouarf ! ). C'est Reese et Carter qui s'en sortaient le mieux.

Enfin bref, je suis très déçue.
Quant au jeune avec Carter, pffff....
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt Lun 21 Oct - 22:47

@cyan a écrit:
Depuis le début de la saison, leur "mode opératoire" est moins pro je trouve. Parce qu'ils sont trop nombreux?
Et ce n'est pas le 1er flingue qui se retrouve en de mauvaises mains par imprudence, le PoI du 2e épisode a juste eu à prendre celui que Reese avait rangé dans un tiroir...

Dans l'ensemble je trouve que leurs plans (s'il y en a) sont plus brouillons et moins maîtrisés que quand Reese allait seul sur le terrain avec Finch qui le guidait.
Je l'avais oublié celui là. Et il planque bien son arme sous les yeux du type mais ne la récupère pas en partant... J'avoue que là, je n'avais pas compris pourquoi il l'avait sorti.
Et quand je vois Bear ne pas lâcher le type au début de l'épisode, je me demande comment il a fait pour laisser l'autre partir gentiment Rolling Eyes 

@Linley a écrit:
C'est une pro, une nana qui a un sang-froid normalement remarquable pour faire le job qu'elle faisait. Et là, un rien l'agace ?
Là, j'avoue que ça m'a amusé, mais c'est surtout la réaction de Lionel qui valait le détour, en fait, je ne suis pas objective, j'aime toutes les apparitions de Fusco lol! 
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MessageSujet: Re: 3x04 - Reasonable Doubt

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