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 3x06 - Mors Praematura

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illyria
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 17:04

BSG à la fin de la série rien ne tient la route.
Les scénaristes se sont mis à faire n'importe quoi et à se foutre du public.
C'est particulièrement marquant en fin de saison 3, je vais essayer de pas spoiler mais voilà : à la fin de la saison 3 il y a une révélation scénaristique qui concerne plusieurs personnages. Mais pour choisir les personnages concernés, les scénaristes ont écris les noms des personnages qu'ils aimeraient choisi pour ce twist, ils ont donc noté les noms sur un tableau et ont choisi au pif les personnages même si c'est incohérent avec leurs personnalités. Ils ont choisi les personnages qui feraient le twist le plus cool sans se soucier de la cohérence de l'histoire.
On est encore loin de là dans POI, les scénaristes sont juste maladroits dans leur gestion de l'histoire, ils sont pas encore rendu à se foutre de notre gueule.
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 17:12

Citation :
les scénaristes sont juste maladroits dans leur gestion de l'histoire,
Ce n'est pas ce que je dis depuis le début ? C'est mal amené.
Si j'avais le sentiment de foutage de gueule, nous n'aurions même pas cette discussion Razz 
On peut aussi voir Vampire Diaries, un personnage devait redevenir humains, les scénaristes ont été voir sur les forum et on choisi celui qui n'était pas cité ... pour surprendre le publique. Rolling Eyes 
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illyria
Partenaire de Kara
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 17:30

@Outis a écrit:
Citation :
les scénaristes sont juste maladroits dans leur gestion de l'histoire,
Ce n'est pas ce que je dis depuis le début ? C'est mal amené.
Si j'avais le sentiment de foutage de gueule, nous n'aurions même pas cette discussion Razz 
On peut aussi voir Vampire Diaries, un personnage devait redevenir humains, les scénaristes ont été voir sur les forum et on choisi celui qui n'était pas cité ... pour surprendre le publique. Rolling Eyes 
Les scénaristes de Vampire Diaries, quelle bande de boulets. J'aimais bien cette série surtout en saison 2 mais maintenant c'est plus possible. J'avais fini par la regarder comme un plaisir coupable mais même comme ça je peux pas.
Les incohérences et les facilités scénaristiques c'est l'apanage des séries feuilletonnantes américaines de network. Il y en a pas une qui n'en ai pas. Mais sur POI ça passe encore.
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 17:46

Mais PoI ne vise pas le même public non plus. Une série qui se donne les moyens doit avoir un minimum de crédibilité.
VD, les incohérences et facilités étaient tellement énorme que c'était juste pas possible dès les premiers épisodes. Mais le public n'est pas le même. Leur but c'est de mettre le trio amoureux en avant surfant sur la mode Twilight.

Person of Interest est tout de même à un autre niveau, c'est pour ça que je suis plus exigeante avec cette série. Je place la barre plus haut, parce qu'elle a été présenté comme telle.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 17:55

Pour POI j'avais pas placé la barre bien haut au départ, c'est diffusé sur CBS la chaîne des vieux. La chaîne où on diffuse des séries ennuyeuses avec des histoires indépendantes sans originalité aux développement de personnages pas super passionnants et bourré de clichés, avec une petite touche de feuilleton pas très ambitieuse et pas trop complexe pour que mamie comprenne ce qui se passe.
POI au début c'est qu'un procédural de plus avec une production plus classe et un feuilleton plus présent mais pas trop quand même et surtout pas dur à suivre.
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 18:12

Je n'ai pas tenu compte de la chaine quand j'ai commencé, mais avec le premier épisode, je voyais un peu plus qu'un procédural. Et la monté en puissance avec les révélations "préparées", comme l'arc Elias ou celle du HR. Quand à côté de ça, on n'a pas le même schéma pour la Machine, tu comprends peut-être que ce déséquilibre me rend tout ça plus dur à avaler. C'était encore pas mal en saison 1. Mais la saison 2, j'ai le sentiments qu'ils voulaient aller trop vite avec cette intrigue, ce qui lui a donné ce côté brouillon, alors que l'arc HR continuait doucement à son rythme. C'est peut-être ennuyant pour certain, mais c'est certainement le mieux construit.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 18:53

Il y a un truc qui cloche avec les HR, c'est le chef.
C'est qui en fait, une sorte de conseiller politique du maire, on connaît pas vraiment son poste et pourquoi et comment il a fondé son organisation. Cette organisation m'a toujours paru trop obscur, c'est quoi leurs motivations en fait.
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 18:58

Le HR est une organisation "mafieuse" de ripoux, leur motivation, l'argent. D'ailleurs Quinn
3x07:
 
Comme toutes les organisations mafieuses, il essaye de se hisser dans les hautes sphères pour devenir intouchable ou asseoir sa position dominante.
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cyan
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 19:41

Vous avez pondu plus de 2 pages depuis hier... Et j'ai tout lu. Si on doutait encore d'être de grands malades, on ne peut plus, là lol!

Je ne vais pas tout reprendre, ça prendrait trop de temps, mais pour résumer:

libérer la Machine/la Machine est Dieu/Root a trouvé sa voie, c'est clairement le truc le plus mal fichu de la série. On nous ressasse les mêmes bêtises pseudo-ésotériques depuis un moment maintenant et je ne trouve pas que ça ait pris le moindre sens.
Root est bel et bien une sociopathe et une psychopathe, quoiqu'elle essaie de faire. Elle est dangereuse et ses intentions envers la Machine sont toujours aussi douteuses. Mais on est censés tout accepter parce qu'on sait qu'elle est barge. Ben désolée, mais pour moi, ça ne passe pas.
Comme dit Outis, si au moins on avait vu une évolution cohérente à ce personnage... Mais si ç'avait été cohérent, ça ne serait pas allé dans cette direction, c'est là que le bat blesse.


Citation :
J'ai découvert avec horreur dernièrement que mon cher et tendre a vu tout BSG  ET SURTOUT tout Babylon5. Il s'est donc proclamé plus fin connaisseur que moi en série de SF (du moins spatiale) et je vais devoir remédier à cela.
Ton cher et tendre vient de monter très haut dans mon estime, là Wink
Remédie, remédie!
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 19:55

Je sais pas comment on peut passer de Babylon 5 une des série les plus cohérente et bien foutu qui existe à Battlestar Gallactica la série au nawak scénaristique.
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cyan
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 19:57

Je n'ai jamais dit que BSG était aussi bien que Bab5! Aucune série n'égale Bab5 :)
Mais quand même BSG vaut le coup d'être vue au moins une fois.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 20:10

Vaut le coup d'être vu jusqu'à la fin de la saison 3. Parce que quand tu vois la saison 4 j'ai eu l'impression de (attention impolitesse) me faire en..ler bien profond. J'ai pas d'autre mot pour résumer ça.
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cyan
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 20:44

Je n'ai pas encore fini la saison 4. Je dois bien avouer que la saison 2 est la seule qui m'ait fait planer...
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 20:50

Si on prend Star Trek ou le Docteur Who, se sont des séries qui ont gardé une bonne cohérence malgré leur longévité et les nombreux changement qu'ils ont subi. Même le changement de couleur des uniformes a fait l'objet d'un clin d’œil (même si pas expliqué). Sans oublier qu'il n'y a pas de zone d'ombre. Ce qui a été souligné dans un épisode se base sur un autre.

Alors quand on voit une série de ce niveau faire des boulettes sur un laps de temps aussi court et avec seulement 2 showrunners (enfin, je ne sais pas si Plageman compte vraiment comme showrunner), cela donne envie de pleurer.
Durant le comic-con, Nolan a dit qu'ils avaient déjà prévu ce qui allait suivre. Mais quand je vois le résultat, je me pose des questions et de savoir jusqu'à quel point il sait ce qui va suivre.


Babylon 5 est un modèle unique en son genre, le showrunner était presque le seul scénariste (je crois qu'il a écris près de 80 ou 90% tout seul) et surtout, toute l'intrigue a été écrite avant même le début du tournage.
Nolan n'a clairement pas été aussi précis avec Person of Interest.
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cyan
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 8 Nov - 20:57

Je pense que Nolan est sincère quand il dit qu'il sait ce qui va suivre. Je ne doute pas qu'il ait des idées plein la tête. Mais à mon avis, ce sont des idées pour des moments précis, pas des intrigues déjà conçues.
J'ai l'impression qu'il se laisse aveugler par des gros trucs. Il a envie de les montrer et peu importe comment en arriver là.

Déjà je crois que s'il n'aimait pas autant Amy Acker, l'intrigue concernant Root serait beaucoup mieux faite.
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura

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