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 3x06 - Mors Praematura

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AuteurMessage
illyria
A un désordre de la personnalité AXIS 2
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 9:12

Tu dit qu'elle est dangereuse mal utilisée mais elle peut plus être mal utilisé maintenant que la machine est autonome. Le seul danger c'est que la machine parte en vrille mais Finch doit avoir suffisamment confiance en sa machine.
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Outis
Légende urbaine
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 9:31

Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée d'avoir libéré la Machine, je dis que c'est mal amené depuis le début.

Et pour répondre à Ucello, il y a des tas de séries ou films que je regarde et dont j'accepte les incohérences. Le problème avec PoI, c'est toujours la manière dont ils amènent les éléments ou les personnages. Pour certains, je trouve que ça passe bien, mais de que ça touche la Machine ou Root, on dirait que les scénaristes ne savent pas comment gérer cet arc et choisissent finalement la facilité en nous mettant devant le fait accompli. Par exemple, aussi géniale que puisse être Root, j'aurai voulu apprendre comment elle a découvert l'existence la Machine : qui est quand même le secret le mieux gardé du monde.

C'est aussi pour ça que, même si cela ne plait pas à tout le monde, je trouve l'arc HR mieux travaillé et donc me le fait apprécier plus. J'ai l'impression que les scénaristes sont plus à l'aise avec ça. Même les facilités scénaristiques dans ce cas ne me dérangent pas parce qu'elles restent plausibles. Tout comme l'intervention de Reese pour sauver Finch. C'était gros mais ça restait un peu dans la logique de ce qu'a déjà fait le personnage dans d'autres épisodes avant.

@cyan a écrit:
Et j'ai vu sur un blog qu'il y avait une citation apparemment révélatrice au-dessus de Finch à un moment, donc j'ai regardé, mais l'image n'est pas assez nette pour que je puisse voir de quoi il s'agit. C'est à 8:55, dans un cadre au-dessus de la tête de Finch, dans l'appartement de Jason. Si quelqu'un arrive à voir Wink
We become what we behold. We shape our tools and then our tools shape us. Marshall McLuhan
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cyan
Légende urbaine
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 10:31

Je ne traque pas les incohérences, mais si elles me sautent aux yeux je ne vais pas faire semblant de ne pas les voir.
Ce n'est quand même pas notre faute si la série nous a habitués à des épisodes de grande qualité... Obligatoirement quand la qualité baisse, ça saute aux yeux.

Des séries pop-corn j'en regarde des tas, ce n'est pas ce que j'attends de PoI. D'ailleurs si ce n'était qu'une série pop-corn de plus, je ne serais pas là à en parler avec vous.

Des émotions devant PoI j'en ressens plein et pas parce que "je dois" en ressentir. Si je ne prenais plus aucun plaisir devant la série, j'arrêterais de regarder. Mais y prendre du plaisir ne signifie pas que je dois éteindre mon cerveau avant d'allumer la télé Rolling Eyes 

Citation :
de que ça touche la Machine ou Root, on dirait que les scénaristes ne savent pas comment gérer cet arc et choisissent finalement la facilité en nous mettant devant le fait accompli. Par exemple, aussi géniale que puisse être Root, j'aurai voulu apprendre comment elle a découvert l'existence la Machine : qui est quand même le secret le mieux gardé du monde.
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Merci d'avoir vérifié la citation Outis Wink
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Linley
Homme de l'ombre
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 10:35

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illyria
A un désordre de la personnalité AXIS 2
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 10:36

Root a le syndrome du méchant de Dark Knight et Dark Knight Rises.
Comme pour le joker et Bane, Root est tellement géniale qu'elle en devient un devin. C'est un truc qu'on retrouvent dans tous les méchants créés par Nolan, ils sont géniaux, ont des plans tordus et tarabiscotés mais logiquement ils ne devraient pas réussir leurs plans, c'est impossible à part être devin.
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Outis
Légende urbaine
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 10:58

@illyria a écrit:
Root a le syndrome du méchant de Dark Knight et Dark Knight Rises.
Comme pour le joker et Bane, Root est tellement géniale qu'elle en devient un devin. C'est un truc qu'on retrouvent dans tous les méchants créés par Nolan, ils sont géniaux, ont des plans tordus et tarabiscotés mais logiquement ils ne devraient pas réussir leurs plans, c'est impossible à part être devin.
Et c'est bien ça mon gros reproche.
J'accepte l'omniscience de Elias et du HR parce qu'on sait qu'ils ont des hommes partout. Donc même s'ils ne perdent plus leur temps à nous expliquer comment, même si c'est tiré par les cheveux, ça passe.
Que Reese sauve Finch in-extremis, ça a déjà été vu quand il le sort des pattes du Marshall dans le 1x21, où qu'il a placé un micro sur lui. On se dit qu'il a trouvé un autre moyen de le pister. Encore une fois ça reste plausible même si ça semble une facilité scénaristique. Le hangar qui explose comme s'il y avait un appel d'air alors que logiquement, il n'aurait dû y avoir qu'un incendie avec peut-être une explosion de la tuyauterie, OK, c'est super pour le visuel, je laisse passer...

Vraiment, il y a beaucoup de choses que je laisse passer, mais il y a des choses juste impossible ou trop facile pour que je puisse l'accepter.
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illyria
A un désordre de la personnalité AXIS 2
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 11:54

J'avais pas donné mon avis sur cet épisode, et j'ai un avis plutôt mitigé sur cet épisode.
D'un côté j'adore le nouveau méchant Collier et son organisation Vigilence qui ressemble à une organisation comme Anonymous mais qui aurait tourné maléfique. J'aime beaucoup l'idée de gens qui se battent pour la vie privé c'est très d'actualité. Et au début de l'épisode on voit une carte avec pleins de points rouges, si ces points représentent des gens ça veut dire qu'ils sont plusieurs centaines dans cette organisation. Root est peut-être dangereuse mais il est clair que si ils sont des centaines il faudra plus qu'un super hacker comme Finch pour vaincre une organisation de Hacker mais il faudra 2 super hacker. Si ce que dit Finch à Root à la fin de l'épisode est vrai, la machine a du faire ça pour que Root et Finch puisse faire équipe pour vaincre cette organisation.
J'ai également adoré le duo Shaw/Root, les échanges entre les 2 personnages sont un régal. Et je trouve ça toujours aussi cool quand 2 intrigues se rejoignent.
Et il y a cette fin avec cette échange entre Root et Finch qui est génial également.

Par contre il y a un problème dans cet épisode, tout va trop vite, on a même pas le temps de profiter du duo Root/Shaw que c'est déjà fini et ce duo se construit à l'arrache. On a 3 intrigues qui se superposent c'est impossible à gérer. L'épisode aurait dut être fait entièrement du point de vue de Root et Shaw et qu'on est pas de numéro à protéger dans cet épisode.
Et puis même si j'ai aimé la fin, c'est quand même bizarre d'enfermer Root dans la bibliothèque, dans leurs qg, c'est comme si Batman enfermait le Joker dans la Batcave.
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Stéph21
Victime
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 12:14

sentiment mitigé sur cet épisode...
tout d'abord l'idée de faire 1 association Root/ Shaw était bonne mais pas comme ça...
en effet Root lui dit qu'il faut protéger la Machine et d'un coup d'un seul Shaw oublie tout et fait équipe avec elle...scratch 
vu le passif de Root et connaissant Shaw j'ai du eu du mal à comprendre que Shaw lui obéisse au doigt et à l'oeil...

j'ai bien aimé que les 2 histoires se rejoignent par contre et j'ai hâte de voir ce qu'ils vont faire avec ce groupe Vigilence et Collier fait 1 très bon ennemi...
je pense également qu'on reverra le frère du POI du jour puisque Root dit qu'il doit être nécessaire pour la suite... et sans doute" Charlie " comme dit TDS

Fusco... on l'a vu ?... ah oui 2 minutes No 
que fait il encore au générique si c'est pour faire si peu d'apparitions ?
en cela je regrette vraiment la saison 1... je l'ai déjà dit mais ce personnage a du potentiel mais pas du tout exploité ... L'acteur a t il d'autres engagements qui pourraient expliquer ce peu de présence ?

Carter et Laskey bof ; et oui j'ai fait le rapprochement avec Fusco qui enterre son ami
je trouve que les scénaristes tournent en rond avec beaucoup de scènes similaires dans les saisons... le gamin avec Reese / la gamine avec Shaw , flic enterré par Fusco / ami enterré par Laskey enfin bref il y a d'autres exemples...

bon on a retrouvé quand même notre duo Finch / Reese et leurs échanges
toujours cet appartement et peu de bibliothèque ; Finch qui continue à se montrer aux yeux de tous les POI ::confused:  
les incohérences de scénario : on ne croit pas 1 seconde que le POI et FInch vont finir cramés dans ce local No  ben ouais Reese est là !!

la scène finale par contre très bien Root prisonnière de Finch ça change !
mais oui quand a t il pris le temps de faire cette cage de Faradey scratch 

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Uccello
Accusé à tort
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 13:11

@cyan a écrit:
Je ne traque pas les incohérences, mais si elles me sautent aux yeux je ne vais pas faire semblant de ne pas les voir.
Ce n'est quand même pas notre faute si la série nous a habitués à des épisodes de grande qualité... Obligatoirement quand la qualité baisse, ça saute aux yeux.

Des séries pop-corn j'en regarde des tas, ce n'est pas ce que j'attends de PoI. D'ailleurs si ce n'était qu'une série pop-corn de plus, je ne serais pas là à en parler avec vous.

Des émotions devant PoI j'en ressens plein et pas parce que "je dois" en ressentir. Si je ne prenais plus aucun plaisir devant la série, j'arrêterais de regarder. Mais y prendre du plaisir ne signifie pas que je dois éteindre mon cerveau avant d'allumer la télé Rolling Eyes
Je n'ai pas dit que POI était une série pop-corn. Ou qu'il faut éteindre son cerveau en regardant la série. D'ailleurs, en ce moment, je me refais l'intégrale de la saison 1 et 2 afin de revenir sur les choses que j'ai pu louper. Je pense simplement que POI est une série extrêmement riche, que les créateurs et scénaristes ont énormément d'ambition, et que les "trous" et "incohérences" dont vous parlez si souvent sont, d'une certaine manière, la rançon de cette ambition débordante. Bref, tout ça pour dire qu'il y a beaucoup de raisons d'aimer POI et qu'à force de se concentrer sur des détails, on passe à côté de l'essentiel. Et qu'on y perd en émotion.

PS : Il n'y avait rien de méchant dans mon précédent message Wink
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illyria
A un désordre de la personnalité AXIS 2
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 13:58

A ces débuts la série n'était pas aussi ambitieuse, la saison 1 n'était qu'une présentation de l'univers et ses intrigues étaient peu développé.
On prend Elias : il apparait dans l'épisode 7 et après on le verra pas beaucoup, quelques secondes dans le 9 et le 16 et puis un peu dans le 17 et on aura un épisode entier dans le 19. Pareil pour l'agent du FBI, il apparaît dans le 13 et n'apparaitra ensuite que 2 fois dans la saison.
La saison 1 prenait le temps de construire un univers et des personnages alors que maintenant on se retrouve dans une série ambitieuse avec une véritable toile d'araignée très complexe beaucoup plus difficile à gérer, les incohérences se font donc plus présentent car elles étaient là dès le début de la série.
C'est pour ça que j'ai tendance à être conciliant avec les incohérences car la série est plus ambitieuse, je la trouve donc plus intéressante.
Si la série avait continué sur le modèle de la saison 1, j'aurai été conciliant et j'aurai surement abandonné la série car je me suis ennuyé plusieurs fois en saison 1.
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Linley
Homme de l'ombre
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 15:24

Alors c'est marrant Illyria mais c'est justement ça que j'aime dans la saison 1. On nous présente des personnages l'air de rien et ils réapparaissent bien à propos. J'adore !
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Uccello
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 15:58

@illyria a écrit:
A ces débuts la série n'était pas aussi ambitieuse, la saison 1 n'était qu'une présentation de l'univers et ses intrigues étaient peu développé.
On prend Elias : il apparait dans l'épisode 7 et après on le verra pas beaucoup, quelques secondes dans le 9 et le 16 et puis un peu dans le 17 et on aura un épisode entier dans le 19. Pareil pour l'agent du FBI, il apparaît dans le 13 et n'apparaitra ensuite que 2 fois dans la saison.
La saison 1 prenait le temps de construire un univers et des personnages alors que maintenant on se retrouve dans une série ambitieuse avec une véritable toile d'araignée très complexe beaucoup plus difficile à gérer, les incohérences se font donc plus présentent car elles étaient là dès le début de la série.
C'est pour ça que j'ai tendance à être conciliant avec les incohérences car la série est plus ambitieuse, je la trouve donc plus intéressante.
Si la série avait continué sur le modèle de la saison 1, j'aurai été conciliant et j'aurai surement abandonné la série car je me suis ennuyé plusieurs fois en saison 1.
La série a toujours été ambitieuse simplement elle devait passer par une phase "présentation" (son univers, ses personnages). La seconde partie de la saison 1, c’était quand même très très fort. Les histoires autour des POI faisaient apparaître des personnages très différents à chaque fois, la tension était permanente, on en en apprenait un peu plus sur Reese et Finch à chaque nouvel épisode, et ça montait sans cesse en puissance. Après, tout dépend de ce que l’on cherche en regardant POI. Ce que je trouve remarquable avec cette série, c’est qu’elle arrive à brasser très large : elle peut aussi bien plaire aux fans de Jason Bourne (dont je suis) qu’au fans de SF pure, aux fans d’intrigues policières qu’aux amateurs de bastons. Après, forcément, quand tu tapes si large, tu n’arrives pas toujours à contenter tout le monde. Reste que les personnages (les charismatiques Reese et Root en tête), le langage visuel et l’atmosphère général de la série font que, au final, tout le monde arrive à s’y retrouver.
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Outis
Légende urbaine
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 16:52

Je ne suis pas d'accord. Si une série veut être ambitieuse, qu'elle s'en donne les moyens. Soit ils gèrent correctement soit ils baissent de niveau. S'il suffit d'avoir des idées pour justifier qu'elles soient mal exploitées, on aurait beaucoup plus de "bonnes" séries.
Dans la saison 1, on voyait peu les personnages clés mais on savait comment ils avaient évolués. C'est la différence avec Root.
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illyria
A un désordre de la personnalité AXIS 2
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 17:06

@Linley a écrit:
Alors c'est marrant Illyria mais c'est justement ça que j'aime dans la saison 1. On nous présente des personnages l'air de rien et ils réapparaissent bien à propos. J'adore !
Moi ça me soulait ce truc de présenter un personnage à un épisode et attendre 10 épisodes pour qu'il revienne. J'ai du mal à voir la pression quand ton ennemi vient de temps en temps.
C'est là que je suis un peu déçu par rapport à la promotion de Root au casting régulier, j'espérais voir enfin un méchant qui fout la pression aux héros régulièrement dans la série et là pour l'instant elle a passer un épisode dehors qu'elle est déjà emprisonné, relou.
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Linley
Homme de l'ombre
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura Ven 1 Nov - 17:12

Mais est-elle la méchante ? Shocked
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MessageSujet: Re: 3x06 - Mors Praematura

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