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 3x12 - Aletheia

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bernyo
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 15:06

N'oublions pas que REESE est avant tout quelqu'un de mauvais, et d'alcoolique. C'est pas dieu ...  Et personne n'est dieu dans cette série.
Maintenant qu'on à démonté le personnage de Reese, il faudrait démonter le personnage de Finch un peu. Montrer une facette obscure. Pourquoi pas en approfondissant l'histoire de Greer.
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Uccello
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 15:11

@cyan a écrit:
La Machine n'est pas omnisciente, elle ne peut prévenir d'un danger qu'à partir du moment où elle le décèle. Dans le cas de Carter, elle peut ne l'avoir décelé qu'au moment où elle a vu Simmons s'approcher avec un flingue.

Là, pour le coup, on peut penser qu'elle le décèle un peu tard. De toute manière, Reese n'a jamais accusé la Machine d'être seule responsable. Il l'englobe dans un tout. Quand tu es dans sa situation, c'est ta douleur qui parle. Il regarde derrière lui et s'aperçoit que les deux personnes qu'il n'a pas réussi à sauver sont celles qui comptaient le plus.

Pour le reste, Reese a toujours eu un côté anti-héros. La série l'a toujours montré comme un mec qui n'hésitait pas à appuyer sur la gâchette. Il ne régresse pas, parce qu'au fond, il n'a jamais vraiment changé au contact de Finch. Il a toujours été sur le fil, tantôt du côté lumineux de la force, tantôt du côté obscur. Il sauve des vies, fait parfois preuve de pitié et, en même temps, il n'hésite pas à briser les jambes d'un mec à le jetant du 5ème étage d'un immeuble. Finch, au début, arrivait à "contrôler" Reese, rien de plus. C'est tout ça qui rend le personnage de Reese si riche et complexe.
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cyan
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Série préférée : Babylon 5

MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 15:15

C'est cette ambiguité des personnages que j'aime dans la série.

Et Finch n'a jamais rien contrôlé du tout, il a donné à Reese ce dont il avait besoin au moment où il en avait besoin.
D'ailleurs Finch ne semble plus contrôler grand chose...


Citation :
N'oublions pas que REESE est avant tout quelqu'un de mauvais, et d'alcoolique. C'est pas dieu ...
Tu n'as pas l'impression que c'est un peu réducteur? lol!
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 15:19

@bernyo a écrit:
N'oublions pas que REESE est avant tout quelqu'un de mauvais, et d'alcoolique.
Il n'est pas mauvais ni alcoolique.
Il boit peut-être pour oublier mais s'il était alcoolique, il n'aurait pas été sevré aussi rapidement après sa rencontre avec Finch.
D'ailleurs, on peut même voir qu'il avait les moyens de se payer une chambre d'hotel dans le pilote, c'est qu'il lui restait un fond de quelque chose.

Pour le côté mauvais, on nous a montré à plusieurs reprise qu'il hésitait à tuer à ses débuts. S'il avait été mauvais, il n'aurait pas hésité à tirer dans le dos de Kara à Ordos. Il n'aurait pas hésiter à tuer Fusco, ripoux à l'époque.

Qu'est-ce que j'ai loupé qui m'aurait fait dire qu'il était alcoolique ou mauvais ?  Suspect 
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Uccello
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 15:34

@cyan a écrit:
Et Finch n'a jamais rien contrôlé du tout, il a donné à Reese ce dont il avait besoin au moment où il en avait besoin.
D'ailleurs Finch ne semble plus contrôler grand chose...

Si, au départ, en redonnant un but à Reese, en agissant à ses côtés dans les missions, en devenant son (seul) ami, il était parvenu, plus ou moins, à l'apprivoiser. Et la saison 3 est justement là pour tout bouleverser. D'ailleurs il me semble que c'est ainsi qu'elle a été présentée par les créateurs.

@Outis a écrit:
Pour le côté mauvais, on nous a montré à plusieurs reprise qu'il hésitait à tuer à ses débuts. S'il avait été mauvais, il n'aurait pas hésité à tirer dans le dos de Kara à Ordos. Il n'aurait pas hésiter à tuer Fusco, ripoux à l'époque.

Les cas que tu cites, c'est justement le côté miséricordieux de Reese. Il ne tire pas sur Kara à Ordos mais, quelques semaines plus tard, il n'hésite pas à mettre en lambeaux le mari de son ex. Il est toujours sur le fil. il est clément avec certains durant les saisons 1 et 2, et dans la saison 3, il n'hésite pas à balancer un mec du 5e étage pour le faire parler. Tu ne fais pas ça si tu n'es pas fait pour depuis un bon moment. Et je n'ai jamais parlé de "mauvais" côté. Reese navigue entre deux eaux, chacun est libre après d'en voir une plus trouble que l'autre.
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Outis
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 16:37

@Uccello a écrit:
Les cas que tu cites, c'est justement le côté miséricordieux de Reese. Il ne tire pas sur Kara à Ordos mais, quelques semaines plus tard, il n'hésite pas à mettre en lambeaux le mari de son ex.
Il y a polémique sur ce point. On note quand même qu'il ne balance pas à tout va. Cela reste rare et il évite quand même de tuer quand c'est possible.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 17:00

@uccello a écrit:
Tu reproches quoi à son jeu exactement ?

Ah deuxième question : tu parlais de l'âge moyen du public de POI tout à l'heure, du coup, si tu as un site fiable pour ce genre de statistiques, je suis preneur. Hormis pour quelques séries, je n'ai jamais trouvé d'études précises. Je sais que le public de The Good Wife par exemple est plutôt âgé (58 ans) et celui d'un truc genre Gossip Girl plutôt jeune (28 ans), mais ça s'arrête là.

Le même reproche que beaucoup de gens, le côté monolitique. C'est pour ça que j'aime beaucoup Amy Acker et Michael Emerson, ils ont un jeu beaucoup plus expressif.
Je sais que c'est le personnage qui veut ça mais parfois c'est un peu pesant.

J'ai pas vraiment de statistiques mais POI est diffusé sur CBS et n'est pas appelé la chaîne des vieux pour rien. L'âge du public moyen ne doit pas vraiment être différent de The Good Wife.
Gossip Girl est diffusé sur une chaîne pour les jeunes, la moyenne d'âge est jeune pour cette raison.
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cyan
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 17:06

Je trouve Jim Caviezel très expressif. Pas de la même façon que amy Acker ou Michael Emerson, c'est clair. Mais son regard en dit beaucoup. Personnellement j'apprécie ce jeu tout en retenue. Pas besoin d'en faire des tonnes pour faire passer quelque chose.


Je ne suis pas une spécialiste des audiences, mais il parait que ce site explique très bien comment ça fonctionne.
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 17:12

@cyan a écrit:
Je trouve Jim Caviezel très expressif. Pas de la même façon que amy Acker ou Michael Emerson, c'est clair. Mais son regard en dit beaucoup. Personnellement j'apprécie ce jeu tout en retenue. Pas besoin d'en faire des tonnes pour faire passer quelque chose.
Le feeling avec un acteur ça se discute pas, il faudrait que je le voit dans autre chose aussi où il pourrait m'impressionner : je l'ai vu dans la ligne rouge, fréquence interdite et un autre film dont j'ai oublié le nom mais il m'a pas vraiment marqué. Je l'ai aussi dans Evasion avec Stallonne récemment et là je trouve que le rôle du méchant lui va bien.
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Linley
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 20:09

Emerson a un jeu tout en retenu et d'une grande finesse ! Ca ne veut pas dire qu'il n'est pas expressif ! Razz

Et comment c'est REDUCTEUR de penser que puisqu'une nana est petite, elle est forcément FAIBLE ! Punaise, Ilyria, sur ce coup, tu me déçois beaucoup ! :affraid: 

Sinon, je suis d'accord que comparer TGW à POI, ça n'a pas vraiment de sens même si je suis aussi une grande fan de la S5 (pour les mêmes raisons qu'Ilyria).

Je suis d'accord aussi avec l'analyse de Cyan, il y a de grosses faiblesses dans cet épisode, heureusement qu'il y a des moments extrêmement bons.

Quant au morse, je ne l'ai pas entendu et je n'irais pas revoir cet épisode pour vérifier le truc. Encore une ficelle juste méga énorme. Mais comme je n'arrive pas à adhérer à cette histoire de Machine omnisciente, j'ai de la peine à adhérer à cette partie là aussi, j'imagine.
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bernyo
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 20:28

Je vous trouve super dur pour le morse ! Perso, ayant 21ans je l'ai parfaitement entendu. Mon père, de 52ans, n'a rien entendu du tout. Si il l'avait entendu et qu'on lui avait expliqué après '' en fait seul les gens de < 30 ans peuvent l'entendre" il aurait dit '' n'importe quoi ! je l'ai entendu ! "

En pratique, il peu arrivé qu'on entende cette fréquence après 40ans, mais c'est très rare ... Qu'est-ce qui vous dérange la dedans ? On se demandait comment la machine pouvait communiquer avec Root quand elle était enfermée ; maintenant on le sait ! On se doutait que c'était du Morse, mais on pensait + à un truc du genre une lumière qui clignote ...
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Linley
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 20:34

Alors au temps pour moi

PS : je n'ai pas 40 ans. Et toc ! Pas encore... *faitsacoquette*
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bernyo
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 20:40

T'as peut être juste pas regardé un bon stream ^^ Ou alors tu as pris ça pour un artéfact du stream (parce que c'est pas rare d'avoir un sifflement sur une bande mauvaise)
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cyan
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Série préférée : Babylon 5

MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 21:02

ça veut dire qu'à minuit le jour de mes 40 ans je ne pourrais plus l'entendre?

Admettons que la Machine ait communiqué avec Root par le morse pendant qu'elle se faisait torturer, il y avait le portable. Dans la bibliothèque, avec quoi communiquait la Machine? Et ça n'explique quand même pas comment les gardes de Madam ont été mis à terre.

Et franchement chapeau à Root, qui a songé à apprendre le morse au cas où un ordinateur surpuissant aurait besoin de communiquer avec elle lol!

Sans parler de sa capacité à se concentrer sur un son qu'elle seule pouvait entendre alors qu'elle était en train de se faire torturer...
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bernyo
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia Jeu 9 Jan - 21:20

Ton audition baisse tous les jours à partir de l'âge de l'âge d'un an ... Après ça baisse plus vite chez certains que chez d'autres.
Il suffis d'un dispositif pouvant emmètre un son, ou recevoir un son (que la machine aurait inversé comme l'a fait finch dans une saison précédente avec des micros). Peut être le bracelet électronique. Peut être le telephone de Finch quand il venait la voir. Ou un détecteur incendie en dehors de sa cage. La cage brouillait les ondes électromagnétiques, pas les sons.
Ou alors c'est un leurre, et elle communiquait autrement
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MessageSujet: Re: 3x12 - Aletheia

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