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 3x14 - Provenance

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AuteurMessage
SpacyM
Big Brother



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 12:06

Pourtant la voleuse était au centre de plusieurs crimes : il y a les gens que Cyril avait l'habitude de tuer après un vol, et il y a sa fille kidnappée ( et pas naturalisée, elle, je suppose, donc sans numéro de sécu). Est-ce que désigner la voleuse n'est pas le moyen de faire d'une pierre deux coups?
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illyria
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MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 12:11

@cyan a écrit:
Ce n'est pas la première fois qu'on trouve le choix d'un numéro douteux, mais sur ce coup j'aurais plutôt tendance à être d'accord avec Illyria (comme quoi, tout arrive). L'incohérence ne vient pas de la MAchine, mais des scénaristes...

En même temps je suis pas sur que les scénaristes puissent faire autrement, POI a un concept limité, ils ont certainement pas le choix que d'aller en contradiction avec leurs concepts si ils veulent trouver des idées de scénarios.
J'ai toujours pensé que la machine évoluant il faudrait un moment faire évoluer le concept de POI. Par exemple la machine donne le numéro de sécurité sociale, on pourrait imaginer que la machine dise tout de suite aux héros si la personne est une victime ou un coupable.
De toute façon quand on y pense POI c'est un peu bête comme série, c'est vrai les héros enquêtent et collectent des informations sur la POI pour savoir si la personne est une victime ou un coupable mais la machine pourrait envoyer un mail aux héros avec toutes les informations dont ils ont besoin (bon Finch servirait à rien en fait).
Tu prends le dernier épisode, si la machine expliquait la situation à Reese et à Finch tout de suite, ça enlèverait le côté victime/coupable qui est devenu ennuyeux et ça donnerait plus de temps pour développer le côté vol de bibles qui était sympa.
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cyan
Légende urbaine



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 12:50

Finch a programmé la Machine pour ne donner que des n°, est-ce que ce n'est pas Root qui disait que la Machine respectait cette volonté de Finch de communiquer comme ça?

D'ailleurs dans l'épisode précédent, elle a communiqué avec Reese autrement...
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Outis
Man in a Suit



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 13:00

Spacefilou a écrit:
soit ils font les purs "cas de la semaine" moins bien qu'avant, soit c'est moi qui ai perdu mon intérêt pour cet aspect.
Je vote pour moins bien qu'avant. Avant, on pouvait se souvenir de presque tous les cas, mais depuis cette saison 3, je n'en ai retenu aucun cas. Aucun qui soit attachant. Même le type avec son fils était mal scénarisé (facilité scénaristique, évidence sur son rôle... ). J'ai l'impression que la série se basait avant sur ces numéros, le fil rouge étant en arrière plan mais présent, parfois seulement sous la forme de 2 secondes d'une image.
Depuis la saison 3, la tendance c'est inversé, le fil rouge est devenu plus important et du coup, les numéros semblent être expédié parce qu'il le faut.
Avant, tous les numéros n'étaient pas forcément attachants, mais ils apportaient quelque chose.
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illyria
Partenaire de Kara



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 13:24

@Outis a écrit:
Je vote pour moins bien qu'avant. Avant, on pouvait se souvenir de presque tous les cas, mais depuis cette saison 3, je n'en ai retenu aucun cas. Aucun qui soit attachant.

Moi j'ai retenu pratiquement aucune POI de la saison 1 à part Elias et Root. Ah si je me rappelle les POI des premiers épisodes, je m'en souviens car je me suis profondément ennuyé dans les premiers épisodes et ça m'a marqué. Je trouve qu'au niveau des POI la saison 2 est la plus réussi.
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Outis
Man in a Suit



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 13:36

Dans le mesure où la saison 1 portait avant tout sur les PoI, il était difficile de ne pas s'en souvenir. Je peux tous les resituer chacun dans son épisode.

Dans la saison 2, je ne me rappelle que de 3 ou 4 dont Leon et Bear  Laughing
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SpacyM
Big Brother



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 13:38

Bear n'est pas un POI ^^
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Outis
Man in a Suit



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 13:45

C'est dire à quel point je ne suis pas marqué par les PoI de cette saison.
Mais selon la norme de la saison 3, il est indirectement responsable puisque son "gang" est impliqué dans l'enlèvement de Léon et Fusco. Techniquement, c'est un "coupable"  Siffle 
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SpacyM
Big Brother



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 13:46

Ce n'est pas son gang, le malheureux a été enlevé à son maitre de force.  :o 
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illyria
Partenaire de Kara



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 13:54

@Outis a écrit:
Dans le mesure où la saison 1 portait avant tout sur les PoI, il était difficile de ne pas s'en souvenir. Je peux tous les resituer chacun dans son épisode.

J'ai pas vraiment de souvenirs de la saison 1 vu que je suis devenu fan de la série avec le temps, la saison 1 je la trouvais juste légèrement au dessus de la moyenne, elle m'a donc pas vraiment marqué.
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Outis
Man in a Suit



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 13:58

Spacefilou a écrit:
Ce n'est pas son gang, le malheureux a été enlevé à son maitre de force. :o
Pareil, son numéro serait sorti s'il en avait un. C'est pour ça que la Machine a désigné Léon, c'était pour le sauver lui Laughing

@illyria a écrit:
J'ai pas vraiment de souvenirs de la saison 1 vu que je suis devenu fan de la série avec le temps, la saison 1 je la trouvais juste légèrement au dessus de la moyenne, elle m'a donc pas vraiment marqué.
Je n'aurai pas regardé aussi longtemps une série qui m'ennuyait. Tu regardes une série combien de temps avant de décider qu'elle ne te plait pas ?  Shocked 
Et vu que l'histoire de la machine prenait même pas 2 minutes tous les 5 épisodes, fallait vraiment que tu trouves un truc.
Mais peut-être aussi que je ne réfléchis pas de la même façon. Fil rouge intéressant ou pas, si le reste de la série m'ennuie, je lâche. Je n'ai pas ce côté mazo très développé  Razz 
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illyria
Partenaire de Kara



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 14:20

@Outis a écrit:
Je n'aurai pas regardé aussi longtemps une série qui m'ennuyait. Tu regardes une série combien de temps avant de décider qu'elle ne te plait pas ?  

J'ai pas dit que la saison 1 ne me plaisait pas, j'ai juste dit qu'elle ne m'a pas marqué car je ne l'ai pas trouvé formidable mais je la trouve sympa quand même.
J'en avais déjà parlé, j'avais commencé POI en même temps que la diffusion américaine car il y a avait Michael Emerson à l'affiche et qu'elle était crée par Jonathan Nolan qui a scénarisé mon film préféré de Christopher Nolan (le prestige). Ces 2 noms m'ont attirés mais au bout de 5 épisodes j'ai arrêté parce que je trouvais ça chiant et clichés, c'était certes bien fait mais c'était trop "CBS" pour me plaire (c'est à dire enchaînement d'enquêtes clichetonne avec un tout petit peu de feuilleton mais pas trop pour pas faire peur).
Et puis les critiques enthousiastes pendant l'été suivant la saison 1 qui expliquaient que la série devenait bonne au fil du temps et l'annonce par les créateurs de la série pendant le comic con 2012 qu'Amy aurait un rôle important dans la saison 2 (sans savoir ce qu'elle jouait) m'ont incité à reprendre. Et petit à petit j'ai fini par accroché, étape par étatpe, j'ai certes jamais réellement accroché aux histoires des POI (je trouve ça trop souvent bourré de clichés et de pathos made in CBS) mais la construction de la mythologie m'a fait accroché à la série (arrivée d'Elias, de Root, de Stanton, les flashbacks).
Je suis quelqu'un d'obstiné, je lâche rarement une série et je suis maso sur les bords. Il y a que 2 séries que j'ai lâché, c'est true Blood et Dexter qui sont devenus des séries pitoyables avec le temps. J'ai regardé Fringe en entier alors que la moitié du temps je n'aimais pas (les enquêtes sont chiantes mais la mythologie rattrape le coup mais je n'aimais pas la plupart des personnages).
Pour les séries c'est comme pour le reste je suis super obstiné, je sais pas lâcher l'affaire, je sais pas abandonné, je suis même en train de reprendre Dexter pour voir comment ça finit même si j'ai entendu partout que la fin est pourri (bon je regarde les épisodes en accéléré faut pas abusé alors les épisodes de 50 minutes ne durent que 20).
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Outis
Man in a Suit



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 15:16

Effectivement, on ne réfléchit pas de la même façon, une série qui me passionne pas est une série qui m'ennuie. Et je ne persiste pas, au pire, je tiens jusqu' à l'épisode 10 (pour les séries longues).
J'ai aussi appris à me méfier des critiques. Par exemple, Lost et Prison Break, même si tout le monde en disait du bien, mon attente était trop importante pour que je n'en sois pas déçue. Ce sont des séries que je n'ai tout simplement pas poursuivie malgré les commentaire.
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SpacyM
Big Brother



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 15:23

Honnêtement pour POI je n'aurais même pas commencé si Paidon n'en avait pas fait la pub une fois la saison 1 terminée, et si je n'avais pas été assez curieuse pour lire quelques spoilers sur la fin de saison, je n'aurais pas dévoré aussi avidement pour en arriver à être à jour début de saison 2.  Je crois que l'épisode 1x11 a été la charnière pour moi.

Quant aux faits que certains POI soient plus attachants que d'autres, paradoxalement, il y a un côté terriblement énervant au fait que les scénaristes prennent souvent des numéros qui forment un parallèle avec un des personnages de la série pour nous asséner sans subtilité des vérités sur eux  (et hop, Reese se sent proche de l'ex militaire ou du tueur à gages, et crac, Finch fond pour le jeune hacker de génie...)  MAIS je dois admettre que ce sont de ceux-là que je me souviens le mieux.
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Uccello
Accusé à tort



MessageSujet: Re: 3x14 - Provenance Mar 11 Fév - 15:36

@illyria a écrit:
J'ai pas dit que la saison 1 ne me plaisait pas, j'ai juste dit qu'elle ne m'a pas marqué car je ne l'ai pas trouvé formidable mais je la trouve sympa quand même.[...]

Dexter, je te confirme, plus les saisons passent, plus ça devient chiant et répétitif. Faut bien dire aussi que le concept de Dexter, original au départ, limitait grandement les possibilités.

Sinon, pour en revenir à POI. Trois des très grandes forces de POI, c'est son atmosphère très particulière, son casting (le meilleur de toutes les séries du moment selon moi) et les possibilités qu'offre son concept de départ. C'est une série à tiroirs où chaque type de fans de séries peut trouver ce qu'il aime. Les amateurs d'épisodes à cliffhanger trouveront ce qu'ils cherchent dans l'histoire du POI, ceux qui aiment les séries feuilletonnantes trouveront leur compte avec l'histoire des HR, de la Machine, etc. Si l'on est plutôt adepte d'affaires plus "simples" on aimera les POI, si l'on aime les affaires-puzzles on aimera les affaires-feuilleton. Après, comme tu le dis, ça peut être source de frustrations : on peut trouver qu'il y a trop de POI ou l'inverse, etc. Reste que pour l'instant, le mélange procédural/feuilletonnant est un pari gagné, si l'on en juge par les audiences.

D'ailleurs, quand je lis l'ensemble de ton post, je m'aperçois à quel point POI arrive à rassembler des spectateurs différents. A la base, je ne suis pas un sériephile. Je ne suis pas non plus très branché intrigues sur les "nouvelles technologies" et SF. Mon truc, ce sont les westerns de Leone, les Jason Bourne, Infernal Affairs, The Man from Nowhere, A Bittersweet Life, bref les oeuvres avec une ambiance caractéristique (l'importance de la musique) et portées par des (super-)héros charismatiques généralement seuls contre le reste du monde. Et dans POI, je retrouve tout ce que j'aime. Toi, tu m'as l'air porté sur un tout autre type de cinéma, et pourtant, on se retrouve tous les deux dérrière notre écran, devant POI. Et je trouve cela assez remarquable. Il y a tellement de séries à l'heure actuelle que l'on devient un peu des enfants gâtés. On est là, tous, sur ce forum, à débattre, à pointer du doigt des détails (parfois à raison, je ne dis pas le contraire), mais si l'on regarde bien, ce que parvient à faire POI, c'est franchement dingue. Quand on voit à quel point la série parvient à mélanger les intrigues sur un épisode de 40 mn, à mélanger les formes de "télespectatures", on ne peut que saluer le talent des scénaristes.
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