Tell Me What You Saw

Citation :

Le plus triste, c'est que ça ressemble vraiment au personnage Laughing

Yep

Citation :

Sauf que lui, il ne bosse pas vraiment là. Il n'a jamais été transféré, il s'est juste tapé l'incruste.

D'après mon souvenir, il est dit qu'il était transféré le temps de l'enquête sur la vieille usurière et le flic...

Citation :

D'un autre côté, il pouvait bien vivre là avant puisque son père a traversé ce coin 20 ans plus tôt. Son ennemi ça a toujours été les profileurs. scratch

Mais il n'a aucune raison de rester là. Son repaire était ailleurs, ses victimes et ses complices aussi. Ce serait quand même une sacrée coïncidence qu'il se planque et bosse par hasard avec la fille de la personne tuée par son père.

Citation :

Je mise sur les violons Rolling Eyes

Moi aussi... ^^

cyan a écrit:

D'après mon souvenir, il est dit qu'il était transféré le temps de l'enquête sur la vieille usurière et le flic...

Dans le mien, il devait juste répondre à des questions pour une enquête

Citation :

Mais il n'a aucune raison de rester là. Son repaire était ailleurs, ses victimes et ses complices aussi. Ce serait quand même une sacrée coïncidence qu'il se planque et bosse par hasard avec la fille de la personne tuée par son père.

Il n'a pas de raison d'être là plus qu'ailleurs.
Et il vaut mieux avoir sa planque loin du lieu de ses crimes. Aussi, c'est loin comment ?  

Citation :

Dans le mien, il devait juste répondre à des questions pour une enquête scratch

Dans ce cas, les autres lui diraient de partir, non?

Citation :

Et il vaut mieux avoir sa planque loin du lieu de ses crimes. Aussi, c'est loin comment ? scratch

Tu comptes vraiment sur moi pour savoir où c'est par rapport au reste? Je me suis perdue en rentrant chez moi il y a quelques semaines

cyan a écrit:

Dans ce cas, les autres lui diraient de partir, non?

C'est pour ça que je trouvais bizarre qu'il reste là.
Quand on se souvient du bazar qu'il a fallu pour garder la fliquette.

Citation :

Tu comptes vraiment sur moi pour savoir où c'est par rapport au reste? Je me suis perdue en rentrant chez moi il y a quelques semaines

Vu comme ils ont l'air d'aller d'un point à l'autre assez rapidement, je n'ai pas l'impression que c'est si loin que ça, les uns des autres.

Citation :

C'est pour ça que je trouvais bizarre qu'il reste là.
Quand on se souvient du bazar qu'il a fallu pour garder la fliquette.

Alors disons que ça arrangeait les scénaristes

Citation :

Vu comme ils ont l'air d'aller d'un point à l'autre assez rapidement, je n'ai pas l'impression que c'est si loin que ça, les uns des autres.

Ils font des ellipses pendant les trajets, non?
Je me dis que si c'était si près, Cha n'aurait pas besoin de se trouver un logement sur place...

Mais quelle idiote, cette Hwang!

Y'avait un seul flic qui cherchait à coincer les tueurs au lieu de ne penser qu'à son c.l comme les autres, pauvre Yang...

Bon sang, si tous les flics sont comme ceux-là (corrompus, stupides ou incompétents), pas étonnant que le monde aille si mal Le tueur a raison: on leur rend la tâche vraiment simple...

Hwang est idiote, mais en plus vraiment mauvaise dans son boulot. Elle se fait avoir si facilement, elle devrait mourir de honte. Et il était bien temps de chialer, alors que Yang est mort par sa faute

Je ne comprends pas pourquoi elle n'a rien dit il a 5 ans. Si elle avait parlé à ce moment-là, le tueur serait peut-être derrière les verrous depuis longtemps. Il faut croire qu'elle ne se sentait pas assez coupable.

J'ai eu un blanc, à un moment, je ne savais plus qui était Joo Sa Gang

L'épisode était plutôt haletant et certaines scènes m'ont rappelé PoI Par contre, ça m'agace quand l'épisode est construit de cette façon, avec des FB après un évènement pour nous montrer qu'en fait il s'est passé plus de choses que ce qu'on a vu...

Tout d'accord avec ce que tu dis, sauf que je ne suis pas contre le fait que ce soit allongé de 3 épisodes. Cela aurait été trop facile de l'arrêter juste après avoir découvert son identité.
J'aurai bien sûr troubé plus malin d'avoir une série plus courte mais tout en gardant cette structure de "même si on connait son identité, il reste insaisissable". Je ne sais pas si ce que je dis est clair  

Au lieu de tout mettre en vrac avec 2 épisodes au milieu pour faire bouche trou, ils auraient gagné à dilué ces épisodes au milieu ou les supprimer simplement. Je dirai tout de même que les 2 dernies épisodes (14-15) étaient plutôt déséquilibré, un ou ça parle beaucoup et l'autre ou ça court beaucoup. J'ai donc eu plus eu l'impression de m’ennuyer durant ce 15e épisode.

cyan a écrit:

J'ai eu un blanc, à un moment, je ne savais plus qui était Joo Sa Gang

Moi aussi  

Citation :

Tout d'accord avec ce que tu dis, sauf que je ne suis pas contre le fait que ce soit allongé de 3 épisodes. Cela aurait été trop facile de l'arrêter juste après avoir découvert son identité.
J'aurai bien sûr troubé plus malin d'avoir une série plus courte mais tout en gardant cette structure de "même si on connait son identité, il reste insaisissable". Je ne sais pas si ce que je dis est clair

Il était saisissable, ils avaient les bandes vidéos du labo et Oh pouvait témoigner que c'était lui sur la vidéo.

Citation :

Au lieu de tout mettre en vrac avec 2 épisodes au milieu pour faire bouche trou, ils auraient gagné à dilué ces épisodes au milieu ou les supprimer simplement. Je dirai tout de même que les 2 dernies épisodes (14-15) étaient plutôt déséquilibré, un ou ça parle beaucoup et l'autre ou ça court beaucoup. J'ai donc eu plus eu l'impression de m’ennuyer durant ce 15e épisode.

C'est ce que je voulais dire par "série plus courte", ils auraient dû tailler dans les épisodes du milieu où on s'ennuyait et qui ne faisaient pas avancer l'intrigue.

La scène où Cha vole pratiquement pour frapper le tueur était carrément ridicule

C'était quand même assez glauque, les scènes où Oh torture le tueur étaient particulièrement difficile à regarder. En plus ça nous incite à avoir pitié d'un tueur en série, ce qui est assez perturbant

Je n'avais pas vu venir le FB du début, où Oh explique son métier aux enfants. ça aussi j'ai trouvé ça un peu glauque, les gamins étaient quand même jeunes pour entendre qu'un tueur ne peut pas s'emp^cher de tuer, très rassurant pour eux

"comme j'ai les cheveux longs, on dirait que je suis plus rapide"

cyan a écrit:

Il était saisissable, ils avaient les bandes vidéos du labo et Oh pouvait témoigner que c'était lui sur la vidéo.

Non, il était identifié mais il restait difficile à attraper.

il donne une conclusion aux personnages.
Je regrette juste qu'on ne voit pas le tueur à la fin en mode "échec et mat"

La scène où Cha vole pratiquement pour frapper le tueur était carrément ridicule

C'était quand même assez glauque, les scènes où Oh torture le tueur étaient particulièrement difficile à regarder. En plus ça nous incite à avoir pitié d'un tueur en série, ce qui est assez perturbant [/quote]
On n'a pas regardé la même série. A quel moment on doit avoir pitié du psychopathe ? Quand il se fait torturer ? J'avais plutôt pitié de Cha qui risquait d'arriver trop tard.  

Citation :

Je n'avais pas vu venir le FB du début, où Oh explique son métier aux enfants. ça aussi j'ai trouvé ça un peu glauque, les gamins étaient quand même jeunes pour entendre qu'un tueur ne peut pas s'emp^cher de tuer, très rassurant pour eux

Qui a dit qu'il savait parler aux enfants ? La diplomatie n'a jamais été son truc  
Je pense que ce FB montrait juste que le tueur cherchait juste un prétexte pour tuer. Je n'ai par contre pas compris son obsession pour le profiler. Après tout, c'est un psychopathe tu me diras  

Citation :

Non, il était identifié mais il restait difficile à attraper.

Il était dans le commissariat et ils parlaient ensemble. A quel point c'était dur de l'attraper?

Citation :

il donne une conclusion aux personnages.
Je regrette juste qu'on ne voit pas le tueur à la fin en mode "échec et mat"

Pour moi, ça pouvait s'arrêter au moment où ils l'ont attrapé. On le voyait aller en prison et c'était suffisant. Je me fiche de ce que deviennent les persos après ça, la seule chose qui valait la peine était de voir les autres flics se faire arrêter.

Citation :

On n'a pas regardé la même série. A quel moment on doit avoir pitié du psychopathe ? Quand il se fait torturer ? J'avais plutôt pitié de Cha qui risquait d'arriver trop tard.  Laughing

Et bien, n'étant pas une psychopathe moi-même je ne cautionne pas la torture et surtout j'attends mieux de la part du "héros" que de s'abaisser au niveau d'un tueur en série. S'il l'avait tué par vengeance dans un moment de colère ou même qu'il l'avait tabassé, ok. Mais le torturer froidement comme ça...

Citation :

Qui a dit qu'il savait parler aux enfants ? La diplomatie n'a jamais été son truc  Laughing

Justement, pourquoi quelqu'un a cru que ce serait une bonne idée de l'envoyer parler à des gamins?

Citation :

Je pense que ce FB montrait juste que le tueur cherchait juste un prétexte pour tuer. Je n'ai par contre pas compris son obsession pour le profiler. Après tout, c'est un psychopathe tu me diras  Laughing

cyan a écrit:

Il était dans le commissariat et ils parlaient ensemble. A quel point c'était dur de l'attraper?

Lui ne voulait pas l'attraper en public justement. Il a toujours cherché la vengeance ou au moins des réponses. Le livrer aurait mis fin à ses projets.
Sans compter que, de l'autre côté, ils ont planqué les vidéos  

Citation :

il donne une conclusion aux personnages.
Je regrette juste qu'on ne voit pas le tueur à la fin en mode "échec et mat"

Citation :

Pour moi, ça pouvait s'arrêter au moment où ils l'ont attrapé. On le voyait aller en prison et c'était suffisant. Je me fiche de ce que deviennent les persos après ça, la seule chose qui valait la peine était de voir les autres flics se faire arrêter.

Ils n'en ont pas montré beaucoup plus.

Citation :

Et bien, n'étant pas une psychopathe moi-même je ne cautionne pas la torture et surtout j'attends mieux de la part du "héros" que de s'abaisser au niveau d'un tueur en série. S'il l'avait tué par vengeance dans un moment de colère ou même qu'il l'avait tabassé, ok. Mais le torturer froidement comme ça...

Je ne cautionne pas la torture, pas même les petites baffes en vrai  
Mais quand on trouve plaisant de voir quelqu'un se faire tuer dans une série ou un film, le fait qu'on sache que c'est de la fiction, ça nous encourage à souhaiter la mort des personnages. Cela ne fait pas de nous des psychopathes. Quand le 1e profiler c'est fait tuer au début, on a presque applaudit et pourtant il n'avait rien fait pour qu'il mérite la peine de mort, c'était juste un crétin arrogant.  
Avec la scène de torture, j'ai vu pire en terme de torture, c'était quand même mérité. Surtout que, à priori, c'était un coup monté depuis le début.  

Citation :

Justement, pourquoi quelqu'un a cru que ce serait une bonne idée de l'envoyer parler à des gamins?

Citation :

Ils n'en ont pas montré beaucoup plus. scratch

D'abord un mois plus tard, puis un an plus tard. On se doutait bien que la police continuerait à travailler.
Bon, je n'aime pas les épilogues de ce genre, ce n'est pas seulement cette série.

Citation :

Je ne cautionne pas la torture, pas même les petites baffes en vrai Laughing
Mais quand on trouve plaisant de voir quelqu'un se faire tuer dans une série ou un film, le fait qu'on sache que c'est de la fiction, ça nous encourage à souhaiter la mort des personnages. Cela ne fait pas de nous des psychopathes. Quand le 1e profiler c'est fait tuer au début, on a presque applaudit et pourtant il n'avait rien fait pour qu'il mérite la peine de mort, c'était juste un crétin arrogant.

Se faire tuer, ok, mais torturer non.
Parce que c'est une série, on est juste content d'être débarrassées d'un perso qu'on n'aime pas. Je n'ai pas pour autant apprécié de le voir mourir si lentement.

Citation :

Avec la scène de torture, j'ai vu pire en terme de torture, c'était quand même mérité. Surtout que, à priori, c'était un coup monté depuis le début.

ça donne l'impression que Oh était aussi psychopathe que le tueur qu'il traquait.

Citation :

Et utiliser des enfants comme donneurs d'organes vivants, les découper et les sacrifier pour des riches. Ou découvrir des charniers de petites victimes, je trouve cela plus choquant

Bien sûr que c'était choquant. Mais ce n'était pas montré explicitement. Et même si on peut imaginer beaucoup de choses, ça reste plus abstrait que voir Hwang se faire étrangler pendant 5 minutes.
Après le côté de choquant de Kill it s'est un peu estompé aussi, alors que celui-ci est encore tout frais.
Et c'est difficile de faire un classement de ce qui est le plus innommable ^^

cyan a écrit:

Se faire tuer, ok, mais torturer non.
Parce que c'est une série, on est juste content d'être débarrassées d'un perso qu'on n'aime pas. Je n'ai pas pour autant apprécié de le voir mourir si lentement.

Pour moi, la mort violente ou la torture sont cousines, personne ne mérite l'un ou l'autre, même si parfois on le souhaite très fort. 
Si on veut aller par là, pour se débarrasser d'un personnage, je préfère encore que la vérité éclate et qu'il soit obligé de quitter ses fonctions à cause de son incompétence.

Citation :

ça donne l'impression que Oh était aussi psychopathe que le tueur qu'il traquait.

On l'avait déjà vu avec le 1e tueur qu'il étranglait pour avoir une réponse.

Citation :

Bien sûr que c'était choquant. Mais ce n'était pas montré explicitement. Et même si on peut imaginer beaucoup de choses, ça reste plus abstrait que voir Hwang se faire étrangler pendant 5 minutes.

J'ai beaucoup d'imagination alors.
Le gamin qui pleure parce qu'on l'amène sur la table d'opération, ce n'était pas très abstrait pour moi.

Citation :

Après le côté de choquant de Kill it s'est un peu estompé aussi, alors que celui-ci est encore tout frais.
Et c'est difficile de faire un classement de ce qui est le plus innommable ^^

Le fait que ça touche à des enfants, ça met plus de temps à s’estomper pour moi et ça reste le plus innommable à mes yeux.

Citation :

Pour moi, la mort violente ou la torture sont cousines, personne ne mérite l'un ou l'autre, même si parfois on le souhaite très fort. Angel
Si on veut aller par là, pour se débarrasser d'un personnage, je préfère encore que la vérité éclate et qu'il soit obligé de quitter ses fonctions à cause de son incompétence.

Ben à choisir, je préfère aussi qu'il soit puni par la loi, hein

Citation :

On l'avait déjà vu avec le 1e tueur qu'il étranglait pour avoir une réponse. Laughing

ça m'a moins choquée, parce qu'il y avait un but derrière et qu'on savait qu'il n'allait pas le tuer, vu qu'il voulait une réponse. Ce n'est pas plus acceptable, mais même s'il avait tout planifié, là il avait été agressé d'abord.

Citation :

J'ai beaucoup d'imagination alors.
Le gamin qui pleure parce qu'on l'amène sur la table d'opération, ce n'était pas très abstrait pour moi. :snif:

Peut-être à cause de la façon dont c'est montré

Citation :

Le fait que ça touche à des enfants, ça met plus de temps à s’estomper pour moi et ça reste le plus innommable à mes yeux.

Peut-être que j'ai juste été plus efficace que toi pour ne pas m'attarder trop dessus.
C'est pareil ici, les scènes étaient choquantes, mais ça va s'atténuer en regardant d'autres séries.

cyan a écrit:

Ben à choisir, je préfère aussi qu'il soit puni par la loi, hein

JE contextualise quand même un peu: dans la série, la torture du tueur ne m'a pas dérangé parce que je l'ai vu comme une vengeance.

Citation :

ça m'a moins choquée, parce qu'il y avait un but derrière et qu'on savait qu'il n'allait pas le tuer, vu qu'il voulait une réponse. Ce n'est pas plus acceptable, mais même s'il avait tout planifié, là il avait été agressé d'abord.

Dans un sens, là aussi il a été agressé au départ : le type a juste tué sa fiancée et l'a laissé pour mort  

Citation :

Peut-être à cause de la façon dont c'est montré

Citation :

Peut-être que j'ai juste été plus efficace que toi pour ne pas m'attarder trop dessus.
C'est pareil ici, les scènes étaient choquantes, mais ça va s'atténuer en regardant d'autres séries.

Les enfants sont ma limité même en fiction  

Citation :

JE contextualise quand même un peu: dans la série, la torture du tueur ne m'a pas dérangé parce que je l'ai vu comme une vengeance. Laughing

Je préfère les vengeances du style Monte Cristo que celles qui impliquent du sang, des pendaisons ou autres joyeusetés du même acabit ^^

Citation :

Dans un sens, là aussi il a été agressé au départ : le type a juste tué sa fiancée et l'a laissé pour mort  (A)

C'était même pas fait exprès, c'était un accident de la route (ce qui ne me surprend pas, vu qu'ils conduisent tous comme des malades )

Citation :

Les enfants sont ma limité même en fiction  

Les violences aux personnes sont ma limite, pas seulement les enfants (même si c'est pire). C'est pour ç a que j'apprécie quand les héros font justice, même façon tueur à gages comme dans Kill it. Mais je préfère quand même quand la justice en question est faite proprement et rapidement (cf le mec sur le bateau: le genou et la tête, et on en parle plus).

cyan a écrit:

Je préfère les vengeances du style Monte Cristo que celles qui impliquent du sang, des pendaisons ou autres joyeusetés du même acabit ^^

Physique ou mental, une torture reste une torture.

Citation :

C'était même pas fait exprès, c'était un accident de la route (ce qui ne me surprend pas, vu qu'ils conduisent tous comme des malades )

Parce qu'elle a eu de la chance. Je ne pense pas qu'il l'emmenait pour faire un scrabble  

Citation :

Les violences aux personnes sont ma limite, pas seulement les enfants (même si c'est pire). C'est pour ç a que j'apprécie quand les héros font justice, même façon tueur à gages comme dans Kill it.

Trop rapide, jugé et condamné par la justice. Mort, la personne n'a pas l'occasion de réfléchir à ses actes.
Si on compare avec Tell me, pendant la torture, je me demande même si le psychopathe y était sensible. Mais dans cette histoire, Oh cherchait des réponses. et quelque part, il l'a poussé à réfléchir quand il donne son propre nom à la fin.

quote]Mais je préfère quand même quand la justice en question est faite proprement et rapidement (cf le mec sur le bateau: le genou et la tête, et on en parle plus).[/quote]
Genoux ? Des séquelles de POI  

Citation :

Physique ou mental, une torture reste une torture.

Mais c'est moins déplaisant de voir un sale type se faire ruiner que pendre

Citation :

Parce qu'elle a eu de la chance. Je ne pense pas qu'il l'emmenait pour faire un scrabble Laughing

L'horrible torture du mot compte triple et du W qui reste toujours à la fin.. Mortel

Citation :

Trop rapide, jugé et condamné par la justice. Mort, la personne n'a pas l'occasion de réfléchir à ses actes.
Si on compare avec Tell me, pendant la torture, je me demande même si le psychopathe y était sensible. Mais dans cette histoire, Oh cherchait des réponses. et quelque part, il l'a poussé à réfléchir quand il donne son propre nom à la fin.

Comme je disais plus haut, je préfère qu'ils finissent en prison, mais si on doit choisir entre l'exécution et la torture...

Citation :

Genoux ? Des séquelles de POI lol!

ça et le coffre de voiture

cyan a écrit:

Mais c'est moins déplaisant de voir un sale type se faire ruiner que pendre

Pas pour la "victime".
Aussi, il est plus facile de redevenir riche que de guérir d'une blessure physique  

Citation :

L'horrible torture du mot compte triple et du W qui reste toujours à la fin.. Mortel

Citation :

Comme je disais plus haut, je préfère qu'ils finissent en prison, mais si on doit choisir entre l'exécution et la torture...

Tout dépend du crime.  

Citation :

ça et le coffre de voiture

Je suis sure que si on se fait kidnapper pour finir dans un coffre, on aura un fou rire tel que le psychopathe va nous croire plus cingler que lui

Citation :

Pas pour la "victime".
Aussi, il est plus facile de redevenir riche que de guérir d'une blessure physique

ça dépend de la blessure et du degré de richesse, j'imagine

Citation :

Tout dépend du crime.

Une fois le criminel hors d'état de nuire, le torturer revient à s'abaisser à son niveau.

Citation :

Je suis sure que si on se fait kidnapper pour finir dans un coffre, on aura un fou rire tel que le psychopathe va nous croire plus cingler que lui Laughing

J'espère qu'à force de regarder toutes ces séries glauques, on a aussi acquis quelques réflexes d'auto-défenses pour éviter de finir dans le coffre

cyan a écrit:

Une fois le criminel hors d'état de  nuire, le torturer revient à s'abaisser à son niveau.

Ça, les victimes n'en ont rien à faire. Pour elles, c'est justice avec une punition égal au crime. Parce qu'en prison, les criminels sont presque au club med avec possibilité de sortir un jour... contrairement aux victimes qui, quand elles ne sont pas mortes, reste coincées dans leur trauma le reste de leur vie.

Citation :

J'espère qu'à force de regarder toutes ces séries glauques, on a aussi acquis quelques réflexes d'auto-défenses pour éviter de finir dans le coffre

Citation :

Ça, les victimes n'en ont rien à faire. Pour elles, c'est justice avec une punition égal au crime. Parce qu'en prison, les criminels sont presque au club med avec possibilité de sortir un jour... contrairement aux victimes qui, quand elles ne sont pas mortes, reste coincées dans leur trauma le reste de leur vie.

Là ce n'est plus de la justice, c'est de la vengeance. Normalement dans une société civilisée on n'est plus adepte du oeil pour oeil, dent pour dent. Que les peines soient parfois trop légères, je suis d'accord (et tant que les atteintes aux biens seront punies plus sévèrement que les violences aux personnes, on ne pourra pas parler d'une justice équitable, selon moi), mais la torture n'a jamais été et ne sera jamais une forme de justice.

cyan a écrit:

Là ce n'est plus de la justice, c'est de la vengeance. Normalement dans une société civilisée on n'est plus adepte du oeil pour oeil, dent pour dent. Que les peines soient parfois trop légères, je suis d'accord (et tant que les atteintes aux biens seront punies plus sévèrement que les violences aux personnes, on ne pourra pas parler d'une justice équitable, selon moi), mais la torture n'a jamais été et ne sera jamais une forme de justice.]

Et c'est pour ça que les coupables sont jugés par des personnes les plus neutres possibles. Même sans avoir de lien direct avec les victimes, les lynchages ont souvent eu lieu.