4x21 - Asylum

cyan a écrit:

Ouais ça me tue, d'attendre!

Moi ça me tue de savoir qu'après il faudra attendre au moins 4 à 5 mois pour voir la suite...

Je crois surtout que Samaritain ne considère la team comme menace que parce qu'ils bossent pour la Machine.
Éliminer la Machine, c'est éliminer la team.
Éliminer la team, c'est permettre à la Machine de les remplacer.

Tout à été dit.

Mort de Martine trop rapide, vraiment dommage d'avoir bâclé ça mais quelle satisfaction que Root est eu ce qu'elle voulait, avec un petit trait d'humour à la fin.

Et pour Shaw, je ne veux pense pas qu'elle soit du côté de Samaritain, ça cache quelque chose, quelle théorie sera la bonne, on verra.

En tout cas, vraiment un très bon épisode, en haleine tout du long. Trop hâte de voir le prochain mais qu'est-ce que ça va être long après d'attendre la saison 5. Déjà là quand il fallait attendre 2 semaines c'était un calvaire...

Bonne soirée à tous

@JessTS : Hey ! ça fait un bail :)

On a hâte d'être au prochain épisode mais on veut pas que la saison s'arrête, dur dur !!! Mais on va y arriver hein

J'ai une théorie pour Shaw.
On se demande pourquoi Shaw n'a pas donné l'endroit où se cache nos héros si elle a été retourné. Et bien peut être qu'elle a fait croire qu'ils ont réussi à la retourner. Elle fait croire à Samaritain qu'elle est de leur côté en leur donnant des informations sur nos héros, en aidant à piéger nos héros (Shaw a suffisamment confiance en la bande pour s'en sortir tout seul) pour mieux détruire l'organisation de l'intérieur.

illyria a écrit:

J'ai une théorie pour Shaw.
On se demande pourquoi Shaw n'a pas donné l'endroit où se cache nos héros si elle a été retourné. Et bien peut être qu'elle a fait croire qu'ils ont réussi à la retourner. Elle fait croire à Samaritain qu'elle est de leur côté en leur donnant des informations sur nos héros, en aidant à piéger nos héros (Shaw a suffisamment confiance en la bande pour s'en sortir tout seul) pour mieux détruire l'organisation de l'intérieur.

C'est bien possible, et ça serait la solution la plus "soft" pour pouvoir la récupérer ultérieurement mais j'ai bien peur que ce ne soit trop simple pour la série. J'ai quand même des doutes sur le fait que Samaritain et Greer soient dupes...

Ceci étant je pense qu'effectivement Shaw a suffisamment confiance en Root et en la Machine pour imaginer que malgré les infos qu'elle a données, elles s'en sortiraient.

Wait and See....

Spoiler:

Edit : Je n'avais pas fait gaffe, ni même regarder les images dont tu parlais Illyria, mais effectivement vu l'écran de samaritain avec les mots qui défilent en continu dans la chambre de Shaw, il se pourrait qu'ils pensent que le lavage de cerveau ait fonctionné sur elle. Et comme dit précédemment, le lavage de cerveau n'est pas infaillible et ne fonctionne pas sur tout le monde... C'est une idée.

Le twist pourrait être que Shaw ait résisté au lavage de cerveau grâce à son Axis, mais je sais pas je trouverais ça un peu trop évident, voire simpliste. J'espère que ça sera quelque chose de plus surprenant que ça.

Il y a un truc dont on n'a pas parlé, c'est du système trouvé par Elias pour communiquer avec son gang. Je trouve ça génial qu'au lieu de chercher un moyen super compliqué avec une nouvelle technologie de pointe il soit allé récupérer un vieux système comme celui-là. Et s'en servir ensuite pour piéger Dominic, qui n'imagine même pas qu'Elias ait pu faire exprès de lui laisser des indices pour le mener à lui

Alors est-ce qu'Elias a compris comment la Finch-team obtenait ses infos ou a-t-il simplement tenu compte des conseils de Finch (scène du métro en début de saison) lorsqu'il lui a dit de faire profil bas?

Et est-ce que Dominic a compris que les téléphones de Fusco et Reese étaient ceux pour lesquels il avait passé commande dans le 4x01? Si oui, il doit être bien énervé de s'être fait piquer son idée

illyria a écrit:

J'ai une théorie pour Shaw.
On se demande pourquoi Shaw n'a pas donné l'endroit où se cache nos héros si elle a été retourné. Et bien peut être qu'elle a fait croire qu'ils ont réussi à la retourner. Elle fait croire à Samaritain qu'elle est de leur côté en leur donnant des informations sur nos héros, en aidant à piéger nos héros (Shaw a suffisamment confiance en la bande pour s'en sortir tout seul) pour mieux détruire l'organisation de l'intérieur.

Je crois assez à cette théorie. D'ailleurs, le retour de Shaw dans la série pour être amorcé par des flashbacks qui racontent sa captivité, et ce que Martine lui a fait (ce qui permettrait de revoir le personnage dans la série). La trame indépendante de Shaw pourrait être super intéressante à suivre, en espérant que la série survive suffisamment longtemps pour pouvoir la raconter !

Julien a écrit:

Je crois assez à cette théorie. D'ailleurs, le retour de Shaw dans la série pour être amorcé par des flashbacks qui racontent sa captivité, et ce que Martine lui a fait (ce qui permettrait de revoir le personnage dans la série). La trame indépendante de Shaw pourrait être super intéressante à suivre, en espérant que la série survive suffisamment longtemps pour pouvoir la raconter !

Ce qui serait aussi intéressant de suivre serait un éventuelle retour dans la team qui a mon avis ne sera pas si simple...

Vu comment les personnages sont de moins en moins (bien) développés, j'ai bien peur qu'on ait pas le droit à tout ça.

Shaw pourrait aussi revenir en ayant effectivement été retournée par Samaritain et soit se retrouver dans un rôle genre Martine (mais en mieux, faut pas déconner), soit venir infiltrer la team au bénéfice de Samaritain. Evidemment, dans le 2e cas, ça voudrait dire que la Machine représenterait à nouveau une menace pour Samaritain. Et dans le cas de Shaw-Martine, ce qui serait bien (pour les fans du Shoot en tout cas) c'est que ça pourrait amener des scènes de bastons sympas entre Shaw et Root. Et on pourrait aussi avoir des scènes où Finch par ex essaierait de ramener Shaw dans le "droit chemin".

Pour ce qui est des FB, jusqu'ici ceux de Shaw n'ont pas été super passionnants, alors il faudrait que ceux-là soit plus intéressants et aussi ne pas trop en abuser...

cyan a écrit:

Shaw pourrait aussi revenir en ayant effectivement été retournée par Samaritain et soit se retrouver dans un rôle genre Martine (mais en mieux, faut pas déconner), soit venir infiltrer la team au bénéfice de Samaritain. Evidemment, dans le 2e cas, ça voudrait dire que la Machine représenterait à nouveau une menace pour Samaritain. Et dans le cas de Shaw-Martine, ce qui serait bien (pour les fans du Shoot en tout cas) c'est que ça pourrait amener des scènes de bastons sympas entre Shaw et Root. Et on pourrait aussi avoir des scènes où Finch par ex essaierait de ramener Shaw dans le "droit chemin".

Pour ce qui est des FB, jusqu'ici ceux de Shaw n'ont pas été super passionnants, alors il faudrait que ceux-là soit plus intéressants et aussi ne pas trop en abuser...

Merci Cyan... C'est sur qu'il y a aussi cette possibilité d'infiltration d'un agent "retourné" dans la team... qui serait très intéressant, surtout si nous, téléspectateur, ne sommes pas averti...

Y a tellement de chose qui pourrait être mise en scène et pas à la va vite comme c'est un peu le cas dans cet épisode... C'est pour ça que je râlais qu'on ait que 2 épisodes pour conclure la saison.
Le bras de fer (chantage) entre Root et la Machine qui dure 30 sec... la mort de martine, en un clin d'oeil, le bras de fer Marchine Samaritain qui ne dure même pas les 60 sec du décompte... bref. Trop de trucs abordés et pas assez développé... snif

A part le fait que Sarah Shahi a quitté la série. Qu'est-ce qui justifie que la team Samaritain lui fait quitter l’hôpital avant l'arrivée de Root ? Mais juste avant, genre 1 minute avant.
Scénaristiquement, cela veut forcément dire quelque chose, non ?

On y croit encore, aux trucs qui ont un intérêt scénaristique autre que nous embêter?

Je leur laisse encore le bénéfice du doute

S'il y a une bonne raison à ce départ de dernière minute, c'est que Shaw n'est pas retourné et qu'une confrontation/rencontre aurait pu lui rendre ses esprits.

Ou plus simplement, Shaw était l'appât pour mettre la main sur eux (Greer avait pu tester cette méthode avec Finch et Grace l'an dernier, pourquoi ne réutiliserait-il pas une méthode qui a fait ses preuves?) et, dans le cas où ils ne parviendraient pas à leurs fins, ils peuvent remettre ça plus tard.
Et même si Shaw a bien été retournée, faire croire à Root et Finch qu'elle est leur prisonnière est un bon moyen de pression.

Je suis le seul a être lassé par l'intrigue Elias / Confrérie ? qu'ils s'entre-tuent et qu'on en finisse !

J'espère que le dernier épisode se centrera sur la mythologie de la série. Une bataille de machines ça promet ! Comme Uccello je pense Thornhill a + d'asset qu'on le pense ! Et ce depuis peut être très longtemps.

On se rend compte dans cet épisode que les barrières que Finch a imposé a sa machine ne sont pas infranchissable. Ce qu'elle fait pour Root elle peut le faire pour n'importe qui d'autre. Tant mieux, elle était un peu molassonne face a Samarithan.

Je pressent bien une destruction de Samarithan par coruption de la machine de finch, qui ouvrirait beaucoup de possibilité à la saison 5 et remettrait Finch a sa place de programmateur.

Citation :

Je suis le seul a être lassé par l'intrigue Elias / Confrérie ? qu'ils s'entre-tuent et qu'on en finisse !

Je dois dire que je suis loin d'être fan de Dominic et son équipe, alors tout l'intérêt de ces épisodes, c'est de voir Elias leur botter les fesses

Citation :

J'espère que le dernier épisode se centrera sur la mythologie de la série. Une bataille de machines ça promet ! Comme Uccello je pense Thornhill a + d'asset qu'on le pense ! Et ce depuis peut être très longtemps.

Le problème avec une guerre des Machines, c'est que c'est difficile à montrer à l'écran. Même si chaque machine a son "armée", tout ce qui concerne les machines en elles-mêmes, ça reste assez abstrait.

cyan a écrit:

Le problème avec une guerre des Machines, c'est que c'est difficile à montrer à l'écran.

C'est surtout que j'ai l'impression qu'ils osent pas les scénaristes. On entend jamais parler les 2 machines directement. Soit c'est des humains qui parlent pour eux, soit ils écrivent. Mais on entend pas leurs "voix" réellement.
Par exemple avec Root, la machine lui parle mais la série n'a jamais osé montré la machine parler à Root, on entendait la machine parler en fin de saison 2 et depuis la série veut pas le faire et je comprend pas.
Si on les entendait parler, ça aiderait déjà à montrer la guerre, non ?

Surtout qu'on sait qu'en saison 2, elle a pu se faire passer pour un humain. Ils ne sont même pas obligé d'utiliser une voix décomposée.

Il y a d'autres systèmes aussi pour la montrer "en train de parler" via des panneaux publicitaires, des sms, messages style morse.

A part "Can you hear me", c'est vrai qu'on ne l'a jamais vraiment entendue...

C'est sûr, ils pourraient montrer la MAchine et Samaritain discuter avec leurs assets, mais pour la guerre entre les 2, j'ai du mal à imaginer comment ils pourraient montrer des virus à l'oeuvre sur l'un ou l'autre d'une autre façon que ce qu'ils ont déjà montré. ça reste assez abstrait, ce genre de choses, ils ne peuvent montrer que les conséquences, comme l'histoire avec la bourse.

La machine reste discrète ! Pourquoi ? Pour ne pas se faire voir, ça serait si simple sinon.. Je trouve que c'est mieux sur l'intrigue de la Machine et Samaritain, je crois que c'est la première fois sur cette épisode qu'on voit Samaritain et la Machine se parler entre eux ?!

les machines n'ont pas besoin de communiquer. Aucun intérêt pour l'une comme pour l'autre.
Thornhill n'est pas programmée pour raisonner Samarithan ; et Samarithan n'es pas programmée pour provoquer Thornhill ou pour l'insulter. Elles ne se détestent pas, elles sont juste une entrave l'une pour l'autre.
La discutions est un propre de l'homme, les machines ne font qu’exécuter ce pour quoi elles sont programmées.
C'est donc parfaitement logique que Samarithan veulent éradiquer Thornhill et réciproquement,
Si on commence a nous dire que la machine fait dans le sentiment et va se sacrifier pour la team ... on basculerait dans le SF et la série deviendrait tout de suite moins interessante

Si la machine de Finch doit se distinguer de Samarithan, j'aimerais que ça soit grâce a sa programmation beaucoup + fine , bridée et réfléchie plutôt que par une quelconque humanité qu'elle aurait développe ....

bernyo a écrit:

Si la machine de Finch doit se distinguer de  Samarithan, j'aimerais que ça soit grâce a sa programmation beaucoup + fine , bridée et réfléchie plutôt que par une quelconque humanité qu'elle aurait développe ....

Ça dépend si ce que tu appelles "programmation beaucoup + fine, bridée et réfléchie", car finalement elle réfléchi comme Harold, ou presque. Toutes les vies humaines comptes, pour Finch et pour la Machine. La Machine deviendrait humaine si son instinct de survie venait à prendre le pas sur sa programmation justement. Elle ne va pas sacrifier ses agents pour se sauver quelques jours de plus. Elle n'est pas là pour survivre mais bien pour agir dans le sens de ce pourquoi elle a été créée. Détecter les menaces pour protéger les gens, y compris ses assets.

Comme le dit Root dans le 4x05, la différence entre Samaritain et la Machine c'est Harold....

Mais je pense que la série est bien tournée vers la SF, parce que nous avons déjà pu voir à plusieurs reprises "l'humanité" de la machine et son coté manipulateur (ce qui n'est pas franchement un comportement de machine). Ou alors c'est qu'elle continue à apprendre au contact des humains, qu'elle les comprend et qu'elle les imite ?!

Spoiler:

@Gally : Oui ! Dans le prochain épisode je pense que ça sera bien puissant ! On verra bien cela dans moins de 48 heures, et si il n'y a pas de saison 5, comment va t-on faire ? Pour savoir le pourquoi du comment ?... J'aime bien les CliffHanger, mais pour cette fin de saison je suis sceptique, avant de voir le prochain épisode (Mercreci soir, ou Jeudi) je vais me refaire les trois derniers épisodes et ensuite le 4x22, pour avoir la série POI dans le sang ! Et résoudre moi même quelques détails qui m'ont échapper. Mais comment vont-ils résoudre le problème de Elias et Dominic et aussi la surprise de Samaritain qu'ils annonce depuis la moitié de la saison ? Et que faire une fois la saison fini ? :(..