3x01 - Liberty

Pour les numéros qui sortent, pour moi, cela reste une facilité scénaristique. Je ne chercherai même pas une logique là-dessus.

Pour la Machine qui parle a Root, dans la mesure ou c'est une IA dans la série, décidé par les scénaristes, oui. Mais quand je me base sur NOTRE réalité, je soutiens qu'elle n'est pas plus intelligente que mon lave-linge.

Le problème n'étant pas qu'elle peut ou ne peut pas être une IA, le problème est que je prend la série pour ce qu'elle est quand vous semblez plutôt l'assimiler à une réalité. Et je crois que c'est là toute la différence. Pour preuve, vous ne citez que des exemple lié à à la série quand j'en cite des vrais.
Alors oui, dans la série c'est une IA, mais parce que les scénaristes ont décidé que ça en serait une. Ils n'ont juste mis aucun cheminement logique qui me fait adhérer à leur concept.

C'est normal qu'on te cite des éléments de la série pour t'expliquer pourquoi selon nous la machine est une IA, non?

Oui mais ils n'ont pas été assez crédible dans le déroulement de leur scénario pour que j'y crois.
C'est comme si on te mettait une brouette dans une série et qu'on te disait que parce qu'on lui rajoute une roue, ça devient une ferrari. Mais pour moi, ça reste une brouette avec 2 roues.

Si je raisonne avec notre réalité, c'est parce que la série se voulait réaliste et même dans leur univers et je ne trouve pas que ça tient la route : trop d'incohérence et de facilité scénaristique dès que ça touche à la machine. L'univers de Bob l'éponge me semble plus rationnel dans son contexte.

Moi je ne vois pas en quoi c'est irréaliste, dans le contexte.
Et encore une fois, moi j'ai vu assez d'indices depuis le début pour que je trouve le déroulement logique (sauf la façon dont ça a été géré en fin de saison 2, mais les retombées de la fin de saison 2 en elles-même me plaisent) . Mais c'est mon ressenti.

Ce n'est pas que c'est irréalistes, c'est que c'est mal amené. Ils balancent des trucs dont on ne sait pas d'où ça vient parfois, on nous met juste devant le fait accompli.
Les retombés auraient pu me plaire si ça avait mieux traitée. Et là, c'était vraiment mauvais, je crois même que j'ai pris ça un peu pour un foutage de gueule.

Cite moi un exemple de truc dont on ne sait pas d'ou ca vient, parce que là je ne te suis vraiment plus.

Le plus gros exemple, on en parle de puis 10 mois, rien ne m'a jamais montré que la Machine avait des capacités d'une IA. Si Finch ne l'avait pas juste suggéré, on n'aurait même pas cette discution.

Mais tu ne dis rien là... ça veut dire quoi ? Que s'il l'avait pas dis tu l'aurais pas compris ?

Question : On regarde bien la même série ?

Oui mais la machine était bridée. Ce qu'on n'a jamais suggéré c'est plutôt que Finch avait bridé la machine et que donc elle avait peut-être d'autres capacités pas développées.

Mais hein, avec ce qu'on la savait capable de faire (se mettre à jour seule, ce qui implique non seulement en matière de sécurité, mais aussi en matière de diversifier ses flux d'informations au fur et à mesure que de nouvelles sources apparaissent et savoir elle-même comment les décrypter et les exploiter, s'adapter aux nouvelles technologies, se défendre... ) , on devait bien se douter qu'elle n'était pas loin d'un IA.
Et on devait bien aussi douter que ce serait trop tentant pour des scénaristes d'aller par là..

Encore une fois on n'a pas la même notion de ce qu'est une IA

Pour moi la Machine en est une, mais je n'ai pas l'impression que ça implique la même chose pour vous que pour moi.

Sans doute parce que la façon dont la série en parle n'est pas suffisamment claire pour qu'on tombe tous d'accord. A force de vouloir préserver le mystère, je me demande si les scénaristes savent encore où ils vont...

Je suis d'accord avec Cyan sur un point. La Machine est proche d'une IA ou est une IA. Elle a des capacités d'analyse qui sont phénomènales. Et si en plus, elle est capable de créer (en bernant) une société, une identité etc., elle est même sacrément plus intelligente que bon nombre de concitoyens (Faut juste s'accrocher pour y croire)

Mais j'aurais aimé qu'elle reste une Machine, qu'elle ne prenne pas son envol comme un enfant doit le faire à ses 20 ans.

Et, j'aurais aimé que l'histoire ne tourne pas autour d'elle.

Ce n'est pas parce que c'est une IA que c'est plus qu'une Machine.

Même si je suis d'accord qu'elle est plus intelligente que nombres d'humains

cyan a écrit:

Ce n'est pas parce que c'est une IA que c'est plus qu'une Machine.

Même si je suis d'accord qu'elle est plus intelligente que nombres d'humains

À partir du moment qu'elle papotte avec Root, qu'on ne sait plus où elle est, ce qu'elle fait (Finch n'est pas au courant pour ce qu'elle fait avec Root, ça fout carrément les jetons), etc., pour moi, elle n'agit plus comme une Machine et je le regrette.

Je ne vois pas comment on peut peut préférer que l'histoire ne tourne pas autour de la machine. Elle est quand même le personnage central bien qu'invisible, le mystère principal de la série, on répète depuis le début qu'avec les plans en "vision machine", etc.. , c'est comme si c'était elle qui nous raconte l'histoire. Elle est le "truc en plus", la spécificité de la série. Je ne vais pas dire que POI ne serait rien sans elle mais bon...

On ne sait pas ce qu'elle fait, mais d'après ce qu'on sait elle ne fait rien qui contredit son programme, donc ça reste bien une Machine.

Ceci dit je vois ce que tu veux dire, je ne suis pas trop fan non plus de la direction prise. J'espérais autre chose. Notamment parce qu'il y a quand même beaucoup de choses qui ne me semblent pas cohérentes.

Et pour être honnête, ça me botterait déjà plus si Root n'était pas impliquée là-dedans...

Je suis d'accord et en revoyant la fin de la saison 1 hier (et en effet, on voit bien tout le long le carré jaune pour Root, mon mari ne l'a pas vu... c'est fou, je lui ai pourtant expliqué ce que les couleurs signifaient ! mais quand on est pris dans l'histoire et qu'on ne s'appelle pas Ilyria...), je vois bien que c'est la Machine qui raconte l'histoire.

Mais alors pour moi, ce n'a qu'un intérêt esthétique et c'est tout (et c'est très bien foutu, ça rend bien, parfait) ! :DC'est comme si tu me disais que c'est l'horloge qui raconte l'histoire de 24h chrono !  

Spacefilou a écrit:

Mais hein, avec ce qu'on la savait capable de faire (se mettre à jour seule, ce qui implique non seulement en matière de sécurité, mais aussi en matière de diversifier ses flux d'informations au fur et à mesure que de nouvelles sources apparaissent et savoir elle-même comment les décrypter et les exploiter, s'adapter aux nouvelles technologies, se défendre... )

Mais justement, ça existe depuis longtemps la mise à jour automatique, les programmes de diagnostiques, tout ce que tu cites et même plus... Cela n'en fait pas des IA pour autant.
Et on revient donc de pourquoi je cite le monde réel en exemple, parce que ça n'a rien d'exceptionnel.
De plus, Finch dit qu'il l'a programmé pour qu'elle puisse justement le faire seule, c'est un programme créé par Finch qui lui dit comment se mettre à jour, à se protéger... Elle n'a pas décidé ça toute seule, c'est dans son programme.
Donc non, ça ne me prouve rien du tout.

Au cas où, pour moi, une IA a un programme qui dépasse son programme, qui décide seul, qui est "doué de raison" et qui a même une part de libre arbitre.

Mais on tourne en rond là

depuis un moment

depuis 10mois  

Outis a écrit:

Mais justement, ça existe depuis longtemps la mise à jour automatique, les programmes de diagnostiques, tout ce que tu cites et même plus... Cela n'en fait pas des IA pour autant.
Et on revient donc de pourquoi je cite le monde réel en exemple, parce que ça n'a rien d'exceptionnel.
De plus, Finch dit qu'il l'a programmé pour qu'elle puisse justement le faire seule, c'est un programme créé par Finch qui lui dit comment se mettre à jour, à se protéger... Elle n'a pas décidé ça toute seule, c'est dans son programme.
Donc non, ça ne me prouve rien du tout.

Je n'ai pas dit que tous les éléments que je citais faisaient d'elle une IA , j'ai dit qu'on devait bien sentir que ça s'en rapprochait "dangereusement" . Parce qu'il faut qu'elle ait quand même des capacités d'apprentissage formidables pour tout cela . Et une série qui cache son personnage principal comme la machine est cachée, c'est qu'il y a des surprises et des développements à venir sur ce personnage. Faire d'elle une IA et ou une forme de vie, ça me paraissait la suite logique.

Citation :

Au cas où, pour moi, une IA a un programme qui dépasse son programme, qui décide seul, qui est "doué de raison" et qui a même une part de libre arbitre.

Mais on tourne rond là  

Et bien pour moi avec les derniers épisodes on a la preuve qu'elle a son libre arbitre. Je reste persuadée que le jeu qu'elle joue avec Root va au-delà du résultat d'un simple raisonnement logique et calcul de probabilité.

Pareil...

Et encore une fois, je dis que c'est mal amené de mon point de vue.
Alors maintenant que les scénaristes ont dit "c'est une IA", ils peuvent faire ce qu'ils veulent sans plus rien justifier (déjà qu'ils ne le faisait pas avant).

Alors je veux un flashback de :
- comment Root a compris pour la Machine et Finch
- comment Shaw a trouvé l'appartement de Thornill aussi facilement
-comment Finch a contacté je ne sais pas qui pour vendre le virus et pourquoi il n'est pas devenu un traitre au yeux des USA qui devraient le rechercher pour ça

HA mais ça ce sont des trous dans les explications et le scénario. J'ai dit moi aussi que la façon dont ils ont amené les choses en fin de saison 2, comme Thornhill par exemple, c'était merdique. Mais en soi, le fait que la machine soit une IA, qu'elle soit libre, etc... j'adore et j'attendais qu'il se passe quelque chose comme ça.
Dire qu'on n'aime pas l'idée que la machine soit une IA parce qu'il y a des faiblesses dans la façon dont ils ont géré "le contexte" autour de ça, c'est jeter le bébé avec l'eau du bain.

Spacefilou a écrit:

c'est jeter le bébé avec l'eau du bain.

OH LA BONNE IDEE !!!!

Ils n'ont surtout rien apporté qui me fasse accepter cette histoire d'IA.
On nous laisse penser que c'est une machine super performante, on nous dit que la série porte sur le sauvetage des gens et en cours de route on te dit "ah ben non, on a menti"
Je veux bien accepter beaucoup de choses mais là ils nous ont trop baladé pour que j'avale la pilule aussi facilement. Et je regarde des séries beaucoup plus pourrie que ça sans que ça me choque.
Je devais trop en attendre de PoI.