3x01 - Liberty

Je suis d'accord et en revoyant la fin de la saison 1 hier (et en effet, on voit bien tout le long le carré jaune pour Root, mon mari ne l'a pas vu... c'est fou, je lui ai pourtant expliqué ce que les couleurs signifaient ! mais quand on est pris dans l'histoire et qu'on ne s'appelle pas Ilyria...), je vois bien que c'est la Machine qui raconte l'histoire.

Mais alors pour moi, ce n'a qu'un intérêt esthétique et c'est tout (et c'est très bien foutu, ça rend bien, parfait) ! :DC'est comme si tu me disais que c'est l'horloge qui raconte l'histoire de 24h chrono !  

Spacefilou a écrit:

Mais hein, avec ce qu'on la savait capable de faire (se mettre à jour seule, ce qui implique non seulement en matière de sécurité, mais aussi en matière de diversifier ses flux d'informations au fur et à mesure que de nouvelles sources apparaissent et savoir elle-même comment les décrypter et les exploiter, s'adapter aux nouvelles technologies, se défendre... )

Mais justement, ça existe depuis longtemps la mise à jour automatique, les programmes de diagnostiques, tout ce que tu cites et même plus... Cela n'en fait pas des IA pour autant.
Et on revient donc de pourquoi je cite le monde réel en exemple, parce que ça n'a rien d'exceptionnel.
De plus, Finch dit qu'il l'a programmé pour qu'elle puisse justement le faire seule, c'est un programme créé par Finch qui lui dit comment se mettre à jour, à se protéger... Elle n'a pas décidé ça toute seule, c'est dans son programme.
Donc non, ça ne me prouve rien du tout.

Au cas où, pour moi, une IA a un programme qui dépasse son programme, qui décide seul, qui est "doué de raison" et qui a même une part de libre arbitre.

Mais on tourne en rond là

depuis un moment

depuis 10mois  

Outis a écrit:

Mais justement, ça existe depuis longtemps la mise à jour automatique, les programmes de diagnostiques, tout ce que tu cites et même plus... Cela n'en fait pas des IA pour autant.
Et on revient donc de pourquoi je cite le monde réel en exemple, parce que ça n'a rien d'exceptionnel.
De plus, Finch dit qu'il l'a programmé pour qu'elle puisse justement le faire seule, c'est un programme créé par Finch qui lui dit comment se mettre à jour, à se protéger... Elle n'a pas décidé ça toute seule, c'est dans son programme.
Donc non, ça ne me prouve rien du tout.

Je n'ai pas dit que tous les éléments que je citais faisaient d'elle une IA , j'ai dit qu'on devait bien sentir que ça s'en rapprochait "dangereusement" . Parce qu'il faut qu'elle ait quand même des capacités d'apprentissage formidables pour tout cela . Et une série qui cache son personnage principal comme la machine est cachée, c'est qu'il y a des surprises et des développements à venir sur ce personnage. Faire d'elle une IA et ou une forme de vie, ça me paraissait la suite logique.

Citation :

Au cas où, pour moi, une IA a un programme qui dépasse son programme, qui décide seul, qui est "doué de raison" et qui a même une part de libre arbitre.

Mais on tourne rond là  

Et bien pour moi avec les derniers épisodes on a la preuve qu'elle a son libre arbitre. Je reste persuadée que le jeu qu'elle joue avec Root va au-delà du résultat d'un simple raisonnement logique et calcul de probabilité.

Pareil...

Et encore une fois, je dis que c'est mal amené de mon point de vue.
Alors maintenant que les scénaristes ont dit "c'est une IA", ils peuvent faire ce qu'ils veulent sans plus rien justifier (déjà qu'ils ne le faisait pas avant).

Alors je veux un flashback de :
- comment Root a compris pour la Machine et Finch
- comment Shaw a trouvé l'appartement de Thornill aussi facilement
-comment Finch a contacté je ne sais pas qui pour vendre le virus et pourquoi il n'est pas devenu un traitre au yeux des USA qui devraient le rechercher pour ça

HA mais ça ce sont des trous dans les explications et le scénario. J'ai dit moi aussi que la façon dont ils ont amené les choses en fin de saison 2, comme Thornhill par exemple, c'était merdique. Mais en soi, le fait que la machine soit une IA, qu'elle soit libre, etc... j'adore et j'attendais qu'il se passe quelque chose comme ça.
Dire qu'on n'aime pas l'idée que la machine soit une IA parce qu'il y a des faiblesses dans la façon dont ils ont géré "le contexte" autour de ça, c'est jeter le bébé avec l'eau du bain.

Spacefilou a écrit:

c'est jeter le bébé avec l'eau du bain.

OH LA BONNE IDEE !!!!

Ils n'ont surtout rien apporté qui me fasse accepter cette histoire d'IA.
On nous laisse penser que c'est une machine super performante, on nous dit que la série porte sur le sauvetage des gens et en cours de route on te dit "ah ben non, on a menti"
Je veux bien accepter beaucoup de choses mais là ils nous ont trop baladé pour que j'avale la pilule aussi facilement. Et je regarde des séries beaucoup plus pourrie que ça sans que ça me choque.
Je devais trop en attendre de PoI.

Je ne comprends même pas pourquoi on continue à en débattre alors qu'on sait tous qu'on ne changera pas d'avis à moins de le voir dans la série  

De toute façon c'est avant tout une histoire de perception, je trouve ça plutôt rassurant qu'on ne perçoive pas tous les choses de la même façon.

ça ne me dérange pas en soi que la Machine soit une IA, d'ailleurs je pense que c'en est une (mais probablement de la même façon que vous). Par contre, l'intérêt de la Machine, c'est que le fait de ne pas être un humain limite ses possibilités d'erreur. Elle n'est pas handicapée par les limites d'un humains, que ce soit en émotions, en imagination ou en intelligence.
Donc je trouve ça idiot de vouloir en faire une forme de vie qui se rapproche des humains, parce que c'est nettement moins intéressant et aussi parce que dans ce cas à quoi bon avoir créé une Machine? Au lieu d'avoir un groupe de matheux qui calcule les probabilités par ex?

En tant que programme informatique super-évolué, la Machine est quasi-indestructible, elle ne se trompe jamais, elle est objective et raisonnable.
Si elle devient une personne à part entière, elle n'aura plus les mêmes capacités et présentera nettement moins d'intérêt pour moi.

cyan a écrit:

Je ne comprends même pas pourquoi on continue à en débattre alors qu'on sait tous qu'on ne changera pas d'avis à moins de le voir dans la série  

Parce que c'est marrant

Tiens, je remarque que Finch dit à plusieurs reprises que la machine ne se trompe jamais. Il a tellement confiance en lui, que j'aimerai bien voir un jour la machine faire une erreur. Car en tant qu'humain, il ne peut pas ne pas avoir fait d'erreur en la programmant  

Ben l'erreur dans la programmation, c'est celle dont il parle en fin de saison 2 non? Quand il dit que le Machine n'agit pas comme il l'avait prévu.

Non, ça c'est pour faire bien dans la série.

Je parle d'une vraie erreur que la Machine commettrait  

si erreur de programmation il y avait, ce serait systémique et ça ne se verrait pas spécifiquement au travers d'un seul numéro.
Et erreur de programmation il y a effectivement eu, si Finch a jugé bon de la brider c'est parce qu'il a échoué à la faire telle qu'il le voulait, après tout.

Là-dessus je suis d'accord avec toi Spacy

Pas forcément sur un numéro (il peut y avoir une variable qui Finch n'avait pas prévu ou je ne sais pas quoi), c'est juste parce que le fait que Finch dit "la machine ne se trompe jamais". Je trouverai ça fun de se remettre en question.  

Par exemple, un terroriste que la machine pourrait considérer comme un simple tueur parce que... on s'en fiche, on ne sait pas comment raisonne la machine de toute façon

He ben dis donc heureusement que j'étais pas là pour le débat. Moi en tout cas je laisse tomber.

Je me suis lancee dans le visionnage de ce 3*01... Bon, il faut dire que mon suivi de POI commence a devenir "chaotique" car je jongle a la fois entre l'avancement de la saison 2 (commencee depuis peu) et celui de la saison 3, histoire de coller a la diffusion US et de ne pas etre depassee... Donc forcement, il y a pas mal de choses dans ce 3*01 que je n'ai pas trop compris (Carter retrogradee, Shaw...), mais je vais m'y faire et tout comprendre au fur et a mesure :) .

Alors, j'ai apprecie cet episode. L'histoire du POI restait classique = j'ai vu plus palpitant par le passe, mais c'etait tout de meme agreable a suivre. Il y avait comme d'habitude de l'action, de l'humour: j'ai souri en voyant le deguisement de Fusco, en voyant la facon dont Reese entre tranquillement l'air de rien dans la boutique alors qu'il y a une troupe d'hommes armes prets a se tirer dessus  . Je trouve interessant que Finch et Reese qui, au depart, agissaient tous les deux, sont maintenant entoures... L'union fait la force !

Sinon, j'aime beaucoup les mechants dans POI. Je commence a etre fascinee par Root (ce n'est pas trop dangereux ?  ). Je ne sais pas pourquoi, j'aime sa facon de menacer avec le sourire et une voix douce, son air de douce femme innocente qui cache une ame diabolique...

Outis a écrit:

Par exemple, un terroriste que la machine pourrait considérer comme un simple tueur parce que... on s'en fiche, on ne sait pas comment raisonne la machine de toute façon

NOn, on ne s'en fout pas parce que si on a pas un début de lofgique tu seras la première à hurler que ce n'est pas crédible et que ça sort de nulle part  

SInon, évidemment que j'aimerais voir la machine se tromper, mais là comme ça je ne vois pas comment ça pourrait se produire de façon "réaliste" et explicable simplement dans la série.

Spacefilou a écrit:

NOn, on ne s'en fout pas parce que si on a pas un début de lofgique tu seras la première à hurler que ce n'est pas crédible et que ça sort de nulle part  

Plus maintenant, j'ai compris avoir surestimé la série. Je n'en attends plus grand chose et surtout pas au niveau de la cohérence.  

Je me sens défaitiste en matière de séries ces derniers temps mais ça fait toujours plaisir de voir qu'il y a pire que moi.  

J'ai l'impression que beaucoup d'entre vous remarquent les incohérences et le manque de crédibilité de l'histoire. Alors que cette série est depuis le début bourrées d'incohérences et qu'elle n'est pas crédible.

Pour la crédibilité, quand on accepte le principe d'une machine qui anticipe les crimes, on est déjà plus large d'esprit.
Les incohérences n'étaient pas vraiment sur le long terme et surtout pas aussi décevantes. Je crois qu'on en parle depuis un moment sur le forum mais on laissait passer. A commencer par le choix du numéro dont parlait déjà ici