3x20 - Death Benefit

Mais la Machine voulait-elle qu'ils tuent le député? C'est l'interprétation qu'ils en ont fait, mais comment savoir, vu qu'ils ne communiquent pas avec elle?

Quant à ne pas l'avoir tué, je pense que tuer un mec ligoté sur une chaise, de sang froid, juste pour préserver une Machine, Reese et Shaw ne veulent plus le faire.

Et perso je trouve ça courageux de la part de Finch de dire stop, la Machine n'est pas infaillible (il était temps qu'il s'en rende compte!). Son but a toujours été de sauver des vies, il l'a assez prouvé. Dire maintenant "tuez-le", ça aurait été totalement en désaccord avec le personnage.

Bref ils nous prouvent une fois de plus que pour eux la fin ne justifie pas les moyens, c'est ce qui fait d'eux les "gentils".

cyan a écrit:

Et perso je trouve ça courageux de la part de Finch de dire stop, la Machine n'est pas infaillible (il était temps qu'il s'en rende compte!). Son but a toujours été de sauver des vies, il l'a assez prouvé. Dire maintenant "tuez-le", ça aurait été totalement en désaccord avec le personnage.

Finch ne dit pas "stop" (c'est-à-dire une réponse claire). Il laisse Reese décider.

Ensuite, il ne s'agit pas de préserver la Machine mais, la vie de très nombreux êtres humains! Sauver passe parfois par la case "tuer". Et la machine, pour le coup, a fait preuve d'infaillibilité (elle voit toujours juste) puisqu'elle désigne la bonne personne à flinguer.

@illyria : Tu nous as pas dit ce que tu avais pensé de cet (excellent!) épisode!

uccello a écrit:

@illyria : Tu nous as pas dit ce que tu avais pensé de cet (excellent!) épisode!

C'est de la balle tout simplement.
Surtout la fin, même si on sait que les héros ne tueront pas le type, on reste quand même scotché à son fauteuil et la fin annonce une dernière parti de saison haletante.
J'avais pas vu un truc aussi addictif depuis 24.
Par contre les 15 jours de pause vont me tuer.

J'ai vraiment lâché une larme sur cet épisode fabuleux. (ça fait du bien car ça faisait un moment ou je les trouvais moyen)

cyan a écrit:

Et perso je trouve ça courageux de la part de Finch de dire stop, la Machine n'est pas infaillible

Je suis pas trop d'accord. C'est courageux de dire stop certes, mais pas de disparaitre en plantant tout le monde. (comme il la toujours fait quand il était dépassé par les choses.)
Il dit qu'ils ont tous évolués et la moindre des choses serait d'essayer de résoudre le problème de concert avec Reese, car si ils en sont là, c'est de sa faute après tout.  
Maintenant, j'espère que je me trompe et qu'il va s'atteler à trouver une solution...

Et je suis comme vous, les 15 jours vont être une torture...

Depuis la mort de Nathan, Finch a toujours refusé de sacrifier l'un pour sauver les autres. Je le vois mal changer d'avis maintenant.

Et encore une fois, on n'a aucune preuve que la Machine voulait qu'ils tuent qui que ce soit. Jamais elle n'a donné de numéro irrelevant dans le but de tuer quelqu'un, mais au contraire toujours pour sauver une personne.
S'il s'agissait d'éliminer une menace pour la société, c'est un numéro relevant et dans ce cas, c'est Root qui aurait dû intervenir.

Bref tant qu'on n'en sait pas plus, je m'en tiens à ça et je persiste à dire qu'ils ont eu raison de ne pas tuer le député.
Ceci dit je suis curieuse de connaitre le fin mot de l'histoire.

kmkywap a écrit:

(ça fait du bien car ça faisait un moment ou je les trouvais moyen)

Et bien dis donc si tu considères que les épisodes 16, 17 et 19 sont moyens, je veux bien qu'ils continuent à faire des épisodes moyens comme ça.

cyan a écrit:

Et encore une fois, on n'a aucune preuve que la Machine voulait qu'ils tuent qui que ce soit.

Je me demandais : il y avait vraiment que le meurtre pour se débarrasser de la menace que représente le député.
Je sais pas, ils auraient pu créer un scandale politique l'impliquant qui détruirait sa carrière politique. Ou l'enfermer quelque part pendant plusieurs mois le temps de trouver Samaritain.
Enfin je sais pas, il y avait d'autres moyens quand même, non ?

Oui je trouve aussi qu'il y avait d'autres moyens.
Ils ont dû passer trop de temps au service du gouvernement américain.

illyria a écrit:

Je me demandais : il y avait vraiment que le meurtre pour se débarrasser de la menace que représente le député.
Je sais pas, ils auraient pu créer un scandale politique l'impliquant qui détruirait sa carrière politique. Ou l'enfermer quelque part pendant plusieurs mois le temps de trouver Samaritain.
Enfin je sais pas, il y avait d'autres moyens quand même, non ?

Yep, en même temps, ç'aurait été se compliquer sacrément la vie. Monter un scandale politique, ça prend un peu de temps. Après ils auraient pu l'enlever et l'enfermer, c'est vrai. Mais c'est se créer un boulet. Maintenant, et la série le montre bien, Reese, Finch et Shaw sont vraiment sous tension. Ils doivent penser et réagir vite. Dans cet épisode, la baraque est encerclée, des hordes de flics foncent sur eux, ils pouvaient difficilement se barrer rapidement avec le député sur le dos. Ils sont pourchassés comme ils l'ont rarement été, et ils ne maîtrisent plus vraiment la situation. Ils commencent vraiment à être seuls contre tous, et face à des mecs qui ont d'immenses moyens.

Ils ont toujours été seuls contre tous.

Yep, mais jamais face à des mecs possédant de tels moyens. Les talents informatiques de Finch combinés aux talents militaires de Reese donnaient un gros avantage aux héros. Là, tu as des ennemis super calés dans le domaine de Finch et qui, bientôt, vont pouvoir s'appuyer sur Samaritain. Maintenant Greer n'a pas les Avengers (aka Reese et Shaw) dans sa team, mais de simples mercenaires.

uccello a écrit:

Maintenant Greer n'a pas les Avengers (aka Reese et Shaw) dans sa team, mais de simples mercenaires.

C'est quelque chose que je reproche à POI, c'est qu'il n'y a pas de méchants qui tient tête aux héros physiquement. On a que des génies criminels qui utilisent l'intelligence pour gagner. On a juste Hersh, ça serait bien un méchant qui pourrait foutre des branlées à Reese.

Je suis d'accord avec toi Uccello, ils étaient dans un moment très tendu mais j'aurais aimé au moins voir les héros réfléchir à une autre solution.
Je pense que le dilemme aurait du être installé plus tôt dans l'épisode. Il aurait été bien de voir les héros chercher une solution et à la fin de l'épisode il se serait retrouver dans une situation tel qu'ils n'ont pas d'autre choix. Là ça va trop vite.

Au cours des 2 1es saisons ils ont quand même eu le FBI et la CIA aux trousses, tu trouves qu'ils manquaient de moyens Uccello?

La CIA ils étaient 2.
Et le FBI il y avait un agent pot de colle.
Super les menaces.

Comme dit Uccello, un bon paquet de mercenaires seraient peut-être capable de tenir tête à Reese...

Un paquet de mercenaires, je trouve ça moins impressionnant que d'avoir un type qui serait tellement balèze que même Reese n'arriverait pas à le vaincre.

Uccello :Sur la forme déjà : retrouver le duo Finch/Reese, à l'ancienne, ça fait vraiment plaisir. Caviezel, c'est quand même la méga méga méga classe. Shaw était moins présente et, pour le coup, mieux utilisée : quand elle déboule en bagnole, son intervention dans le dialogue à 3, j'ai beaucoup aimé. Le traitement d'ensemble était génial, la bande-son en toute fin par exemple, c'était vraiment bien foutu.

J'est était super heureuse aussi de retrouver le duo Finch/Reese comme avant .  J'ai adorer cet épisode de l'action de l'humour des retournements de situation y a pas a dire j'adore .
Le passage dans la voiture ou Finch dit " personne n'en veut a sa vie" et ou du coup Reese passe le bras par la fenêtre et il tire j'adore c’était super.
Ou le moment ou Finch écoute sa musique j'adore la réaction de John mdr.
J'ai également adorer le passage ou il sont dans la sois disant planque et Reese veut rebailloner le mec mais que Finch l'en empêche mdr .
J'ai adorer aussi leur discussion a propos de la machine pour savoir si ils doivent tuer le mec ou pas ( même si je me douter bien que John ne le tuerais pas ) surtout quand John regarde Shaw et lui dit en gros aide moi parle lui mdr et Finch du coup qui panique et qui dit que s'ils doivent tuer quelqu'un alors il s’arrête la sa promet pour les prochain épisode j'ai super hâte .
2 semaine sa va être très long .
Mais sinon super heureuse d'avoir retrouver le duo Finch/Reese même si j'aime bien Shaw sa fait quand même du bien de les retrouver tout les deux sur le devant de la scène et je trouve que Shaw a été très bien mise dans les scène surtout quand elle arrive en voiture .

illyria a écrit:

Un paquet de mercenaires, je trouve ça moins impressionnant que d'avoir un type qui serait tellement balèze que même Reese n'arriverait pas à le vaincre.

Il y avait l'énorme colosse du 1er épisode de la saison 2. Le seul que Reese n'a pas réussi à défoncer  

C'était juste de la bombe, surtout la fin avec la musique, ça c'était un putain de bon épisode.

uccello a écrit:

Il y avait l'énorme colosse du 1er épisode de la saison 2. Le seul que Reese n'a pas réussi à défoncer

Mais c'était juste pour une scène pour faire rire. Moi je parle d'un grand méchant qui serait le chef d'un groupe et pas un sous fifre comme Hersh et qui pourrait tenir tête à Reese et Shaw. D'un vrai adversaire qui lui tiendrait tête.

Avant de lire vos commentaires, je vais laisser le mien.

J'ai mis "très bon" parce que l'intrigue avance, des questions fondamentales sont posées et les personnages eux-mêmes voient leur évolution et j'ai vraiment beaucoup aimé. J'ai même trouvé ça excellent.

Par contre j'ai trouvé la réalisation de l'épisode un peu lourde, laborieuse...les enchainements, les motifs de la présence de Harold et John à Washington, du numéro de McCourt.... ah la la la, c'était pas fluide ! Du coup, ça a baissé un peu la note !

illyria a écrit:

Mais c'était juste pour une scène pour faire rire. Moi je parle d'un grand méchant qui serait le chef d'un groupe et pas un sous fifre comme Hersh et qui pourrait tenir tête à Reese et Shaw. D'un vrai adversaire qui lui tiendrait tête.

Yep, d'un autre côté, mettre face à face 2 personnages avec sensiblement les mêmes talents, c'est un peu beaucoup déjà vu. Puis Reese, c'est un peu le top du top dans son domaine. Après, le bon grand méchant dont tu rêves, c'est peut-être Samaritain. Un truc genre l'homme (Reese) vs. la machine (Samaritain). Finch en parle comme d'une "épée", alors pourquoi pas.

Linley a écrit:

Par contre j'ai trouvé la réalisation de l'épisode un peu lourde, laborieuse...les enchainements, les motifs de la présence de Harold et John à Washington, du numéro de McCourt.... ah la la la, c'était pas fluide ! Du coup, ça a baissé un peu la note !

Marrant comme les avis peuvent être différents d'un téléspectateur à un autre! Personnellement, j'ai trouvé l'épisode super bien réalisé. Ils ont su laisser monter la tension petit à petit, maintenir le suspense jusqu'au bout (c'était impossible de savoir avant la fin de l'épisode si le député était un bon ou un méchant, la victime ou le coupable), puis y'a la bande-son en toute fin avec Finch, Reese et Shaw qui sentent qu'ils ne maîtrisent plus rien ... J'ai vraiment adoré. Pourquoi Finch était déjà à Washington avant même de recevoir le numéro du député ? Ouais, bon, on ne sait pas trop, mais honnêtement c'est hyper secondaire.

Finch est resté à DC après le dernier épisode Uccello

cyan a écrit:

Finch est resté à DC après le dernier épisode Uccello

Ah ben voilà, nous avons la réponse! Mais c'est Linley qui se posait la question  

uccello a écrit:

Yep, d'un autre côté, mettre face à face 2 personnages avec sensiblement les mêmes talents, c'est un peu beaucoup déjà vu. Puis Reese, c'est un peu le top du top dans son domaine. Après, le bon grand méchant dont tu rêves, c'est peut-être Samaritain. Un truc genre l'homme (Reese) vs. la machine (Samaritain). Finch en parle comme d'une "épée", alors pourquoi pas.

Tiens on fait souvent la comparaison avec Batman pour Reese. Et bien j'attends que Reese rencontre son Bane.

Oh oui! En plus ça ferait du bien au personnage de Reese qui n'est pas du tout à son avantage dans la saison 3.