3x04 - Reasonable Doubt

@Leila Smith,

Oui je comprends comme tu me comprends aussi. Si tu veux commencer à me faire des éloges, je ne verrais aucun inconvénients à faire ma part des choses ensuite  

@Cyan,

Je ne savais pas qu'on était plusieurs à apprécier ce personnage mais c'est bien normal au fond, la séduction opère naturellement quand elle est à l'écran.

Pour en revenir à l'épisode, quelqu'un a noté de quel bouquin le club lecture de la PoI parlait? Il me semble que c'était de Nabokov...

Juste histoire de savoir s'il y a une référence cachée

illyria a écrit:

En plus pour que ça marche il faudrait que les gens soient au courant que Reese serait plus présent et ils ne pouvaient pas le savoir.

La bande-annonce le laissait penser.

Outis a écrit:

Je n'ai pas vraiment vu qu'il était plus présent dans cet épisode que les autres. Ou du moins, pas de manière significative

 

Reese avait de nouveau la vedette dans cet épisode. Les scènes-clé, c'étaient les siennes. Shaw était beaucoup moins présente que dans les trois épisodes précédents, n'intervenant qu'à 4-5 moments précis.

Angelas a écrit:

Le dégout c'est plutot qu'une série comme Continuum que j'appréciais beaucoup n'a toujours pas diffusé un épisode de la nouvelle saison.

Tu veux combien de saison par an ? La saison 2 s'est terminée il y a moins de 4mois  

Uccello a écrit:

Reese avait de nouveau la vedette dans cet épisode. Les scènes-clé, c'étaient les siennes. Shaw était beaucoup moins présente que dans les trois épisodes précédents, n'intervenant qu'à 4-5 moments précis.

C'est bizarre, mais j'ai été plus marqué par la présence de Carter que de Reese

cyan a écrit:

Pour en revenir à l'épisode, quelqu'un a noté de quel bouquin le club lecture de la PoI parlait? Il me semble que c'était de Nabokov...

Juste histoire de savoir s'il y a une référence cachée

Il s'agit de Lolita, roman qui a fait scandale. S'il y a référence, il s'agit de l'amour interdit que l'amie de Vanesse a pour le mari, rien de significatif pour la série.

Image de l'épisode:

Merci Outis d'avoir cherché pour le bouquin

Comme on avait déjà vu Monte-Cristo et Raison et Sentiment, je me posais la question.

Reese était plus présent, oui et je préfère comme ça. ça ne m'a pas marquée pour Carter, vu que quand elle est dans un épisode on la voit beaucoup...

Par contre j'ai eu l'impression que la PoI tenait une plus grand place que d'habitude (enfin à quelques exceptions près), que son histoire était plus développée. C'est juste une impression?

Oui Cyan on a beaucoup vu la POI cette fois ci
Carter aussi malgré tout aussi plus que d'habitude
Pour John plus de scènes Avec Finch ou tout seul mais il manque encore l'action, les pétages de rotules et les bagarres...!!

Vous avez tout dit, j'ai plus rien à rajouter.

Cependant, je reste déçu par ce début de saison. C'est toujours dur de reprendre après un Season Finale, et je leur laisse le temps de s'installer, au moins jusqu'à la mi-saison.

Premier épisode où Reese et Finch sont au centre, et où Shaw a vraiment sa place. L'intrigue avec Carter va permettre de faire évoluer l'intrigue HR qui stagne depuis sa création.
Mais bon, le twist final faisait un peu réchauffé du 1x04, je trouve. Ca n'est plus surprenant. De plus, tout s'enchaînait très vite dans cet épisode, comme si les scénaristes n'avaient pas le temps de tout caser en 42 minutes.

Enfin, je pense que tout le potentiel de départ de la série résidait en son "ininstallation" physique des héros dans ses épisodes indépendants. Le cœur physique de la série étant la bibliothèque de Finch, très restreinte et peu détaillée, l'immersion dans l'univers de la personne d'intérêt était totale (cf. 1x04). Là, je trouve qu'on se concentre plus sur l'équipe, et ce n'est pas pour moi le postulat le plus intéressant pour un épisode indépendant.
J'aime les épisodes indés, j'aime les épisode mythologiques, mais j'aime aussi qu'ils séparent les deux.

J'ai l'impression que les scénaristes sont plus intéressés par la mythologie de la série que par les POI maintenant.
La POI de cette épisode était ennuyeuse à mourir avec j'aime mon mari mais maintenant je veux le tuer après l'avoir tué pour de faux : BORING !!!!
Les twist étaient prévisibles (quelqu'un qui se fait passer pour mort ou dont on n'a pas vu la mort revient toujours, TOUJOURS !!!) et le soi disant procès mais je me suis fait emmerder comme au début de la série, pfff. Et j'aime pas du tout l'actrice qui joue la POI. Les seules scènes que je trouve sympa sont les scènes comiques (merci Shaw et le vieux banquier relou : "oh oh c'est pas bon signe la petite roue tourne").
J'avoue que les scènes entre Shaw et Reese me font toujours autant rire, un vrai concours de b=à)=. C'est répétitif c'est vrai mais moi j'aime.

Je me demandais entre cet épisode et le 2x20 où Reese aide un type à venger sa propre mort en tuant son tueur, la machine va finir par être fâcher envers Reese. La machine empêche Root de tuer ça veut donc dire qu'elle protège la vie de tout le monde même Hersh qui est un danger pour elle. Alors la machine risque de pas aimer certaines actions de Reese, non ?

S'il les avait liquidés lui-même peut-être, encore que la Machine donne le n° et basta, elle les laisse se débrouiller avec...

Je ne vois pas bien ce que la Machine pourrait "faire", et toi?

Envoyer Root ? Root dit bien qu'elle est censée faire ce que la machine ne peut pas faire elle même alors Root pourrait être là pour représenter le "mécontentement" de la machine.
Je trouve que dans l'équipe ça bouge pas ça manque de tension, ils sont trop soudés et Root est quand même le mieux placé pour exploser cette équipe, c'est quand même censé être une méchante qui manipule les gens en utilisant leurs faiblesses et leurs secrets et la plupart des personnages en ont une couche à ce niveau.

illyria a écrit:

J'ai l'impression que les scénaristes sont plus intéressés par la mythologie de la série que par les POI maintenant.
La POI de cette épisode était ennuyeuse à mourir avec j'aime mon mari mais maintenant je veux le tuer après l'avoir tué pour de faux : BORING !!!!

Ce n'est pas du tout ca l'histoire.
C'est plutot j'échauffaude un plan avec mon mari de convenance, je me fais trahir par mon mari de convenance qui prend l'argent sans m'avertir, je découvre que mon mari de papier couche avec ma meilleure amie alors que je découvrais finalement en meme temps que je tombais amoureuse de ce mari de papier. Je décide finalement de me venger.
Voilà l'histoire Illyria.

illyria a écrit:

Et j'aime pas du tout l'actrice qui joue la POI. Les seules scènes que je trouve sympa sont les scènes comiques (merci Shaw et le vieux banquier relou : "oh oh c'est pas bon signe la petite roue tourne").
J'avoue que les scènes entre Shaw et Reese me font toujours autant rire, un vrai concours de b=à)=. C'est répétitif c'est vrai mais moi j'aime.

:affraid: 
Tu oses dire que c'est marrant la scène où Shaw prend le stylo pour planter le fonctionnaire pas assez rapide à son gout ?
J'ai trouvé cet humour digne d'un vaudeville français. Plus simplet comme scène d'humour, c'est tres difficile.
J'avais un autre niveau de perception de la qualité en ce qui concerne l'humour, je pensais que les scénaristes américains avaient le meme niveau d'exigeance que moi, faut croire que je me suis trompé mais apparement tout le monde n'est pas déçu...

Pour ce qui est de l'actrice qui a joué la POI de cet épisode et son interprétation, là aussi je ne suis pas d'accord. elle jouait plutot bien. C'était le scénario qui était trop téléphoné.
La comploteuse qui fait croire qu'il y a complot contre elle. Avec moi, c'est pas le genre de truc qui fonctionne car je vois trop rapidement les élèments scénaristiques qui suggèrent le dénouement.
Dommage parce que dans la saison 1, j'étais vraiment scotché par le brio des scénaristes qui m'amenait là où je ne m'attendais pas. On est en loin. Peut-etre les bons scénaristes de la premiere et deuxieme saison ont été appréciés et il sont partis faire des scénars de films ou écrire leur propre story, peut-etre aussi leur cachet a augmenté et du coup on se retrouve avec des scénaristes beaucoup moins bons.

illyria a écrit:

Je me demandais entre cet épisode et le 2x20 où Reese aide un type à venger sa propre mort en tuant son tueur, la machine va finir par être fâcher envers Reese. La machine empêche Root de tuer ça veut donc dire qu'elle protège la vie de tout le monde même Hersh qui est un danger pour elle. Alors la machine risque de pas aimer certaines actions de Reese, non ?

Oui, je suis d'accord avec toi, la Machine semble avoir pris le parti "moral" de Finch et semble ne plus vouloir qu'un crime soit commis. Peut-etre ira t'elle jusqu'à l'exces en cherchant à que plus aucune personne ne soit tué, violeurs et autres criminels compris ce qui fera que Finch et Reese devront se battre contre elle pour rétablir la justice.
Wait & see

Citation :

Les twist étaient prévisibles (quelqu'un qui se fait passer pour mort ou dont on n'a pas vu la mort revient toujours, TOUJOURS !!!)

C'est ce qie dis toujours dans les films, si je ne vois pas une balle dans la tête, je n'y crois pas  

Citation :

et le soi disant procès mais je me suis fait emmerder comme au début de la série

C'est surtout la façon trop facile qu'ils ont eu pour découvrir la vérité, une leçon pour les flics : donner la photo de la victime et voir comment elle se comporte avec. Plus besoin de mener des interrogatoires, rapide et efficace.  

illyria a écrit:

Je me demandais entre cet épisode et le 2x20 où Reese aide un type à venger sa propre mort en tuant son tueur, la machine va finir par être fâcher envers Reese. La machine empêche Root de tuer ça veut donc dire qu'elle protège la vie de tout le monde même Hersh qui est un danger pour elle. Alors la machine risque de pas aimer certaines actions de Reese, non ?

Ca fait 2 saisons qu'elle le voit faire, ça se trouve, son numéro est déjà sorti mais que Finch et Reese le balance simplement à la poubelle

D'un autre côté, le but de la Machine est-il de sauver des vies ou simplement de prévenir quand il y a menace ?
Enfin, juste avant qu'elle ne commence à se disputer avec Root, je ne me serai pas posé la question.


Enfin, je suis rassurée de voir que je ne suis pas la seule à trouver cet épisode "pas terrible", je commençais à croire que j'avais placé la barre de mes attentes un peu trop haut.

C'est pas surprenant que j'ai mal compris l'histoire j'ai décroché complétement à un moment donné tellement j'ai trouvé l'intrigue ennuyeuse.
Pour ce qui est de l'humour, fais pas attention Angelas, je rigole d'un rien et j'ai un humour de merde, c'est pour ça que je dis souvent que les comédies françaises sont bien pourri car elles sont même pas capable de faire rire une personne comme moi. Et l'humour de POI n'a jamais été très finaude, je me rappelle bien du 1x11 où Finch et Reese qui matte une femme qui fait sa gym.
Les scénaristes sont toujours les mêmes Angelas c'est juste que POI a un concept problématique.
Son concept est limité sur le long terme, à chaque épisode les héros doivent déterminer si la POI est une victime ou un coupable et c'est un concept qui ne peut pas tenir sur le long terme, c'est quelque chose que je m'attendais à voir depuis le début de la série, ce moment où les scénaristes ne sauraient plus comment surprendre les téléspectateurs et je crois que ce moment est arrivé.
Je suis que certains épisodes qui surprennent par leurs révélations scénaristiques dans la saison 1 ne vous surprendraient plus aujourd'hui.

illyria a écrit:

Son concept est limité sur le long terme, à chaque épisode les héros doivent déterminer si la POI est une victime ou un coupable et c'est un concept qui ne peut pas tenir sur le long terme, c'est quelque chose que je m'attendais à voir depuis le début de la série, ce moment où les scénaristes ne sauraient plus comment surprendre les téléspectateurs et je crois que ce moment est arrivé.

Mais ce serait bien qu'à l'occasion, ils doivent déterminer qui est le coupable et qu'il soit à côté de la plaque. Mais totalement jusqu'au bout. Qu'ils échouent à sauver la victime. Et dans des cas comme le 1x04 ou le 1x14, le "gentil" coupable tuent sa victime. Que là aussi, ils échouent à préserver le coupable d'aller en prison (même si ses motivations sont justifiés)
Parce que jusqu'à présent, les gentils innocents réussissent à survivre et n'ont jamais eu besoin de se salir les mains.

Cela ne changera pas grand chose, mais cela ajoutera un peu de suspens sur "vont-ils réussir ?". Et rien que ça, ça peut déjà remettre un peu d'attrait dans la série.

"Piégée par Root" j'aime bien ton statut.

C'est une série de Network, de plus, de CBS tu peux toujours rêver.

illyria a écrit:

Les scénaristes sont toujours les mêmes Angelas c'est juste que POI a un concept problématique.

Oui, je viens de vérifier sur le Wikia, en effet ils ont rappelé des scénaristes avec qui ils avaient déjà travaillé.
La bonne nouvelle, c'est qu'en faisant cette recherche, je viens d'apprendre que David Slack, le meilleur scénariste de POI, est l'auteur du prochain épisode de POI.
Je m'attends donc à du tres grand niveau pour le prochain épisode. Il va déboiter, j'en salive d'avance.
Avec de la chance, il y aura peut-etre une personne talentueuse et d'une très grande générosité esthétique qui réapparaitra. Je croise les doigts.

illyria a écrit:

Son concept est limité sur le long terme, à chaque épisode les héros doivent déterminer si la POI est une victime ou un coupable et c'est un concept qui ne peut pas tenir sur le long terme, c'est quelque chose que je m'attendais à voir depuis le début de la série, ce moment où les scénaristes ne sauraient plus comment surprendre les téléspectateurs et je crois que ce moment est arrivé.

C'est faux. Il y a tellement de possibilités. C'est innombrable.
Dans la saison 2, il y a eu plein de nouveautés, le plus innovant pourrait etre l'épisode où apparait pour la premiere fois Shaw. Un épisode très particulier.
Possible de refaire un autre épisode du genre avec cette fois-ci le père ou la mère de Finch ou Reese.
Il y a aussi ce magnifique épisode n°5, c'est une création originale revisitant Loïs et Clark, en version New York original et non plus la mythique Metropolis.

Il y a tant de possibilités, moi-meme j'en vois tellement. Par exemple nos héros qui doivent empecher le détournement d'un avion qui risque de s'écraser à New York, Reese devenant copilote, Shaw hotesse de l'air. La Machine pourrait confier à nos héros des missions de plus en plus difficiles, des missions qu'elle reservait qu'au gouvernement si le gouvernement est impliqué dans l'attentat. La fameuse théorie du complot du 11 septembre où certaines personnes imaginent que l'auteur des attentats est le gouvernement américain lui-meme.
La Machine faisant tout pour déjouer ce nouveau complot et faire tomber le gouvernement grace à Finch et Reese.
Cet épisode aurait une incidence marquée dans les médias américains.

Donc tu vois, ca m'a pris une seconde pour imaginer un scénario de plus dans POI et je ne suis pas auteur. Je peux te dire qu'il y a infinité d'histoires à créer, de la parodie à la négation d'evenements réels en passant par des sujets d'actualités et des histoires revisitées.
Donc non, je refuse de croire que POI est mort, qu'on ne saura plus surpris.
Et puis je veux croire au retour de la sublime créature vu dans l'épisode 5 de la saison 2. Elle apportait un vent de fraicheur, que dis-je, un blizzard puissant qui m'a gelé sur place. J'en redemande. Je la réclame.

illyria a écrit:

Je suis que certains épisodes qui surprennent par leurs révélations scénaristiques dans la saison 1 ne vous surprendraient plus aujourd'hui.

Peut-etre mais ça je ne le saurais jamais.
En revoyant les épisodes de la saison 1, je ne peux pas dire :"Je pense savoir ce qu'il va se passer" ou alors seulement pour faire mon interressant à ceux qu'ils ne les ont pas encore vu.

Je dois être blazé des séries télés car les révélations sur les POI n'ont jamais réussi à me surprendre. Les seul vrais moment où j'ai été surpris par la série c'est Root qui révèle qu'elle veut libérer la machine dans le 2x01 et la POI est la machine (2x21)
Je suis d'accord que l'on peut varier les situations et faire des choses originales mais moi je parle du fait que l'idée de ne pas savoir si la POI est la victime ou le coupable est une idée limitée.
Je suis déçu que les scénaristes n'est pas profité de la libération de la machine pour faire évoluer le concept. Par exemple la machine pourrait dire tout de suite aux héros si la personne est une victime ou un coupable et on éviterai ce jeux du faux semblant 3 quarts du temps inutile.

Je pense que si tu arrives à ce statut, tu feras tout pour ne pas en sortir  

illyria a écrit:

C'est une série de Network, de plus, de CBS tu peux toujours rêver.

On peut aussi rêver que la série change de chaine et puisse devenir plus sombre. Mais je pense que ce n'est pas la volonté des créateurs de prendre ce chemin.

Ouais c'est beau de rêver, c'est important même.

Ce n'est pas impossible, une chute d'audience qui contraindrait la CBS a virer la série. Il y a déjà eu d'autres séries qui ont subi ce genre de changement avec plus ou moins de succès.  

Ouais Sliders par exemple...



Non je déconne !!

Il parait que certaines personnes ont aimé les dernières saisons de Buffy ou Stargate

Ouais moi mais le problème avec POI repris par une autre chaîne, pour avoir un POI plus sombre, il faudrait une chaîne comme Showtime ou HBO et je vois pas des chaînes comme ça acheter POI.
Par ce que si la série change de chaîne, c'est pratiquement sur que ça serait sur un autre network.
Et c'est pas possible pour l'instant cette série est trop discrète, elle fait pas assez parler d'elle et je me demande si POI a une fanbase assez puissante pour la faire survivre.

Je pense que la notoriété de ces chaines pour les séries de qualité qu'elles diffusent pourraient jouer en leur faveur.
Mais même s'il y a un transfert, je ne pense pas que ce sera avant la saison 5. S'ils arrivent à mieux gérer leurs intrigues et le background, je pense qu'une bonne fanbase pourrait se développer.

Et comme je le disais avant, je ne pense pas non plus que les créateurs voudront aller vers quelque chose de très sombre. Ils oseront peut-être plus de choses mais sans aller très loin dans cette voie.

5 saisons ! j'entends plusieurs d'entre vous parler de 5 saisons ou 7 et j'espère vraiment pas que POI durera aussi longtemps. Je pense pas que cette série puisse garder sa qualité sur le long terme et j'ai peur qu'on finisse par aller dans la surenchère.
Je viens de voir l'épisode à Paris de Castle et c'est typiquement l'exemple de série qui pour durer part dans la surenchère et dans le nawak et j'ai peur que POI finisse comme ça.