Billions

Synopsis
Dirigeant une société de placement, Bobby "Axe" Axelrod a bâti son empire sur les ruines du 11 septembre. Il est évident pour les forces de l'ordre que son succès est lié à des délits d'initiés et autres magouilles, mais aucun procureur n'a encore osé monter un dossier contre lui, car il est trop aimé du public qui admire sa success story. Un jour pourtant, Chuck Rhoades décide de s'attaquer à lui... avec peut-être des raisons personnelles à la clef, l'épouse de Chuck étant la psychologue d'entreprise de Axe Capital..

Titre original : Billions
Genre : Drama
Créateur : Brian Coppelman, David Levien - inspiré du roman "too big to fail"
Origine : US
Date de la première diffusion : janvier 2016
Chaîne d'origine : Showtime

Casting
Damian Lewis : Bobby "Axe" Axelrod
Paul Giamatti : Chuck Rhoades
MAggie Siff: Wendy Rhoades
Malin Akerman : Lara Axelrod
Toby Leonard Moore : Bryan Connerty

Mon avis
Dans les séries, il y a les personnages qu'on aime.
Ceux qu'on déteste.
Ceux qu'on aime détester.
Et puis, il y a ceux qu'on déteste aimer.
Les deux personnages principaux ici pourraient être classés dans cette catégorie. On aimerait trouver Axe odieux, on aimerait souhaiter en suivant la série qu'il se fasse choper pour toutes ses magouilles. On aimerait se dire que le procureur qui utilise des méthodes pas beaucoup plus jolies que lui mérite de se faire choper lui aussi.  Et pourtant, on n'y arrive pas vraiment... Parce que leur bataille à distance est trop bien fichue, parce que les dialogues font ressortir leurs pires vices et leur intelligence à la fois, parce que chacun d'eux à un charisme assez impressionnant, parce que les femmes autour d'eux ne sont pas en reste au niveau des coups bas, parce que...parce que... parce que...

Si je devais trouver un bémol, c'est un ou deux passages un peu trop graveleux à mon goût (la scène d'ouverture du pilote) et qui donnent l'impression (fausse) que la série cherche à choquer pour séduire. Ce dont elle n'a pas besoin.

Petit plus pour certains d'entre nous qui ont suivi DareDevil et ont toujours le sort de Wesley en travers de la gorge: on retrouve ici l'acteur qui l'interprétait dans un registre assez intéressant. J'oserais dire qu'il est le seul personnage qu'on ne culpabilise pas de trouver sympa ici.

J'ai juste regardé 5min et je pensais que ça allait commencé par un meurtre. Bon, j'ai vite compris que non, j'ai envie de dire "ouf" 

2e chose, je lis "Wesley de Daredevil", voilà le 2e argument qui va me pousser à regarder.
Enfin le 3e, puisque tu m'as teaser bizarrement dans un autre sujet

Outis a écrit:

J'ai juste regardé 5min et je pensais que ça allait commencé par un meurtre.

Je t'avouerai que j'ai cru la même chose.  

Citation :

Bon, j'ai vite compris que non, j'ai envie de dire "ouf" 

2e chose, je lis "Wesley de Daredevil", voilà le 2e argument qui va me pousser à regarder.
Enfin le 3e, puisque tu m'as teasé bizarrement dans un autre sujet

pour une fois que ce n'est pas toi qui tease, ca doit te faire tout drôle.
J'étais toute contente de revoir Wesley aussi. Et par moments il a un côté adorable ici.

Je n'ai pas vu beaucoup de Daredevil, c'est lequel, Wesley?

Comme dit sur l'autre topic, pas vraiment tentée par cette série, en tout cas pour le moment.

Wesley, c'était un bad guy assez flippant qui meurt vraiment comme un gros naze.

Pour Billions, la série se dévore assez facilement.
Les trucs négatifs, les scènes de sexe dont je me demande si elles sont utiles à quelque chose pour l'intrigue. A part l'assistante au début

Spoiler:

Et 2e truc qui me passe au dessus de la tête, c'est quand il parle de leurs actions, je ne comprends rien du tout, sauf quand à la fin, ils annoncent avoir gagné ou perdu autant.

Je me demande s'il y a une raison pour que le procureur s'acharne ainsi sur Axe. Au départ, quand j'ai lu le pitch, j'ai cru qu'il lui en voulait parce qu'Axe couchait avec sa femme.
A part que c'est une teigne... le coup de la crotte de chien c'était quand même épique
J'aimerai bien qu'il passe dans ma rue

Sinon, les personnages sont bien soignés et je m'attache à certains d'entre eux. Et l'intrigue est très prenante.

Citation :

Wesley, c'était un bad guy assez flippant qui meurt vraiment comme un gros naze.

ça m'aide pas vraiment, ça

C'était le bras droit du big boss Fisk. Il était un peu le Burton de la série.
Dans la saison 1,

Spoiler:

Il faut croire que je n'ai pas vu jusque là, parce que ça ne me dit absolument rien

Il faut croire parce que même avant ça, c'est un personnage qui était très marquant. Tu t'es arrêté quand ?

Aucune idée.
Et je ne retrouve pas la série dans mon BS

Edit: ok, en fait il fallait chercher "Marvel's Daredevil" et pas Daredevil
Donc j'ai vu 5 épisodes.

Je me fais aussi avoir avec ce titre à rallonge

Il faudrait voir avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ils doivent savoir à quel moment ce type ce fait remarquer. Je me souviens seulement que j'étais vraiment pas contente de ce qu'il lui ont fait

Fini : le épisodes se dévorent tout seul. Je n'ai pas eu un moment où j'ai eu marre de la série ou bien que je voulais faire une pause (ce qui m'arrive parfois).
C'était fluide, c'était fun, j'ai appris plein de trucs même si je ne les comprends toujours pas (je ne serait jamais trader )
Le plus fun c'est de voir que le mec parle de perdre 1 milliard $ et ça n'a pas l'air de le préoccuper spécialement.
Je trouve Wesley/Bryan très sympathique.
Et Chuck est un vrai crétin.

Spoiler:

Inutile de dire que face à une telle teigne, j'ai fini par être du côté d'Axe même s'il est loin d'être un sain.
Mais j'ai quand même bien aimé la fin. Ca pourrait se finir comme une fin ouverte, mais heureusement, il y a une saison 2. C'est vraiment une série qui ne laisse pas le temps de souffler, alors même qu'il n'y a pas une seule scène d'action

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], rapplique pour m'explique comment je devais réagir à l'épisode 10 selon toi ?  

Outis a écrit:

Il faudrait voir avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ils doivent savoir à quel moment ce type ce fait remarquer. Je me souviens seulement que j'étais vraiment pas contente de ce qu'il lui ont fait

Il est dès le premier épisode de Daredevil, je crois... mais au début on ne sait pas qu'il travaille pour Fisk, peut-être?  

Outis a écrit:

Fini : le épisodes se dévorent tout seul. Je n'ai pas eu un moment où j'ai eu marre de la série ou bien que je voulais faire une pause (ce qui m'arrive parfois).
C'était fluide, c'était fun, j'ai appris plein de trucs même si je ne les comprends toujours pas (je ne serait jamais trader )

J'ai eu des cours sur tout ce qui est actifs financiers, donc peut-être ai-je pu un peu mieux suivre cet aspect-là que toi. Je pense que ça ne change pas grand chose de comprendre ces trucs-là ou non, sauf peut-être que quand on comprend de quoi ils causent, on est encore plus conscient que Axe est vraiment un génie dans ce domaine.

Citation :

Je trouve Wesley/Bryan très sympathique.

 Et mimi tout plein dans sa relation avec sa collègue, je trouve. Il est intelligent, il a encore une certaine intégrité et il est un peu maladroit avec les femmes, comment ne pas le trouver sympa.    Vu la scène qu'il a avec Axe dans le dernier épisode

Spoiler:

Citation :

Et Chuck est un vrai crétin.

Spoiler:

Inutile de dire que face à une telle teigne, j'ai fini par être du côté d'Axe même s'il est loin d'être un sain.

Je l'avais senti venir ce coup-là, depuis la scène où l'autre couple expliquait que chez eux, chacun connaissait le password de l'autre.  

J'ai vu aussi que tu as les mêmes réserves que moi sur certaines scènes osées. Rétrospectivement

Spoiler:

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], rapplique pour m'explique comment je devais réagir à l'épisode 10 selon toi ?  

SI je me rappelle bien l'épisode 10, c'est celui avec la "thérapie" de Axe par Wendy.

Spoiler:

SpacyM a écrit:

J'ai eu des cours sur tout ce qui est actifs financiers, donc peut-être ai-je pu un peu mieux suivre cet aspect-là que toi. Je pense que ça ne change pas grand chose de comprendre ces trucs-là ou non, sauf peut-être que quand on comprend de quoi ils causent, on est encore plus conscient que Axe est vraiment un génie dans ce domaine

On finit par s'en douter sur d'autres situations.

Spoiler:

Citation :

 Et mimi tout plein dans sa relation avec sa collègue, je trouve. Il est intelligent, il a encore une certaine intégrité et il est un peu maladroit avec les femmes, comment ne pas le trouver sympa.    Vu la scène qu'il a avec Axe dans le dernier épisode

Spoiler:

Heureusement que le femmes de la série savent ce qu'elles veulent

Spoiler:

Citation :

Spoiler:

Pas moi, ou pas dans ce sens.

Spoiler:

Citation :

J'ai vu aussi que tu as les mêmes réserves que moi sur certaines scènes osées. Rétrospectivement

Spoiler:

D'accord mais je ne vois pas ce que ça apporte vraiment à l'intrigue. Sauf si, comme tu le dis, ça lui sert à en vouloir à Axe.

Citation :

SI je me rappelle bien l'épisode 10, c'est celui avec la "thérapie" de Axe par Wendy.

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Du côté des femmes de la série, on peut dire qu'elles ont toutes un rôle très intéressant et important.

Spoiler:

Outis a écrit:

On finit par s'en douter sur d'autres situations.

Spoiler:

J'étais limite de penser qu'il a une mémoire photographique ou ce genre de choses, avec le coup de la piscine. Parfois, je me disais même qu'en fin de compte, on ne le voit jamais magouiller "directement" , on pourrait presque croire qu'il n'y a pas de délit d'initié et qu'il arrive toujours à prévoir en faisant des déductions comme celle-là.  

Citation :

:agree:Heureusement que le femmes de la série savent ce qu'elles veulent

Spoiler:

Du côté de Axe mais sans les sales coups... je ne le vois pas travailler avec l'avocat d'Axe, non plus, une vraie pourriture celui-là.  Sans compter "Wags", je le détestais déjà en Hardman dans Suits, il n'a pas démérité dans cette série-ci.

Bref, ça me plairait quand même plus que Bryan reste du bon côté de la barrière car ce serait aller contre la psychologie montrée du personnage jusque-là que de faire l'inverse.

Citation :

Spoiler:

Oui et non. Cette "séance" entre Axe et Wendy trouve quand même son origine dans ce qui se passe pendant la saison. Ca ne m'a pas paru trop "coïncidence" car cela restait crédible qu'il ait besoin de cette séance avec tout ce qu'il vit. Il y a une sorte de lien de causalité entre le procureur aux abois et le fait qu'Axe soit lui aussi légèrement à côté de ses pompes.

Citation :

D'accord mais je ne vois pas ce que ça apporte vraiment à l'intrigue. Sauf si, comme tu le dis, ça lui sert à en vouloir à Axe.

Ca sert à ce que le spectateur comprenne mieux sa motivation, ni plus ni moins à mon avis. A rendre le personnage plus crédible.

Citation :

Spoiler:

Spoiler:

Tout à fait. Il est "limite" en tous cas.  Ca pourrait être un sociopathe de haut niveau, maintenant que j'y pense, il me rappelle Sherlock par certains côtés.  
La manière dont c'est amené m'a bien plu. Il s'auto-analyse et se pose la question, rien de plus, il n'en fait pas tout un fromage non plus, raison pour laquelle j'ai pensé qu'il te plairait. ^^

Citation :

 

Spoiler:

Quelque part ça rejoint ce qu'on dit plus haut: je crois que cette histoire de club et de SM est vraiment très révélateur dans le caractère de Chuck, sa psy d'épouse le sait et elle l'interprète comme une rébellion ouverte contre la forme de supériorité qu'elle a sur lui.

SpacyM a écrit:

J'étais limite de penser qu'il a une mémoire photographique ou ce genre de choses, avec le coup de la piscine. Parfois, je me disais même qu'en fin de compte, on ne le voit jamais magouiller "directement" , on pourrait presque croire qu'il n'y a pas de délit d'initié et qu'il arrive toujours à prévoir en faisant des déductions comme celle-là.  

C'est ce que j'ai cru un moment. Parce qu'on ne le voit pas non plus à l'origine du moindre délit d'initié.

Citation :

Du côté de Axe mais sans les sales coups... je ne le vois pas travailler avec l'avocat d'Axe, non plus, une vraie pourriture celui-là.  Sans compter "Wags", je le détestais déjà en Hardman dans Suits, il n'a pas démérité dans cette série-ci.

Je pense que Axe le choisit pour son intégrité et son intelligence. Il n'a pas besoin d'un autre avocat "vereux". Et quelle crédibilité cela lui donnera si tout le monde apprend qu'un ancien procurer connu pour son intégrité rejoind Axe.
Après le scandale, ça ne peut que faire du bien à son image.
Je l'aime bien Wags

Citation :

Bref, ça me plairait quand même plus que Bryan reste du bon côté de la barrière car ce serait aller contre la psychologie montrée du personnage jusque-là que de faire l'inverse.

Il a quand même passé la frontière grâce à Chuck.
D'ailleurs, je me demande si le mec viré à tort a pu revenir dans la boite  

Citation :

Oui et non. Cette "séance" entre Axe et Wendy trouve quand même son origine dans ce qui se passe pendant la saison. Ca ne m'a pas paru trop "coïncidence" car cela restait crédible qu'il ait besoin de cette séance avec tout ce qu'il vit. Il y a une sorte de lien de causalité entre le procureur aux abois et le fait qu'Axe soit lui aussi légèrement à côté de ses pompes.

Je ne reproche pas la séance, je suis d'accord qu'elle est logique.

Spoiler:

Citation :

Ca sert à ce que le spectateur comprenne mieux sa motivation, ni plus ni moins à mon avis. A rendre le personnage plus crédible.

Possible.

Spoiler:

Citation :

Tout à fait. Il est "limite" en tous cas.  Ca pourrait être un sociopathe de haut niveau, maintenant que j'y pense, il me rappelle Sherlock par certains côtés.  
La manière dont c'est amené m'a bien plu. Il s'auto-analyse et se pose la question, rien de plus, il n'en fait pas tout un fromage non plus, raison pour laquelle j'ai pensé qu'il te plairait. ^^

Ah ça oui. On est loin d'un pseudo-psychopate larmoyant  

Citation :

 Quelque part ça rejoint ce qu'on dit plus haut: je crois que cette histoire de club et de SM est vraiment très révélateur dans le caractère de Chuck, sa psy d'épouse le sait et elle l'interprète comme une rébellion ouverte contre la forme de supériorité qu'elle a sur lui.

Il ne faut pas oublier qu'elle en faisait partie aussi. Je me demande même si ce n'est pas là qu'il la rencontré.

J'ai mis du temps à reconnaite l'actrice mais j'ai fini par trouvé... Elle jouait déjà un rôle à peu près similaire dans Sons of Anarchy. Celle d'une toubib qui fréquente justement le gang par son mari et qui refuse de se mêler de leur truc illégaux (même si elle n'a pas toujours le choix).

Je me demande si on la reverra en saison 2

Outis a écrit:

C'est ce que j'ai cru un moment. Parce qu'on ne le voit pas non plus à l'origine du moindre délit d'initié.

La seule chose qui me fait encore dire qu'il est malhonnête, c'est qu'il n'irait pas jusqu'à de telles extrémités s'il n'avait rien à cacher. A moins qu'il ait agi en priorité pour cacher la manière dont il s'est enrichi le 11 septembre.   Ou à moins qu'il y ait quelque chose d'encore pire que ce qui a déjà été dévoilé à ce sujet.

Citation :

Je pense que Axe le choisit pour son intégrité et son intelligence. Il n'a pas besoin d'un autre avocat "vereux". Et quelle crédibilité cela lui donnera si tout le monde apprend qu'un ancien procurer connu pour son intégrité rejoind Axe.
Après le scandale, ça ne peut que faire du bien à son image.

CA c'est sûr. Cela dit, Bryan pourrait encore rejoindre un autre clan toujours du bon côté de la barrière (SEC? FBI? ) et s'attaquer aux deux autres zygotos.  

Citation :

Je l'aime bien Wags  

J'aime son franc parler, mais pas sa manière de quand même toujours rappeler Axe à la rescousse quand on lui a demandé de régler un souci tout seul. Parfois on a l'impression qu'il n'est là que pour sa grande gu**le qui amuse et met de l'ambiance.
Oh, en passant, un que j'adore, c'est "Dollar Bill".  La fausse dispute dans le bureau avec Axe, c'était à mourir de rire.  

Citation :

Je ne reproche pas la séance, je suis d'accord qu'elle est logique.

Spoiler:

Je vois ce que tu veux dire. Je n'ai pas cherché bien loin: elle, elle prend des notes en rentrant au petit matin avant d'oublier, lui, déprimé, il rentre au même moment... CA ne m'a pas choqué.

Citation :

Possible.

Spoiler:

C'est une forme d'addiction, c'est clair. On dit souvent que les hommes ayant du pouvoir sont souvent attirés et mêmes addicts à ce genre de pratiques... cliché ou pas, je n'en sais rien mais en tous cas ici, ça donnait une certaine complexité au personnage.

Citation :

Il ne faut pas oublier qu'elle en faisait partie aussi. Je me demande même si ce n'est pas là qu'il la rencontré.

Je crois qu'ils se connaissaient avant, si j'ai bien compris la conversation de Chuck avec l'autre fille dans le club, elle mentionne que Wendy avait été "formée" là par eux ( j'ai supposé que c'était ensemble qu'ils avaient commencé ça) .

Citation :

Je me demande si on la reverra en saison 2

Dans la mesure où elle est l'élément charnière entre nos 2 protagonistes, c'est souhaitable.

SpacyM a écrit:

La seule chose qui me fait encore dire qu'il est malhonnête, c'est qu'il n'irait pas jusqu'à de telles extrémités s'il n'avait rien à cacher. A moins qu'il ait agi en priorité pour cacher la manière dont il s'est enrichi le 11 septembre.   Ou à moins qu'il y ait quelque chose d'encore pire que ce qui a déjà été dévoilé à ce sujet.

Au départ, je pensais Chuck sincère. Un procureur et tout son bureau ne va pas s'acharner sur quelqu'un sans quelque chose pour le soupçonner. Mais plus on avance dans la série et plus tout devient ambigue.
Pourquoi Chuck est tellement persuadé que Axe est un criminel ?

Citation :

CA c'est sûr. Cela dit, Bryan pourrait encore rejoindre un autre clan toujours du bon côté de la barrière (SEC? FBI? ) et s'attaquer aux deux autres zygotos.  

Ce serait moins drôle  
Mais s'il va chez le FBI (par exemple), il n'aura plus aucune raison de chercher des poux à Axe. Le dossier doit avoir une raison de ressortir.

Citation :

J'aime son franc parler, mais pas sa manière de quand même toujours rappeler Axe à la rescousse quand on lui a demandé de régler un souci tout seul. Parfois on a l'impression qu'il n'est là que pour sa grande gu**le qui amuse et met de l'ambiance.

C'est ça qui est marrant  

Citation :

Oh, en passant, un que j'adore, c'est "Dollar Bill".  La fausse dispute dans le bureau avec Axe, c'était à mourir de rire.  

 

Citation :

Je vois ce que tu veux dire. Je n'ai pas cherché bien loin: elle, elle prend des notes en rentrant au petit matin avant d'oublier, lui, déprimé, il rentre au même moment... CA ne m'a pas choqué.

Choqué non, mais facile comme retournement. D'autant plus que la série s'est montré brillante jusque là.

Citation :

Je crois qu'ils se connaissaient avant, si j'ai bien compris la conversation de Chuck avec l'autre fille dans le club, elle mentionne que Wendy avait été "formée" là par eux ( j'ai supposé que c'était ensemble qu'ils avaient commencé ça) .

C'est marrant, j'ai compris l'inverse. Du moins, qu'elle était là avant et au même "niveau" que la fille du club. Elle parlait d'elle avec ce qui semblait être du respect.  

Citation :

Dans la mesure où elle est l'élément charnière entre nos 2 protagonistes, c'est souhaitable.

Je dirai qu'elle était le déclencheur qui va pousser Chuck à avoir encore plus la haine contre Axe. Et logiquement Axe a sortir l'artillerie lourde pour se défendre.
Sa présence n'est plus aussi utile pour la suite.

Outis a écrit:

Au départ, je pensais Chuck sincère. Un procureur et tout son bureau ne va pas s'acharner sur quelqu'un sans quelque chose pour le soupçonner. Mais plus on avance dans la série et plus tout devient ambigue.
Pourquoi Chuck est tellement persuadé que Axe est un criminel ?

Si je me rappelle du premier épisode,

Spoiler:

Citation :

Mais s'il va chez le FBI (par exemple), il n'aura plus aucune raison de chercher des poux à Axe. Le dossier doit avoir une raison de ressortir.

La SEC alors, eux c'est pile leur domaine. Je dois dire d'ailleurs que parfois je ne comprends pas comment tellement d'organismes s'intéressent au même type de crime. C'est un peu flou pour moi, leur système.

Citation :

C'est marrant, j'ai compris l'inverse. Du moins, qu'elle était là avant et au même "niveau" que la fille du club. Elle parlait d'elle avec ce qui semblait être du respect.  

Faudrait revoir l'épisode... je ne sais pas pourquoi, j'avais l'impression que la fille en parlait comme si Chuck était présent lors de la formation de sa femme .

Citation :

Je dirai qu'elle était le déclencheur qui va pousser Chuck à avoir encore plus la haine contre Axe. Et logiquement Axe a sortir l'artillerie lourde pour se défendre.
Sa présence n'est plus aussi utile pour la suite.

Je voix ce que tu veux dire... maintenant ils n'ont plus besoin d'une raison de se taper dessus autre que les coups bas qu'ils se sont échangés. Ca crée des liens.

SpacyM a écrit:

Je suis en train de me demander rétrospectivement si Axe n'est pas réglo au sein de sa propre société, mais ferait faire les trucs louches au sein des petites sociétés dans lesquelles il a des participations...  

Je ne pense pas. S'il peut faire fortune en étant reglo, il n'a pas besoin de le faire sans l'être ou même le commander.

Citation :

La SEC alors, eux c'est pile leur domaine. Je dois dire d'ailleurs que parfois je ne comprends pas comment tellement d'organismes s'intéressent au même type de crime. C'est un peu flou pour moi, leur système.

Je suis limité à ce qu'on voit dans les séries. Ça se trouve c'est plus clair en vrai qu'à la télé  

Citation :

Je voix ce que tu veux dire... maintenant ils n'ont plus besoin d'une raison de se taper dessus autre que les coups bas qu'ils se sont échangés. Ca crée des liens.

[/quote]

La saison 2 a débuté depuis quelques semaines et la chaine annonce déjà le renouvellement pour une 3e saison

bonne nouvelle même si je n'ai pas encore eu le temps d'attaquer cette saison 2