The Alienist

Synopsis
À New York à la fin du XIXe siècle, un spécialiste des maladies mentales, le Dr Laszlo Kreizler, tente avec l'aide d'un illustrateur appelé John Moore, et d'une jeune femme travaillant dans la police, Sara Howard, de stopper un tueur en série qui assassine des enfants vivant dans la ru

Autre(s) titre(s) : L'Aliéniste
Genre : Thriller historique
Créateur : d'après le roman de Caleb Carr
Origine : USA
Date de la première diffusion : 2018
Chaîne d'origine : TNT

Casting
Daniel Brühl : Dr Laszlo Kreizler
Dakota Fanning : Sara Howard
Luke Evans : John Moore
Brian Geraghty : Theodore Roosevelt
Robert Wisdom : Cyrus Montrose
Douglas Smith : Sergent Marcus Isaacson
Matthew Shear : Sergent Lucius Isaacson
Q'orianka Kilcher : Mary Palmer
Matthew Lintz : Stevie Taggert11

Je fais une fiche pour faire plaisir à Outis ^^

Cyan a écrit:

J'ai vu l'épisode 2 et je vais poursuivre.
On est avec un groupe de personnages qui se réunissent autour d'un "aliéniste" pour mener l'enquête de façon scientifique dans le NY du 19e siècle, avec pour principal obstacle une police corrompue dont les techniques d'investigations se résument pratiquement à tabasser les suspects et témoins pour leur faire dire ce qui les arrange.
L'aspect historique est réussi, idem pour les décors et costumes, l'ambiance est bien sombre et l'intrigue est plutôt bien ficelée.
Je reproche uniquement un côté racoleur, avec pas mal de scènes de sexe et de nudité parfaitement inutiles pour faire avancer l'histoire.

J'ai terminé la saison 1 et la série est vraiment bonne. Si vous cherchez une histoire de tueur en série, n'hésitez pas.

A savoir que l'intrigue de la saison est bouclée à la fin, il n'y a pas de cliffhanger.

Je vais attaquer la saison 2, apparemment ça part sur une enquête totalement différente.

Pourquoi me faire plaisir ? On fait des fiches pour se faire plaisir à soi et partager quelque chose.
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C'est toi qui voulais que je fasse une fiche

J'ai oublié de préciser qu'on ne se sent pas dépaysé des dramas, avec cette série: niveau policiers corrompus ou qui mettent des bâtons dans les roues des enquêteurs + riches enfoirés contre pauvres gens, c'est aussi du haut de gamme

J'ai dit que c'est toujours mieux de faire une fiche quand on apprécie une série, et ça sert à la mettre en avant/attirer l'attention

Je viens de voir le 1er épisode de la 2e saison et c'était encore plus glauque que la saison 1... Oui, encore plus glauque qu'un Jack l'éventreur de jeunes garçons

Est-ce qu'on est encore dans le glauque pour faire de la surenchère ou justifié par l'histoire ?

Tout est dans le titre de la série, l'un des personnages principaux est un aliéniste et donc les meurtriers qu'on traque sont plus que perturbés. Des histoires de tueurs en série pas glauques, ça existe? ^^

Dans la saison 1, on suit un tueur qui

Spoiler:

Dans la saison 2, c'est

Spoiler:

Dans les 2 cas, il y a une mise en scène macabre autour des meurtres. (j'ai mis des balises, mais ce que je dis figure dans les pitchs)

Ce qui est intéressant, c'est qu'on suit des enquêteurs qui utilisent des méthodes scientifiques et les prémices du profilage pour travailler, là où la police niew-yorkaise n'est encore qu'un ramassis de brutes corrompues et ignorantes.

L'autre aspect intéressant de la série, c'est qu'on parle de sujets d'actualité sous couvert historique, comme les questions d'identité sexuelle ou la place des femmes dans la société et de leurs tentatives d'émancipation. Par ex, l'héroïne est la 1e femme à travailler pour la police de la ville (comme secrétaire et dans la saison 2, le perso évolue vers autre chose), on voit régulièrement des manifestantes pour le droit de vote des femmes et les 1ers sujets abordés dans la saison 2 sont l'infanticide et la peine de mort.

Bref, plein de sujets sont abordés sous le fond d'enquête policière.

cyan a écrit:

Tout est dans le titre de la série, l'un des personnages principaux est un aliéniste et donc les meurtriers qu'on traque sont plus que perturbés. Des histoires de tueurs en série pas glauques, ça existe? ^^

Oui dans Train

On peut avoir une ambiance glauque mais là je parlais de voyeurisme pour faire de la surenchère dans la série.
On peut raconter une histoire glauque sans montrer des bouts de corps et ça ne sera pas moins malsain mais visuellement moins choquant.

Citation :

Oui dans Train (A)

Tu ne trouves pas que des corps dans des valises, c'est glauque?

Citation :

On peut avoir une ambiance glauque mais là je parlais de voyeurisme pour faire de la surenchère dans la série.
On peut raconter une histoire glauque sans montrer des bouts de corps et ça ne sera pas moins malsain mais visuellement moins choquant.

Il n'y a pas vraiment de surenchère, on voit les corps des victimes à la fois sur les lieux du crime et quand ils sont examinés. Ce n'est pas pire que dans d'autres séries du même genre. Pour moi c'est plus le fait que les victimes soient très jeunes qui est difficile à supporter.
Après oui, on voit des mutilations sur les corps, ainsi que sur certains personnages, même si la plupart du temps ce sont des figurants qui ne font que passer. En fait, on nous montre à quoi ressemblait New York à la fin du 19e siècle, y compris quand c'est le cadavre d'un cheval au milieu de la rue ou l'intérieur d'un asile d'aliénés.

cyan a écrit:

Tu ne trouves pas que des corps dans des valises, c'est glauque?

Mais la série ne l'est pas.

Citation :

On peut avoir une ambiance glauque mais là je parlais de voyeurisme pour faire de la surenchère dans la série.
On peut raconter une histoire glauque sans montrer des bouts de corps et ça ne sera pas moins malsain mais visuellement moins choquant.

Citation :

Il n'y a pas vraiment de surenchère, on voit les corps des victimes à la fois sur les lieux du crime et quand ils sont examinés. Ce n'est pas pire que dans d'autres séries du même genre. Pour moi c'est plus le fait que les victimes soient très jeunes qui est difficile à supporter.

Après oui, on voit des mutilations sur les corps, ainsi que sur certains personnages, même si la plupart du temps ce sont des figurants qui ne font que passer. En fait, on nous montre à quoi ressemblait New York à la fin du 19e siècle, y compris quand c'est le cadavre d'un cheval au milieu de la rue ou l'intérieur d'un asile d'aliénés.
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Mais est-ce nécessaire de les montrer pour la série ou c'est juste pour choquer le spectateur, c'était ça ma question

Citation :

Mais est-ce nécessaire de les montrer pour la série ou c'est juste pour choquer le spectateur, c'était ça ma question

Je ne sais pas si c'était nécessaire, je ne suis pas sûre que les descriptions des corps auraient suffi à faire ressentir l'horreur de ces crimes. Et pour que le spectateur soit réellement investi, il faut qu'il puisse avoir un minimum d'empathie, je suppose
Mais c'est choquant, oui, parce que les victimes sont des enfants. Si c'était des adultes, ça ne serait pas plus choquant que n'importe quelle autre série du genre, même si ça resterait des crimes monstrueux. Et on est pas dans une série coréenne, rien n'est flouté.

Mais il faut se rappeler que c'est tiré d'un roman et, d'après ce que je sais, l'adaptation serait assez fidèle. Donc c'est l'auteur des romans qu'il faudrait blâmer pour commencer ^^

cyan a écrit:

Je ne sais pas si c'était nécessaire, je ne suis pas sûre que les descriptions des corps auraient suffi à faire ressentir l'horreur de ces crimes. Et pour que le spectateur soit réellement investi, il faut qu'il puisse avoir un minimum d'empathie, je suppose

Si si, on peut avoir de l'empathie sans voir des cadavres. Et ne rien montrer va nous laisser penser que c'est si horrible que c'est immontrable donc encore plus choquant parfois.

Citation :

Mais c'est choquant, oui, parce que les victimes sont des enfants. Si c'était des adultes, ça ne serait pas plus choquant que n'importe quelle autre série du genre, même si ça resterait des crimes monstrueux. Et on est pas dans une série coréenne, rien n'est flouté.

Même sans voir les cadavres d'enfants, on trouve ça choquant. On a eu l'expérience dans My Rommate

Citation :

Mais il faut se rappeler que c'est tiré d'un roman et, d'après ce que je sais, l'adaptation serait assez fidèle. Donc c'est l'auteur des romans qu'il faudrait blâmer pour commencer ^^

N'oublie pas qu'il n'y a pas d'image dans les romans. Une description est différente.[/quote]

Citation :

N'oublie pas qu'il n'y a pas d'image dans les romans. Une description est différente

Je crois que je préfère encore voir ça à l'écran plutôt que laisser faire mon imagination

Bon, la question c'est juste de savoir si on est assez intéressé par la série pour supporter de voir ces images (et ce n'est pas non plus super détaillé, hein). ça m'a assez plu pour passer là-dessus et je ne suis pas traumatisée (je pourrais l'être avec la saison 2, remarque).

Ce ne sont pas les images qui me dérangent mais la raison pour laquelle elles sont montrées.
Quand ça ne sert à rien, ça me soule simplement et me sort de l'histoire.

Pour le coup, ce sont plutôt les scènes de sexe inutiles qui m'ont dérangées, elles n'apportaient rien à l'histoire.

Et c'était dans les romans ?

J'en sais rien, je ne les ai pas lus ^^
J'ai juste vu des coms disant que l'adaptation était assez fidèle.

Je viens de terminer la saison 2. C'était un peu moins palpitant que la saison 1 parce qu'on passait plus de temps sur la vie des persos, mais sinon c'était vraiment bien. Je regrette juste qu'un aspect de l'intrigue

Spoiler:

n'ait pas été traité jusqu'au bout.

J'ai aimé la variété des thèmes abordés: beaucoup de choses tournent autour de la condition des femmes à l'époque et c'était vraiment très intéressant, mais il y a aussi tout l'aspect "criminel", avec l'évolution de la police et de ses méthodes, la toute-puissance de la presse, etc.

Et les acteurs sont tous très bons, il y a en particulier un personnage qui était excellemment interprété (je ne dis pas qui pour ne pas spoiler). Les décors et costumes sont très réussis et l'ambiance "New-York fin de siècle" est top.

Bref je recommande, mais ce n'est pas pour les âmes sensibles

Je n'avais pas vu qu'il y avait un sujet.  J'en suis à l'épisode 8 de la saison 1.  C'est bien dommage  que je n'ai jamais vu l'acteur principal ( en tous cas je ne crois pas) ailleurs, il est excellent.
Un des aspects que j'aime bien c'est le contraste dans la relation entre les 2 persos masculins et la jeune femme.  D'un côté l'alieniste, sérieux, policé, digne à souhait qui lui raconte quand même les pires détails de l'affaire, de l'autre le noceur invétéré qui te sort des sornettes sexistes du genre " modérez votre langage, il y a une dame ici" à tout bout de champs.
Les meurtres sont bien glauques, et ce qu'on en montre est "juste ce qu'il faut" pour moi pour qu'on s'imprègne bien de l'horreur de l'histoire. Il n'y a pas non plus "d'esthétisation" excessive comme ce serait le cas dans une série comme Hannibal par exemple.

Par contre certains détails du scénario me décoivent un peu par leur côté poncif des séries du genre, par exemple

Spoiler:

Citation :

Je n'avais pas vu qu'il y avait un sujet. J'en suis à l'épisode 8 de la saison 1. C'est bien dommage que je n'ai jamais vu l'acteur principal ( en tous cas je ne crois pas) ailleurs, il est excellent.

Les acteurs m'ont tous semblé très bons.

Citation :

Un des aspects que j'aime bien c'est le contraste dans la relation entre les 2 persos masculins et la jeune femme. D'un côté l'alieniste, sérieux, policé, digne à souhait qui lui raconte quand même les pires détails de l'affaire, de l'autre le noceur invétéré qui te sort des sornettes sexistes du genre " modérez votre langage, il y a une dame ici" à tout bout de champs. Laughing Rolling Eyes

J'ai préféré la relation qu'elle avait avec l'aliéniste que l'autre, justement pour ça. Le type sait comment elle est, en plus, et pourtant il continue avec sa pseudo-galanterie à deux balles Mais je suis d'accord que ça rend certaines scènes vraiment savoureuses ^^

Citation :

Par contre certains détails du scénario me décoivent un peu par leur côté poncif des séries du genre, par exemple

J'ai trouvé aussi que c'était très convenu, mais ça ne m'a pas trop gênée. Tu ne crois pas que c'est dû à la date d'écriture du roman? Il date des années 90, je crois.

cyan a écrit:

J'ai préféré la relation qu'elle avait avec l'aliéniste que l'autre, justement pour ça. Le type sait comment elle est, en plus, et pourtant il continue avec sa pseudo-galanterie à deux balles Mais je suis d'accord que ça rend certaines scènes vraiment savoureuses ^^

Enfin, je suppose que la pseudo galanterie était la norme sociale à l'époque et qu'on ne devrait pas s'en formaliser du coup mais ca n'empêche que je le traite d'andouille à chaque fois. Mon mari doit tellement apprécier regarder des séries avec moi, c'est si calme  
Une autre chose que je trouve un peu bizarre maintenant que j'y pense, c'est vrai que les dialogues sont souvent savoureux , du fait que beaucoup de personnages sont assez vifs d'esprit finalement, mais quand j'y pense, même dans les scènes qui se passent plus dans les bas fonds, le niveau de langage me parait trop élevé, non?  

Citation :

J'ai trouvé aussi que c'était très convenu, mais ça ne m'a pas trop gênée. Tu ne crois pas que c'est dû à la date d'écriture du roman? Il date des années 90, je crois.

Possible. Je voudrais checker du coup s'ils ont vraiment collé au livre, parce que sinon ils auraient pu se dispenser de cet élément en adaptant quelque peu l'histoire.

Citation :

Enfin, je suppose que la pseudo galanterie était la norme sociale à l'époque et qu'on ne devrait pas s'en formaliser du coup mais ca n'empêche que je le traite d'andouille à chaque fois. Mon mari doit tellement apprécier regarder des séries avec moi, c'est si calme Laughing

Il doit être habitué, maintenant, non? ^^
Oui, ça devait être la norme, mais combien de fois elle lui a demandé d'arrêter et lui a prouvé qu'elle était plus dégourdie que lui? Ceci dit j'ai trouvé ça intéressant de montrer ce personnage aussi incapable d'évoluer, parce qu'il était finalement représentatif de la société sclérosée de son époque.

Citation :

Possible. Je voudrais checker du coup s'ils ont vraiment collé au livre, parce que sinon ils auraient pu se dispenser de cet élément en adaptant quelque peu l'histoire.

Les commentaires que j'ai vus disaient que l'adaptation était fidèle. Et je ne sais pas où tu en es, mais il me semble que cet évènement, tout cliché et convenu qu'il soit, joue un rôle dans les décisions du personnage ensuite.
Bien sûr j'aurais préféré quelque chose de plus original pour faire avancer l'intrigue, mais je tiens compte de l'époque d'écriture du roman.

cyan a écrit:

Il doit être habitué, maintenant, non? ^^

Il sursaute encore de temps en temps.  
Cela dit, il ne me contredit jamais  

Citation :

Oui, ça devait être la norme, mais combien de fois elle lui a demandé d'arrêter et lui a prouvé qu'elle était plus dégourdie que lui?  Ceci dit j'ai trouvé ça intéressant de montrer ce personnage aussi incapable d'évoluer, parce qu'il était finalement représentatif de la société sclérosée de son époque.

C'est vrai... et c'est le truc un peu paradoxal, parce qu'il ne se comporte pas "dans les bonnes moeurs" mais à côté de ça il est très guindé sur ce genre de points. L'aliéniste, et même Teddy Roosevelt sont plus progressistes que lui derrière des dehors plus austères.  

Citation :

Les commentaires que j'ai vus disaient que l'adaptation était fidèle. Et je ne sais pas où tu en es, mais il me semble que cet évènement, tout cliché et convenu qu'il soit, joue un rôle dans les décisions du personnage ensuite.
Bien sûr j'aurais préféré quelque chose de  plus original pour faire avancer l'intrigue, mais je tiens compte de l'époque d'écriture du roman.

J'ai vu l'avant dernier épisode de la saison et

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Il sursaute encore de temps en temps. Laughing
Cela dit, il ne me contredit jamais

Il tient à voir la suite sans provoquer d'argumentation

Citation :

C'est vrai... et c'est le truc un peu paradoxal, parce qu'il ne se comporte pas "dans les bonnes moeurs" mais à côté de ça il est très guindé sur ce genre de points. L'aliéniste, et même Teddy Roosevelt sont plus progressistes que lui derrière des dehors plus austères. Laughing

Il semble penser que l'évolution des moeurs ne concerne que les hommes...

Citation :

J'ai vu l'avant dernier épisode de la saison et

Le but des antagonistes était donc atteint:

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