3x03 - Lady Killer

 

Linley a écrit:

@Spacefilou : si, comme l'explique le psy (et Tribtil que je lis et je cite   ), le téléphone n'a pas de puce électronique, t'en feras rien du tel' !!!!

Hé bien j'avais cru comprendre que le seul moyen pour qu'on ne puisse pas mettre tes acouteurs en route à distance, c'est que la batterie soit déchargée, et que la puce n'a rien à voir là-dedans.

Outis a écrit:

Je ne dis pas le contraire, je dis juste que le délire de Root pendant une saison sur "libérer la machine" c'était que des conneries. Son but c'était d'avoir aussi un contrôle dessus.

Moi je vois une différence entre vouloir dialoguer et collaborer avec elle et vouloir la contrôler, mais passons.

Citation :

Là où je voulais en venir, c'est qu'il y avait d'autres façons pour Root de s’éclipser discrètement et sans tirer sur personne. Vu le contrôle que la Machine a sur l’hôpital, cela n'aurait posé aucun problème.

LA façon dont elles s'y sont prises me paraissait un moyen comme un autre, la seule chose que je trouve coincidence un peu grosse c'est que ça se produise quand Hersh arrive.
Ho, et puis l'air affolé de FInch quand il se pointe, désolée, HArold, mais il me semble que tu avais été prévenu à temps par la machine, c'est pas la peine de faire cette tête après coup.

Je crois que Finch n'avait pas réalisé quels dégâts Root avait pu faire avant d'arriver sur place.

Je n'ai pas bien percuté non plus cette histoire de téléphone... Par contre il me semble que la Machine n'a pas de problème pour voir Root puisqu'elle a accès aux caméras de l'hôpital. Ce que je ne comprends pas bien c'est comment la Machine parle à Root.

Au fait, au début de l'épisode, sur les barques, à un moment le PoI invite la fille avec qui il est à dîner et elle répond "absolutely" Je suis la seule à avoir fait bien gaffe à la voix pour être sûre que ce n'était pas Root? De dos, ç'aurait pu être elle vu la coupe de cheveux.

La machine ne pouvait peut-être pas coupé le courant Root dit bien que la machine ne peut pas faire grand chose elle même.
Et pour Root elle ne voulait pas seulement libérer la machine elle voulait la rencontrer, communiquer avec et la voir evoluer. Dans le 2x22 elle a pu communiquer avec cette machine et elle allait la rencontrer (son rêve) et elle découvre qu'elle a perdue le contact avec la machine et qu'elle ne pourra peut-être jamais la voir., ça l'a mis hors d'elle.
Et Root croît tellement à la machine qu'elle est prêt à la suivre jusqu'au bout, et comme elle le dit elle est tout excité de voir ce qu'il va se passer.

Cyan décidément tu as les mêmes pensées que moi
Sur la barque la fille quand elle dit "absolutely" je me suis "non pas Root"???!!!!
Surtout qu'on la voit que de dos
Clin d'oeil je pense de la part des scénaristes ;-)))

Citation :

Cyan décidément tu as les mêmes pensées que moi

Pour laquelle de nous deux c'est le plus inquiétant?

Heum heum voyons voir ....
Je ne sais pas , à ton avis Cyan ???!!

illyria a écrit:

La machine ne pouvait peut-être pas coupé le courant Root dit bien que la machine ne peut pas faire grand chose elle même.

Mais distribuer des médocs sur commande, cela ne pose pas de problème ?

Citation :

Et pour Root elle ne voulait pas seulement libérer la machine elle voulait la rencontrer, communiquer avec et la voir evoluer. Dans le 2x22 elle a pu communiquer avec cette machine et elle allait la rencontrer (son rêve) et elle découvre qu'elle a perdue le contact avec la machine et qu'elle ne pourra peut-être jamais la voir., ça l'a mis hors d'elle.

En gros, l'idée de libérer la Machine durant une saison, c'était que des gros cracks depuis le début.
Le reste ça a dû être improvisé en saison 3 pour justifier que Root reste dans la série.

Spacefilou a écrit:

Ho, et puis l'air affolé de FInch quand il se pointe, désolée, HArold, mais il me semble que tu avais été prévenu à temps par la machine, c'est pas la peine de faire cette tête après coup.

Je crois surtout que l'air affolé vient du fait qu'il a reconnu Hersh et qu'il sait que le gouvernement pourrait en avoir après eux (même si Root était la première cible). Au moins ça permet de garder "traqué par les autorités", même si j'aurai préféré quelque chose de plus officiel.

Et Hersh, tout amoché, qui va aller pleurnicher à Ma'am
" OMG, je me suis fait tiré dessus par Root, et juste après Finch à surgit ! " Gros quiproquo en perspective, il va surement croire que Finch l'a aidé :)  

Root dit qu'elle peut pas faire grand chose elle même pas qu'elle ne pouvait rien faire du tout, ses actions sont limitées pas inexistantes.
Outis tu dois comprendre que Root n'a JAMAIS eu l'ambition de contrôler la machine. Root voulait libérer la machine pour voir jusqu'où elle va évoluer alors quand la machine demande de l'aide à Root elle accepte pour voir ce que veut la machine. C'est de la curiosité maladive depuis le début, libérer la machine et voir le futur se mettre en marche.

Libérer la Machine, ce n'est pas non plus communiquer avec elle. Cela, elle aurait pu trouver un moyen de le faire sans aller sur place. Car après tout, même sans l'approcher physiquement, elle arrive à le faire dans la saison 3. Il suffit de voir également que Reese a pu en obtenir ce qu'il voulait quand Finch était kidnappé et cela sans être admin. D'ailleurs, en God Mode, pourquoi Root n'a-t-elle pas simplement demandé à la Machine où elle se cachait au lieu de nous faire un jeu de piste +/- bidon ?

Je suis assez simpliste, si on me dit un mot durant 20 épisodes, je le prends pour acquis et je ne l’interprète pas autrement. La vision de "libérer la machine" de Finch me semble être quelque chose qui tient plus la route que celle de Root. Finch n'a jamais cherché à communiqué autrement que pour avoir des numéros.

Si je ne vois pas où les scénaristes veulent en venir assez rapidement, cette arc va me souler sérieusement et ne va pas m'aider à apprécier Root qui me sort vraiment par les yeux avec son sourire de Joker.
Il faut d'ailleurs que je vois Amy Acker faire autre chose, parce que je risque de finir par détester l'actrice aussi  

La machine ne peut peut-être pas donner son propre emplacement même quand tu es en god mode. Et tu comprends pas que Root avait envie de voir la machine de ses propres yeux, ses larmes dans le 2x22 parlent pour elle. Et communiquer avec la machine comme le fait Reese je suis pas sûr que ça aurait marché.
Et tu croyais quoi ? Qu'elle allait libérer et qu'elle partirait en disant :"c'est bon elle libre au revoir Finch". Elle avait forcément quelque chose derrière la tête.
Pour Amy Acker regarde Much Ado About Nothing ça va te réconcilier avec elle.

[quote="illyria"
Pour Amy Acker regarde Much Ado About Nothing ça va te réconcilier avec elle.[/quote]
C'est ce que j'allais conseiller aussi :) . Par contre j'ai eu du mal au début à ne pas voir Root  
Mais c'est une bonne actrice et tu l'oublies vite!

Je me posais une question, est-on sûrs que c'est le numéro de Root que Finch a reçu? Pas celui de Hersh plutôt?

illyria a écrit:

La machine ne peut peut-être pas donner son propre emplacement même quand tu es en god mode.

Ah ben le God Mode, c'est le God Mode, c'est même peut-être pour ça que Decima voulait lui tomber dessus (les scénaristes nous laissent spéculer alors je spécule). D'ailleurs, j'espère qu'on va les revoir assez vite, pourchassant Finch pour l'obliger à leur redonner un accès à la Machine. M'étonnerais que Finch a juste laisser la Machine partir se balader sans avoir pris des précautions. Il a obligatoirement mis encore des sécurités pour que, quoi qu'elle fasse, elle continue de donner des numéros, alors qui sait ce qu'il a fait d'autres que les scénaristes vont nous pondre dans 12 épisodes.

illyria a écrit:

Et tu comprends pas que Root avait envie de voir la machine de ses propres yeux, ses larmes dans le 2x22 parlent pour elle. Et communiquer avec la machine comme le fait Reese je suis pas sûr que ça aurait marché.
Et tu croyais quoi ? Qu'elle allait libérer et qu'elle partirait en disant :"c'est bon elle libre au revoir Finch". Elle avait forcément quelque chose derrière la tête.

N'importe quoi qui ne lui donne pas 5ans d'âge mental aurait pu passer  

illyria a écrit:

Pour Amy Acker regarde Much Ado About Nothing ça va te réconcilier avec elle.

Je n'ai plus le choix si je veux oublier Root quand je la vois.

Redjane a écrit:

Mais c'est une bonne actrice et tu l'oublies vite!

Le personnage de Root pourrait la vampiriser si elle ne fait rien d'autres à côté. Elle sera relégué à ce genre de rôle à long terme ou du moins, c'est là que le public l'attendra à chaque apparition à l'écran. Il y a des acteurs qui ne se remettent pas d'un rôle.

Je pense pas qu'Amy Acker se fera vampiriser par le rôle, pour ça le personnage doit devenir culte. Les acteurs vampiriser par leurs rôles sont des acteurs qui ont joué des rôles cultes qui ont marqué la culture populaire (Jack Bauer, Buffy, Mulder).
POI n'est pas une série qui fait beaucoup parlé d'elle, elle fait pas vraiment un véritable carton, elle fait pas la une des magazines, c'est pas une série qui est en train de marquer le grand public. Et il faudrait que le personnage de Root soit méga populaire et si le personnage est aussi populaire partout que sur ce forum c'est mal barré.
Et je pense qu'il y a une histoire de chance et de talent d'acteur pour éviter de se faire vampiriser par un rôle.
L'acteur de mulder a suffisamment de talent pour nous faire oublier le héros de xfiles avec la série californication. Par contre sarah michelle gellar a bien du mal à retrouver un rôle et j'ai plusieurs fois revu cette actrice et je pense qu'elle n'a suffisamment de talent pour faire oublier buffy.
Amy Acker a une force que tous les acteurs n'ont pas elle est versatile. Si tu regardes sa filmographie elle n'a jamais été enfermé dans un rôle en particulier car elle n'a aucun problème pour passer de terroriste qui deguomme des helicos au lance roquette dans Alias saison 5 à une gentille fée maladroite dans Once Upon a Time.

Decima voulait la machine pour contrôler l'information. Decima ne fait que répéter ça que pour avoir du pouvoir il faut contrôler l'information et la machine est la plus grosse base de données d'informations que decima puisse trouver. C'est pour ça que decima voulait la machine mais il ne savait peut-être pas que le god mode leur permettrai pas d'avoir l'emplacement de la machine.

Outis a écrit:

. Il a obligatoirement mis encore des sécurités pour que, quoi qu'elle fasse, elle continue de donner des numéros, alors qui sait ce qu'il a fait d'autres que les scénaristes vont nous pondre dans 12 épisodes.

J'espère que les scénaristes ont commencés à y réfléchir, pour commencer à avoir des petit indices d'ici 1 ou 2 épisodes ça serait pas mal ...

Outis je vois que ça t'énerve ce que font les scénaristes avec la machine qu'en gros ils font ce qui les arrangent mais c'est comme ça depuis le début. Le truc des numeros tient pas debout dès le début la machine donne les numeros des victimes et des coupables de crimes alors la machine devrait donner à chaque épisode le numéro de la victime et du coupable. Pourquoi elle ne donne qu'un des 2 ? Et comment elle choisit de seulement donner le numéro de la victime et du coupable ? Pourquoi dans le 1x03 la machine donne le numéro d'un des 3 braqueurs et pas celui des 3 ? Pourquoi dans le 1x04 la machine donne le numéro du coupable et pas celui de la victime ?
J'ai plein d'exemples comme ça et pareil pour les incohérences. Tout ça pour dire que vous êtes beaucoup à avoir surestimé la série.

illyria a écrit:

Je pense pas qu'Amy Acker se fera vampiriser par le rôle, pour ça le personnage doit devenir culte. Les acteurs vampiriser par leurs rôles sont des acteurs qui ont joué des rôles cultes qui ont marqué la culture populaire (Jack Bauer, Buffy, Mulder).
POI n'est pas une série qui fait beaucoup parlé d'elle, elle fait pas vraiment un véritable carton, elle fait pas la une des magazines, c'est pas une série qui est en train de marquer le grand public. Et il faudrait que le personnage de Root soit méga populaire et si le personnage est aussi populaire partout que sur ce forum c'est mal barré.
Et je pense qu'il y a une histoire de chance et de talent d'acteur pour éviter de se faire vampiriser par un rôle.
L'acteur de mulder a suffisamment de talent pour nous faire oublier le héros de xfiles avec la série californication. Par contre sarah michelle gellar a bien du mal à retrouver un rôle et j'ai plusieurs fois revu cette actrice et je pense qu'elle n'a suffisamment de talent pour faire oublier buffy.
Amy Acker a une force que tous les acteurs n'ont pas elle est versatile. Si tu regardes sa filmographie elle n'a jamais été enfermé dans un rôle en particulier car elle n'a aucun problème pour passer de terroriste qui deguomme des helicos au lance roquette dans Alias saison 5 à une gentille fée maladroite dans Once Upon a Time.

Decima voulait la machine pour contrôler l'information. Decima ne fait que répéter ça que pour avoir du pouvoir il faut contrôler l'information et la machine est la plus grosse base de données d'informations que decima puisse trouver. C'est pour ça que decima voulait la machine mais il ne savait peut-être pas que le god mode leur permettrai pas d'avoir l'emplacement de la machine.

Exactement, je pense que justement, Amy Acker est en train de se dé vampiriser avec le personnage de Root car l'image première qu'on a d'elle, c'est l'image de la gentille fille propre et bien sur elle. Le personnage de Fred dans Angel est ce qui la vampirise toujours un petit peu dans l'inconscient des gens et ce qu'elle est en train de faire en ce moment est assez impeccable, elle s'enlève tout ce poids du perso de Fred, elle n'est plus Fred, elle est Amy Acker, une actrice qui peut tout jouer.
J'ai souvent dit qu'Amy était meilleure que Sarah Michelle Gellar, pour moi, ça me paraissait être une évidence, et ça l'ai toujours.

illyria a écrit:

Outis je vois que ça t'énerve ce que font les scénaristes avec la machine qu'en gros ils font ce qui les arrangent mais c'est comme ça depuis le début. Le truc des numeros tient pas debout dès le début la machine donne les numeros des victimes et des coupables de crimes alors la machine devrait donner à chaque épisode le numéro de la victime et du coupable. Pourquoi elle ne donne qu'un des 2 ? Et comment elle choisit de seulement donner le numéro de la victime et du coupable ? Pourquoi dans le 1x03 la machine donne le numéro d'un des 3 braqueurs et pas celui des 3 ? Pourquoi dans le 1x04 la machine donne le numéro du coupable et pas celui de la victime ?
J'ai plein d'exemples comme ça et pareil pour les incohérences. Tout ça pour dire que vous êtes beaucoup à avoir surestimé la série.

La Machine n’a jamais été omnisciente. Et jamais on ne l’a présentée ainsi. Depuis le départ, la Machine donne le numéro d’une personne impliquée dans une histoire de meurtre(s). Ce peut être celui/celle qui veut tuer, celui/celle qui est visé(e) ou, c’est arrivé, un pauvre type embarqué dans l’affaire sans avoir rien demandé. La Machine voit des choses, et à partir des informations dont elle dispose, des croisements, des recoupements qu’elle peut faire, elle donne un numéro : "Surveillez ce type, cette nana, d’une manière ou d’une autre, il est dans une sale affaire". Un mec vient de se faire licencier, il gueule vengeance, il vient de s’acheter un flingue : je peux, sans être la Machine, te dire qu’il a l’intention de buter un ou des mecs. Mais qui exactement ? J’en sais rien. Le patron ? Le RH ? L’employé qui l’a doublé ? La Machine procède de la même manière. Elle ne peut pas tout savoir, pour la simple et la bonne raison qu’elle ne peut pas tout voir. Elle n’est pas dans la tête des gens, elle n’a pas accès aux dossiers de l’ère pré-numérique, elle ne lit pas dans l’avenir tel un oracle …

A force de chercher des poux aux scénaristes, tu passes un peu à côté quand même.

Dans la mesure où elle continue de faire autre chose à côté, elle est encore à l'abri de la vampirisation et ce qui la sauve. La série pourrait devenir culte dans le sens où elle flirt avec une réalité qu'on pensait être de la SF et dans ce cas, les acteurs commencent à avoir une étiquette s'ils ne rebondissent pas rapidement.

illyria a écrit:

Outis je vois que ça t'énerve ce que font les scénaristes avec la machine qu'en gros ils font ce qui les arrangent mais c'est comme ça depuis le début. Le truc des numeros tient pas debout dès le début la machine donne les numeros des victimes et des coupables de crimes alors la machine devrait donner à chaque épisode le numéro de la victime et du coupable. Pourquoi elle ne donne qu'un des 2 ? Et comment elle choisit de seulement donner le numéro de la victime et du coupable ? Pourquoi dans le 1x03 la machine donne le numéro d'un des 3 braqueurs et pas celui des 3 ? Pourquoi dans le 1x04 la machine donne le numéro du coupable et pas celui de la victime ?
J'ai plein d'exemples comme ça et pareil pour les incohérences. Tout ça pour dire que vous êtes beaucoup à avoir surestimé la série.

Des questions que j'ai déjà posées il y a longtemps et qui me dérangeaient à l'époque mais j'ai accepté de mettre ça sur le côté de l'intrigue, à une époque où le but de la série était de faire durer le suspens et non de nous balader comme des caddy vers une pseudo série de SF.
A présent, ça fait trop de trucs sans réponses pour que j'accepte de dire amen. 1-2 même 3 incohérences, je peux "supporter", mais pas quand toute la série le devient. Avant, il tentait encore de donner des explications plus ou moins bancale, mais là, ils ne font même plus cette effort. Ils nous balancent des trucs et laissent les fans se débrouiller pour trouver une explication. D'ailleurs, je cherche toujours à comprendre l'utilité des cabines téléphoniques depuis le 2x21.


Uccello, OK pour ton explication, mais quand elle donne le numéro de la victime, c'est qu'elle a localisé une menace quelque part ? Quand dans le 1x03, elle donne le nom d'un des braqueurs alors qu'ils sont tous menacés de mort ? Tu en fais quoi ? Quand dans le 1x05, le juge et son fils sont menacés de mort et même de kidnapping pour le fils, mais seul le père est répéré ? Pourquoi ne pas donner les 2 ? Si le kidnapping avait été signalé, le juge n'aurait pas été menacé de la même façon, Reese aurait pu arrêter la menace bien avant. Pourquoi n'avoir pas donné aussi le numéro du commanditaire qui avait clairement déterminé sa cible ?

Outis POI ne deviendra jamais culte car elle est pas assez exceptionnelle, les series qui deviennent cultes sont des séries qui ont apporté de l'innovation dans les séries. Buffy, xfiles, 24 par exemple ont enfluencé la manière de faire des séries, elles amenaient à l'époque de leurs sorties quelque chose de neuf.
Une autre chose qui prouve qu'une série est culte c'est les copies qui en découlent. Par exemple Lost est une série culte il suffit de voir que tous les ans une chaîne essaye de reproduire le phénomène.

Il y a des séries ou films qui deviennent culte bien plus tard pour diverses raisons. Le cas classique de Orson Welles avec Citizen Kane très critiqué à son époque mais devenu culte bien des années plus tard. Côté série, on peut parler de Star Trek qui n'a pas eu de succès à son époque mais qui est aussi devenu culte des années plus tard. Il en de même pour diverses œuvres d'art ou artistes comme Van Gogh.
Le "culte" ne le devient pas forcément au moment de sa sortie mais peut le devenir bien plus tard.
A l'inverse, il y a des œuvres qui attirent les foules à leur sortie mais tombent dans l'oubli au fil du temps.

Je ne dirai pas que Lost est reproduite pour son côté culte, je dirai qu'elle a su alimenter les audiences et c'est ça que les chaines essayent de reproduire : le buzz qui a su réunir du monde durant autant d'années. Parce que le buzz tout seul ne suffit pas (voir Terra Nova par exemple )

Lost est plus qu'un buzz et un succès c'est un phénomène on a même des intellectuels qui étudient la série aujourd'hui.
Et puis un film qui devient culte longtemps après sa sortie ça arrive mais une série qui devient culte longtemps après sa fin c'est jamais arrivé à moins que tu ai un exemple à me donner. Poi n'a jamais été une formidable série même pendant la saison 1 que vous avez mis sur un pied d'estal (je sais pas si ça s'écrit comme ça ).

Bah Star Trek, revendiqué par un groupuscule de geek à l'époque et il a fallu attendre des années avant de voir le premier film (15ans après la fin de la série) et de plusieurs spin off (Next generation sort près de 20ans après la série originale).
Et là, on a même des scientifique qui étudie les possibilités technologique de la série dont plusieurs ont déjà vu le jour  

La série était mieux fichue que Lost au début et bien des séries que j'ai pu voir. Malgré ses défauts, on pouvait assister à une montée en puissance qui compensait ses faiblesse et qui nous tenait en haleine. Ils ont foiré leur sortie mais ça n'enlève rien au reste.
Je crois qu'on écrit piédestal  

illyria a écrit:

Lost est plus qu'un buzz et un succès c'est un phénomène on a même des intellectuels qui étudient la série aujourd'hui.
Et puis un film qui devient culte longtemps après sa sortie ça arrive mais une série qui devient culte longtemps après sa fin c'est jamais arrivé à moins que tu ai un exemple à me donner. Poi n'a jamais été une formidable série même pendant la saison 1 que vous avez mis sur un pied d'estal (je sais pas si ça s'écrit comme ça ).

C'est ton avis, j'en ai un autre, mais on ne va pas beaucoup avancer ... Mais peut-être bénéficies-tu d'une accréditation qui te permet de décerner des labels aux séries ? Rien des critères que tu cites ne permet de distinguer une série/un film culte, d'une série/d'un film qui ne l'est pas. Lost, c'est culte ? Beaucoup parlent de Lost comme d'une arnaque. Et, à coup sûr, mes parents ont plus entendu parler du Mentalist que de Lost. Alors Lost, culte ou pas culte ? Les films de Luchino Visconti n'ont jamais fait d'audience. Pourtant, aujourd'hui, la plupart de ses films sont estampillés "classique". Quant à l'histoire de l'art, elle est jalonnée d'oeuvres jugées "cultes", "classiques", ou ce que tu veux, et qui, pourtant, n’ont jamais fait d’émules. Que l’on n’a jamais cherché à copier, à surpasser, à poursuivre.

Pour moi, POI à le potentiel pour devenir une série culte (par contre, ce soir j’ai un peu la flemme de rentrer dans les détails). Mais j’ignore ce qu’il en sera. C’est comme un disque : ce n’est pas l’année de sa sortie que tu vas savoir si ce sera un classique ou non. Et encore une fois, il faudrait déjà savoir ce que chacun entend par "culte". Parce que sans critères précis, ça relève uniquement du ressenti.

@ Outis: Elle ne donne jamais le numéro de LA victime, dans la mesure où elle ne sait jamais quel rôle jouera le POI dans l’histoire ! Dans le 1x03, elle donne un seul numéro, et ? Elle a vu qu’une personne précise serait impliquée, une seule seulement, parce que les données dont elle disposait ne lui permettaient pas de mieux faire. Je reprends l’exemple de mon post plus haut : peut-être le mec à des complices, mais ce que j’ai vu, ne permet pas de remonter jusqu’à eux. Dans le 1X05, idem. Une somme d’informations permet à la Machine d’affirmer que le gosse va être embarqué dans une sale histoire. Mais rien ne lui permet de dire plus. Elle peut penser que, logiquement, le père sera impliqué. Mais pour lui, il y a une marge d’erreur, donc elle se tait. La machine n’a jamais tort, parce qu’elle ne prend jamais le risque d’avoir tort. D’ailleurs, quand la Machine donne le numéro, il n’est pas question de kidnapping. Elle donne juste un identifiant, un numéro. Imagine : je suis la Machine. Je vois une voiture qui, depuis plusieurs jours, stationne devant une école. Elle stationne tous les jours, mais à des heures différentes. Or, je m’aperçois qu’elle est là uniquement quand un gamin en particulier a terminé ses cours et rentre chez lui. J’en conclus que le gamin est en danger. Mais quel danger ? Meurtre ? Enlèvement ? Qui veut l’enlever ? Pour quel motif ? Le gamin est le fils d’un juge, mais peut-être cela n’a rien à voir … Je suis la Machine, je balance le numéro du gosse. Rien de plus.