3x04 - Reasonable Doubt

Dark Side merci pour cette rigolade, encore une fois tu as parfaitement résumé l'épisode
J'ignorais que Shaw était moins présente parce que l'actrice avait été malade, l'épisode aurait eu une autre gueule... Espérons que cet épisode aura montré aux scénaristes que le personnage peut être bien mieux exploité en étant pas systématiquement mis sur le devant de la scène...

C'est l'appart de Nathan???


Outis à partir du moment où tu n'es pas dérangée moralement par le fait que Reese a trucidé des gens et fait disparaître des corps de façon probablement peu ragoutante pendant des années...
Je ne dis pas que les 2 méritaient la mort, mais encore une fois, Reese leur a laissé le choix. Alors oui, c'est discutable comme réaction, mais il a fait bien pire avant et ça ne dérange aucun d'entre nous a priori.


Ceci dit je suis d'accord avec Dark Side, notre duo semble être moins à cheval sur la morale qu'avant. Même si pour Shaw je pense que c'est Reese qui est à l'origine de son recrutement et pas Finch.

Cyan a écrit:

Outis à partir du moment où tu n'es pas dérangée moralement par le fait que Reese a trucidé des gens et fait disparaître des corps de façon probablement peu ragoutante pendant des années...

Ce n'est jamais lui personnellement qui a décidé de le faire, il suivait les ordres, je trouve ça différent. Et puis il est sensé s'être racheté une conscience depuis qu'il bosse avec Finch. Non?

Citation :

Je ne dis pas que les 2 méritaient la mort, mais encore une fois, Reese leur a laissé le choix. Alors oui, c'est discutable comme réaction, mais il a fait bien pire avant et ça ne dérange aucun d'entre nous a priori.

     "Laissé le choix", ça c'est vite dit pour le mari qui se faisait braquer! "Encore heureux" (si je peux vraiment dire ça) que Reese lui ai laissé un flingue à lui aussi, sinon ça aurait juste été un meurtre de sang froid sans qu'il puisse se défendre. (Et encore, pas sûr qu'il puisse attraper le flingue avant de se faire tirer une balle dans la tête!) Je suis d'accord avec Outis, il les incite à s'entretuer alors qu'ils avaient bien moins à se reprocher que certains POI des autres saisons.
      Et franchement, abandonner un homme qui est sur le point de se faire assassiner par sa femme (quelles qu'en soient les raisons), c'est pas un peu contraire au but de leur croisade, quand même?

Citation :

C'est l'appart de Nathan???

Quand Harold vient annoncer à Nathan qu'il va demander Grace en mariage, dans le 2x21, c'est dans cet appart. Comme Nat lui ouvre la porte en mode t-shirt etc, je suppose que c'est là qu'il vivait.

Outis a écrit:

Bon, tant pis pour les 200 points, mais parce que tu savais que Shaw aurait dû être là :Razz:
D'ailleurs même sans Shaw, il ne semble pas que Reese avait besoin d'aide alors pourquoi encore exposer Finch :Rolling Eyes:

      Des fois, mieux vaut ne pas savoir... Mais peut-être que Finch était là parce qu'ils en ont profité pour VRAIMENT se choisir un véto, qui sait?

épisode vu et franchement je l'ai trouvé très bon ! excellent même:D 
on retrouve le classique du POI avec Finch et Reese qui retrouvent du temps ensemble (même si je viens de lire que ce devait être Shaw à la place de Finch chez la véto... heureusement qu'elle était malade  
Bear est 1 super acteur quand même !!

pour la POI déjà vu et trame classique : je savais dans les grandes lignes ce qu'il allait se passer...
mais n'empêche de bons rebondissements m'ont tenue en haleine jusqu'au bout ...
et quelle fin : je suis restée bouche bée, scotchée sur mon canapé
Reese qui laisse les protagonistes s'entre tuer et égalise les chances
ouah ! ça m'a fait penser au gars dans la saison 1 qui violait les filles et à la fin on a le doute sur ce qu'il devient...
sauf que là on est à peu près sûr qu'il y a des dégâts...

j'ai adoré le duo Shaw Fusco (la scène avec le vieux  )
enfin Fusco dans toute sa splendeur ! pourvu que ça dure!!
Shaw moins présente moins en double emploi ça me plait mieux !
et cet humour décalé "j'achète" !!!

carter aussi a vu sa présence étoffée et ça c'est génial !
elle montre ses talents et ça lui a bien
par contre quelle inconsciente de mettre John à la vue de son nouveau partenaire qui copine avec le HR mais peut être sans le savoir :x 

en bref 1 super épisode cadré, calé, pas du tout brouillon et les personnages qui ont chacun leur place, à parts égales et sans se marcher dessus
1 petit bémol : ce fameux appartement où tout le monde se retrouve
comme je l'ai déjà dit cela ne ressemble pas à Finch qui jusque là restait discret et ne cherchait pas à se faire connaitre..
2ème petit bémol : quid de Root et Hersh : ok je ne m'attendais pas à 1 arc dès le 4ème épisode il faut laisser le suspense mais pas 1 mot rien nada
ils auraient pu en discuter en début d'épisode avant de partir sur l'intrigue...

Je me sens obligée de préciser que je ne cautionne pas qu'on incite les gens à s'entretuer.

Je ne dis pas qu'il a eu raison de le faire, je dis juste que je peux comprendre ses raisons. Et je trouve que la scène avait de la gueule, ce qui est certainement sa raison d'être dans cet épisode.

Même si je ne suis pas choquée autant que certains, ça m'a quand même surprise, rassurez-vous

Inutile de le préciser, rassure-toi.
(Au fond de moi, j'ai toujours su que tu n'étais pas une psychopathe.)  

J'ai pas encore vu l'épisode mais je voulais dire à the dark side Root est à moi j'étais là le premier. Non mais ho !!!

Rhaaa, j'étais sûre que tu finirais par me griller un jour ou l'autre...  On peut partager, si tu veux, je ne suis pas jalouse. (D'autant qu'elle va immanquablement nous délaisser pour aller papoter avec la Machine, alors bon, au final ça change rien... )

Ah ça on a aucune chance contre la machine, elle est tout pour elle, elle donnerait sa vie pour elle. En fait elle nous tuerai surtout. Ou sortirait tous nos secrets pour nous manipuler et puis même si il reste de la place pour quelqu'un d'autre ça serait Finch.

Vous battez pas, il doit bien y avoir assez de personnalités dans sa tête pour vous satisfaire tous les 2

Oui, je suis sûre qu'elle pourrait nous accorder un peu de temps. Peut-être même qu'on s'en sortirait vivants, maintenant que la Machine est là pour veiller au grain, soyons fous! :bounce: 
(N'empêche, quand ton épouse te préfère un serveur informatique du nom d'Ernest Thornhill, c'est très dur à gérer au quotidien...  Je pourrais toujours me rabattre sur Finch, mais il est déjà maqué avec Cindy... Rah, ce que le monde est cruel!)

La machine a quand même des goûts de merde pour les prénoms : Ernest pfff

tout l'épisode était prévisible.

C'était parfaitement ce à quoi je m'attendais.
La feinte de la feinte du POI.

Des le générique, je me suis dis, cet épisode on aura droit à un perpetrator, ca fait longtemps qu'on en a pas eu.
Donc j'étais déjà préparé mentalement à ce qu'il en soit difficilement autrement.
Ensuite dès le début le procès à charge contre la "victime" qui fait croire que les preuves sont toutes contre elle pour l'accuser à tort et donc faire d'elle une victime, m'a déclenché aussitot le scénario du complot où le criminel se fait passer pour la victime en jouant le coupable victime d'un coup monté.

Et tout a été une série d'evenements prédéterminé dans ce but là.
Cet épisode m'a déçu terriblement.
Ni imprévisibilité, ni humour, ni révélations, ni cliffangher quoi que pour le cliffangher on peut se demander s'ils se sont entretués ou si la procureur a réussi à abattre son ex-mari avant qu'il puisse attraper le pistolet.
Mais bon, le savoir ou pas, ce n'est pas ça qui rendra le prochain épisode plus attendu.

Bon on a encore du Shaw qui fait la gueule dès qu'elle tape pas ou ne flingue pas. J'aimerai que les scénaristes arretent de tirer jusqu'à la couène ce stéorotype .

Enfin un épisode que j'ai aimé du début à la fin. On y retrouve le tandem Finch et Resse et la complicité qui les unit.
Extra la scène chez le véto...

L'histoire de la POI : difficile de savoir si elle était victim or perpetrator. Un événement laissait supposer qu'elle était l'un qu'un rebondissement faisait penser le contraire.

Et le final : j'avoue que l'attitude de Reese m'a surprise. Mais, en donnant une arme au mari, il leur a laissé la même chance à tous les deux. Et puis, laisser Vanessa en vie, c'était risquer qu'elle parle de la fine équipe. Vu que depuis le début de cette saison, ils ont pris l'habitude de se réunir dans un appart avec la POI du jour...

Shaw : Est-ce parce qu'elle n'a pas fait doublon avec Reese mais j'ai eu moins de mal à la supporter. Je trouve qu'elle forme un bon tandem avec Fusco, même si l'histoire du couteau était un peu grosse...
Sans oublier la tête qu'elle fait quand elle se rend compte que Bear lui préfère Reese. Et le petit sourire ironique de ce dernier. On aurait dit deux gosses...

Carter : je me demande si elle le fait exprès ou si elle est imprudente. Elle téléphone à l'équipe alors que son coéquipier est dans la voiture (à force d'agir comme ça, il doit surement se poser des questions), elle discute tranquillement avec Reese à quelques mètres de la "scène de crime" et donc de son partenaire.
Le partenaire justement : à quel jeu joue t'il ? fait-il partie du HR (vu la conversation, on est en droit de le penser) ou n'est-il pas chargé d'enquêter sur le HR en leur faisant croire qu'il travaille pour eux ?

Fusco : ouf, il était là même si on ne l'a pas beaucoup vu, encore une fois.

C'est marrant de voir 2 avis aussi totalement divergents à la suite

J'ai beaucoup aimé cet épisode ! Enfin, la saison 3 commence vraiment !

Le twist de fin, la classe. Un forumer ou une forumiste, il y a peu, rêvait d'une Shaw décidant qui devrait vivre ou mourir. Qui sait, ce droit la, c'est peut-être Reese himself qui va se le donner ! La fin de cette épisode ouvre la porte à des tas de scénarios !

Ah et, je n'ai pas encore lu tous vos commentaires, mais apparemment personne n'a fait le lien entre la présence plus marquée de Reese et la hausse des audiences. Personnellement j'ai tendance à y voir un lien de cause à effet  

Ca n'a rien à voir sa concurrente Chicago Fire a aussi vu ses audiences augmentée. Il y a des fluctuations dans les audiences j'ai juste un hasard. En plus pour que ça marche il faudrait que les gens soient au courant que Reese serait plus présent et ils ne pouvaient pas le savoir.

cyan a écrit:

C'est marrant de voir 2 avis aussi totalement divergents à la suite

Tu as tout à fait raison. Leila Smith a écrit un post en meme temps que moi et qui est l'exact opposé du mien.
Peut-etre qu'un jour j'écrirais une chose désagréable sur elle, en meme temps elle écrira un post élogieux sur moi.
Je préfère ce cas que l'inverse.


@Ucello,

Faire un commentaire sur le lien entre les audiences et la présence accrue de Reese à l'écran, n'est non seulement pas pertinent car on discute du contenu de l'épisode et non pas des audiences de l'épisode et ensuite il est trop tôt pour dire que si les audiences remontent c'est grace à la présence plus importante de Reese dans ce 4eme épisode. Ca demande confirmation avec deux ou trois épisodes supplémentaires avec plus de Reese.


Moi ce qui m'a le plus surpris dans cet épisode c'est la présence d'Amy Acker dans le "staring" de l'épisode, et en fait elle n'apparait pas dans l'épisode. Je croyais qu'on allait poursuivre l'histoire avec Root qui sort de l'hopital et qui commence à developper à l'extérieur le plan que poursuit la Machine en nous montrant ce que la Machine a prévu de faire, en tout cas un commencement. Et rien.
Décu donc de voir son nom apparaitre, nous laisser croire que et finalement n'en rien faire.
Faute du réalisateur. Etait-elle dans l'épisode puis a t'elle été coupé au montage ?
Une chose est sure c'est qu'avec elle, elle aurait mis plus d'interet à cet épisode trop prévisible.

Ucello a écrit:

Ah et, je n'ai pas encore lu tous vos commentaires, mais apparemment personne n'a fait le lien entre la présence plus marquée de Reese et la hausse des audiences. Personnellement j'ai tendance à y voir un lien de cause à effet

Je n'ai pas vraiment vu qu'il était plus présent dans cet épisode que les autres. Ou du moins, pas de manière significative  

Angelas a écrit:

Faire un commentaire sur le lien entre les audiences et la présence accrue de Reese à l'écran, n'est non seulement pas pertinent car on discute du contenu de l'épisode et non pas des audiences de l'épisode

Et depuis quand il n'en aurait pas le droit si lui le juge pertinent ? D'autant qu'on y fait référence sur la fiche principale de l'épisode. On a fait bien pire et bien plus souvent dans le HS

Tu vas faire bondir Illyria

Angelas Amy Acker est dans le starring malgré sa non présence car elle est régulière maintenant elle fait donc partie du casting principal de la série donc même si elle est pas dans l'épisode son nom apparaît au générique au côté de ceux de Michael Emerson et Jim Caviezel.
Regarde les 2 derniers épisodes de la saison 2 tu verras que le nom de Kevin Chapman apparaît au générique alors qu'il n'est pas dans ces 2 épisodes.
Je trouve ça bien qu'on voit pas trop Root, il vaut mieux la voir peu et faire des scénes aussi excellente que dans le 3x03 que de la voir beaucoup et qu'elle soule tout le monde comme Shaw si on écoute les commentaires (parce que moi j'aime bien Shaw). Et puis je m'informe sur la suite de la série et il y a quelque chose de prévu que je risque fort de kiffer.
Je vais pas bondir je me suis expliqué plus haut au sujet des audiences.

Je trouve aussi que c'est mieux de ne pas trop voir Root, mais c'est vrai que ça aurait été bien que Finch ou Reese glissent une allusion sur ce qui venait de se passer dans l'épisode précédent.

Pour ce qui est de Shaw, ce n'est pas que je ne l'aime pas, je l'ai trouvé bien dans cet épisode. Ce qui me dérange, c'est que tout d'un coup il n'y en avait plus que pour elle. Et le personnage n'est pas assez développé pour l'instant, elle est un peu trop stéréotypée.
En plus si la voir autant veut dire moins de Reese et moins de Finch, je ne suis pas d'accord! Sans parler du pauvre Fusco qui fait de la figuration...

@Illyria,

Merci pour l'explication. Ok alors Amy Acker est une régulière qui n'est pas présente à tous les épisodes. Je sais pas ce que ca veut bien dire mais chez moi ca ne veut pas dire régulière.

Pour ton kiff à venir, j'espere que tu dis vrai. Esperons que cette série qui perd de mon interet cette saison tres sensiblement remontera la pente dans les prochains épisodes.
Shaw fait clairement partie des points noirs de cette saison.
Autant elle était formidable dans son épisode introductif ainsi que dans les 2 derniers épisodes de la saison précédente, autant cette nouvelle saison, elle est si barbante qu'il faudrait carrément une tronçonneuse pour nous débarrasser de la barbe qu'elle nous a provoqué.

@Cyan,

Fusco, on le voit peu mais au moins sa présence est de qualité. Je préfère peu mais tres bien qu'une tres grosse présence mais causant une grosse fatigue nerveuse.

Je trouve que ce n'est pas plus mal que son nom soit là à chaque fois à ce stade, ainsi on ne peut pas déjà savoir au début de l'épisode s'il y aura du neuf sur l'intrigue la concernant ou pas. Parfois les noms au générique sont de petits spoilers à eux tous seuls...

et sur cette intervention presque inutile, je décolle de ce topic ou je ne devrais pas me trouver puisque je n'ai pas encore vu l'épisode.

Ben je n'ai jamais trouvé Lionel fatigant moi...

Sinon j'avoue que si Root était aussi "régulière" que Shaw, là j'aurais du mal à supporter les 2 à la fois... Ceci dit, si c'était bien amené, ça me poserait nettement moins problème.

Si ça servait à développer le personnage je ne dis pas, mais là tout ce qu'on a appris sur elle, c'est qu'elle mange salement, qu'elle est obsédée par Bear et... c'est tout... Le reste, on le savait déjà. Vu son temps de présence, c'est maigre.

D'accord avec Spacy: au moins on ne sait pas qui sera là ou pas dans l'épisode, on ne risque pas de se douter de ce qui va se passer avant de commencer l'épisode.

Qu'est-ce que tu attends pour aller voir l'épisode Spacy?

POI est sur notre planning série le dimanche. Je devais négocier un changement de case avec mon tiers concerné vu le déplacement d'horaire de la série mais vu que mon impatience n'est plus si grande..
(hé! elle m'a fait revenir ici alors que je ne peux pas y être ! Si Linley me repère, des ennuis je vais avoir)