4x09 - The Devil You Know

cyan a écrit:

Bon et personne ne se plaint, c'est peut-être vrai, mais la baisse des audiences est censé être un bon baromètre pour l'intérêt des spectateurs non?

Par forcément car il y a d'autres éléments qu'on a déjà cité qui pourrait jouer dans la balance : un feuilleton de plus en plus dur à suivre et de la sf de plus en plus présente. C'est difficile à évaluer. On pourrait exploité ce qui est dit sur internet mais vu qu'il y a pas de vrai consensus sur le web, là non plus c'est pas révélateur.

outis a écrit:

Mais parfois, je me demande si tu ne la défends pas plus pour le principe que par conviction.

Tu te trompes là dessus, j'avais déjà expliqué que j'avais trouvé POI pas terrible au début et que j'ai trouvé la série de mieux en mieux. La saison 3 est la meilleure pour moi.

illyria a écrit:

Tu te trompes là dessus, j'avais déjà expliqué que j'avais trouvé POI pas terrible au début et que j'ai trouvé la série de mieux en mieux. La saison 3 est la meilleure pour moi.

Sur le principe, l'idée n'est pas mauvaise. Mais scénartistiquement, je trouve qu'ils y ont été à coup de marteaux et de haches. Ils ont voulu aller trop vite.
Je ne crois pas que ce soit dû au feuilletonnant. Des tas de séries sur le cables ont ce format et marche bien durant des années. Proportionnellement, ce sont les séries ayant le plus de succès.
Si le public US y était hermétique, cela ne marcherait (presque) jamais.
Cela peut avoir une influence mais ce n'est certainement pas un facteur décisif, pas le genre qui aurait fait fuir 2-3M de personnes en un an.

outis a écrit:

Mais scénartistiquement, je trouve qu'ils y ont été à coup de marteaux et de haches. Ils ont voulu aller trop vite.

En gros tu aimes bien qu'avant qu'on amène une idée qu'on laisse des indices dans la série.

outis a écrit:

Des tas de séries sur le cables ont ce format et marche bien durant des années. Proportionnellement, ce sont les séries ayant le plus de succès.

Les séries du câble font rarement 14 ou 15 millions de téléspectateurs à part The Walking Dead, ça marche pas trop ton exemple. Tu aurais plutôt du donner comme exemple des séries de network comme Lost, 24, Heroes ou Prison Break qui ont cartonné au début et qui ont perdu le public au fur et à mesure de la baisse de qualité de ces séries. Là c'est plus parlant.
Mais bon comme le disait Cyan ou je sais plus qui, beaucoup de gens regardent des séries mais ne veulent pas se prendre la tête et c'est pour ça que ce sont des procéduraux qui marche le plus et c'est pour ça que c'est CBS qui a les séries qui fait les meilleures audiences. D'un seul coup il faut se prendre la tête, et ça peut facilement expliqué les 2 ou 3 millions de téléspectateurs en moins.
C'est pas pour rien que les networks demandent parfois à des séries de devenir plus procédural et moins feuilleton pour gagner des spectateurs : Alias, Angel ou Battlestar Gallactica et à chaque fois les séries ont gagné des spectateurs. Bon Angel ça peut s'expliquer par l'arrivée de Spike par contre.

illyria a écrit:

En gros tu aimes bien qu'avant qu'on amène une idée qu'on laisse des indices dans la série.

En gros, je n'aime pas si la série n'avait pas l'habitude de le faire avant.
Une série qui était travaillé au millimètre près et d'une saison à l'autre, plus rien.

illyriaé a écrit:

Les séries du câble font rarement 14 ou 15 millions de téléspectateurs à part The Walking Dead, ça marche pas trop ton exemple.

Ce sont des chaines payantes, ils ont forcément moins de monde au bout, tout proportions gardé. A part 3-4 séries des grands network et des évènements sportifs, les séries arrivent péniblement à 12M.

Citation :

Mais bon comme le disait Cyan ou je sais plus qui, beaucoup de gens regardent des séries mais ne veulent pas se prendre la tête et c'est pour ça que ce sont des procéduraux qui marche le plus et c'est pour ça que c'est CBS qui a les séries qui fait les meilleures audiences. D'un seul coup il faut se prendre la tête, et ça peut facilement expliqué les 2 ou 3 millions de téléspectateurs en moins.

Si les gens n'aimaient pas se prendre la tête, les sitcom aurait du succès, hors elles sont toutes en train de se ramasser. 20 minutes sans prise de tête et pour se détendre. On ne peut pas avoir moins feuilletonnant.
Et qu'est-il arrivé aux gens qui aimaient les 24h, Lost ou PB ? Ils ne sont quand même pas tous mort depuis ?

Citation :

C'est pas pour rien que les networks demandent parfois à des séries de devenir plus procédural et moins feuilleton pour gagner des spectateurs : Alias, Angel ou Battlestar Gallactica et à chaque fois les séries ont gagné des spectateurs. Bon Angel ça peut s'expliquer par l'arrivée de Spike par contre.

C'est à double tranchant. Ça peut marcher comme ça peut foirer. Si la série devient trop classique et n'apporte rien par rapport aux autres. Les gens laisseront tomber.
Enfin, parler des audiences d'il y a 10-20ans et maintenant, cela n'a plus la même valeur.
Démocratisation du net, de la VOD, multiplications des chaines du câble... ça n'a pas aidé.

outis a écrit:

Et qu'est-il arrivé aux gens qui aimaient les 24h, Lost ou PB ? Ils ne sont quand même pas tous mort depuis ?

Non je suis pas mort, et je suis en pleine forme.

outis a écrit:

Si les gens n'aimaient pas se prendre la tête, les sitcom aurait du succès, hors elles sont toutes en train de se ramasser. 20 minutes sans prise de tête et pour se détendre. On ne peut pas avoir moins feuilletonnant.

Il y a Big Bang Theory qui est la série la plus regardé aux Etats Unis et juste derrière c'est NCIS, 2 séries super dur à suivre.
Et il y a pas que les sitcoms qui marchent plus, c'est une baisse général sur les séries de network, sur la Fox par exemple c'est la cata, NBC c'est pareil et ABC pas beaucoup mieux, les séries se ramassent dans tous les genres.
On parle des feuilleton sur les networks mais toutes les tentatives de feuilleton se solde par des chutes d'audiences, regarde Revolution, The Event, Flashfoward, les audiences commençaient fort et après une grosse chute d'audiences et pareil pour les Lost, Heroes ou Prison Break. Regarde Fringe, la série marchait bien au début avec 12 millions de spectateurs pour finir à 4 millions en saison 5. Je me demande vraiment si le public de network veut du feuilletonnant car le public du câble et des network est en général pas le même c'est pour ça que la comparaison avec les séries du câble me paraît pas révélateur.

illyria a écrit:

Non je suis pas mort, et je suis en pleine forme.

Je ne pense pas que tu sois une référence à toi seul aux USA

illyria a écrit:

Il y a Big Bang Theory qui est la série la plus regardé aux Etats Unis et juste derrière c'est NCIS, 2 séries super dur à suivre.

Des séries qui ont commencé il y a près de 10ans et qui ont gagné leur public. TBBT n'avaient pas de telles audiences au début. Sa moyenne était de 10M pour ses 2-3 premières saisons.
Mais elle a fini par s'imposer et trouver son public.

Citation :

Et il y a pas que les sitcoms qui marchent plus, c'est une baisse général sur les séries de network, sur la Fox par exemple c'est la cata, NBC c'est pareil et ABC pas beaucoup mieux, les séries se ramassent dans tous les genres.

Je parlais des sitcom qui ne sont pas du tout feuilletonnant qui se ramasse quand même.
Et CBS est en train de perdre des plumes cette année, alors que NBC commence à avoir des succès.
Et un succès c'est quoi aujourd'hui ?
Pour CBS, plus de 2.5pt, Fox, se contente de 1.5pt.
Ils ont revu les prétentions à la baisse.

Citation :

On parle des feuilleton sur les networks mais toutes les tentatives de feuilleton se solde par des chutes d'audiences, regarde Revolution, The Event, Flashfoward, les audiences commençaient fort et après une grosse chute d'audiences et pareil pour les Lost, Heroes ou Prison Break.

Je ne connais pas The Event, mais on ne peut pas dire que les autres cassaient 3 pattes à un canard. Les séries n'étaient peut-être pas mal, mais ce n'était pas non plus le haut panier niveau qualité.

Citation :

Regarde Fringe, la série marchait bien au début avec 12 millions de spectateurs pour finir à 4 millions en saison 5. Je me demande vraiment si le public de network veut du feuilletonnant car le public du câble et des network est en général pas le même c'est pour ça que la comparaison avec les séries du câble me paraît pas révélateur.

Pareil pour Fringe, je n'ai pas arrêté de regardé à cause du feuilletonnant mais parce que je ne trouvais plus ce que j'étais venu cherché.
Et je suis quelqu'un qui apprécie le feuilletonnant, voir des plans se dessiner etc... Pourquoi j'aurai arrêté ? Pareil pour la saison 5, je suis en train de décrocher parce que la série fait encore un virage à 1800°, le genre qui donne le tourni.
Je ne suis pas une référence mais je ne suis pas unique. Il n'y a donc pas de raisons de penser que toutes les séries feuilletonnante se plantent pour leur côté feuilletonnant.
Sinon, aucune ne marcherait sur aucune chance. Il n'y aurait qu'annulation sur annulation et n’existeraient plus que les procéduraux.

Un petit HS pour dire que l'intégrale des saisons 1 et 2 de POI est disponible sur Amazon au prix de 19,99 en Bluray ce qui fait que la saison coûte 10 euros, intéressant non ?
Bon dépêché vous je crois que c'est juste pour aujourd'hui ou pour quelques jours.

J'ai vu l'épisode hier soir ! Alors évidemment je suis RAVIE ! Un épisode centré sur Elias, ça ne peut qu'être du bonheur. Surtout que si l'acteur qui joue Dominic est mono-expressif, l'acteur qui joue Elias est tout en subtilité ! Franchement après Emerson, c'est celui qui joue le mieux. 

Alors pour l'histoire, tout était très bien... Scarface qui dégage (je pleure avec vous, j'ai même espéré qu'il s'en sorte mais je ne vois pas comment), Domici qui est très trèèèès méchant (j'arrive pas à le prendre au sérieux, mis à part ça)(très sincèrement Elias quand il est dans une colère froide, il te fout les chocotte du haut de son mètre 70 et de ses bonnes joues de bébé. Alors que Dominic-le-colosse ne me fait rien, sinon rire. Enfin non, il m'ennuie. 

J'avoue que l'histoire Dominic-Elias m'intéresse 1000 fois plus que celle Martine-Samaritain (désolée, mais je ne sais pas si c'est culturel avec les Martine va au bord de la mer, mais ça lui enlève un je ne sais quoi de sérieux). J'arrive pas à accrocher à Greer, à Samaritain, à Martine... ça me dépasse. 

Quant à Bruce, c'est sur que c'est l'anti-thèse de Scarface... j'imagine qu'il y a une histoire de contrat là-dedans pour qu'on nous enlève Anthony. On verra à l'usage.

Très bon épisode.
Ravie qu'Elias soit de nouveau le POI. J'ai bien aimé les parallèles avec Witness.
Comme toi Linley, j'ai espéré que Scarface s'en sorte mais...
Il a eu la même fin que Hersh... qui nous dit qu'on ne les reverra pas...

Dominic, je ne le trouve pas "crédible" en grand méchant. Je ne le trouve pas si effrayant, contrairement à Elias quand il est en colère. Il a une trop bonne tête... mais c'est peut-être justement ce qui le rend plus dangereux.

Bruce : au premier abord, je ne suis pas sûre qu'il soit aussi fiable que Scarface vis-à-vis d'Elias. A voir...
J'ai hâte d'assister à la vengeance d'Elias

Shaw : ce n'est pas avec cet épisode que je vais l'apprécier plus . Heureusement, ils n'ont pas trop insisté sur son "sauvetage"

Fusco : royal :thumb: j'ai adoré la manière dont il a répondu à Martine

Je suis comme vous, je trouve qu'il n'y a pas photo: Elias reste le boss!

Pour Scarface, il est possible que ce soit effectivement une histoire de contrat, car il me semble que David Valcin joue dans une autre série depuis quelques mois.
En tout cas, il va me manquer, je trouve que c'est un super personnage. Et puis Elias sans son Antony, c'est trop triste

Fusco is a winner

le problème avec dominic c'est que c'est trop une caricature de méchant,pas assez de nuance pour l'instant ,c'est too much,alors on accroche pas alors qu'élias,lui il n'est ni tout noir ni tout blanc,le" vieux lion" en a encore sous le pied !!
quand à fringe ,moi aussi j'étais hyper fan de cette série,mais j'ai décroché en début de saison 4 ... peut être que je m'y remettrai un jour ,mais ça ne me passionne plus
the big bang théorie j'adore! mais je ne la regarde pas d'un façon régulière seulement de temps en temps pour passer un bon moment de détente et de rigolade ,jim parsons et mayim bialik sont hilarants
en tout cas plus j'y pense et moins je crois que ce soit le coté feuilletonant d'une série qui soit un problème pour les audiences ,il y a pas mal de contre exemple

Alors la....vraiment EXCELLENT cette épisode...

Whouah, j'en veux plus des comme ça, de l'action, de la tension comme il faut, des perso retrancher/pousser a bout. Non vraiment quasiment rien a dire.

J'ai adoré le trio Reese/Elias/Scarface(qui va grave me manquer ), Elias reste charismatique a souhait....Dominique....sans étre fan du perso, je le trouve de plus en plus a l'aise....vraiment intelligent le mec, j'aime la contraste que le mec soit baraque...mais justement...pas que.

Bien aimée aussi Shaw/Root/Finch...surtout Shaw qui n'hésite pas 1 seconde a vouloir venir en aide a John...certes, elle ne sans rend pas compte que en faisant ça, elle risque leur vie a tous....mais en même temps...je la comprend, est on voit clairement que c'est comme sa famille.

J'ai adoré Fusco, même si il a peux de scéne....quel classe .

Bref sa monte sa monte sa monte...(et cette fin)!!!

Excellent épisode !!! J'ai adoré.
Pour le peu, on est complètement dans le "feuilleton" (pas sur que quelqu'un qui ne suit pas depuis le début comprenne grand chose) mais qu'importe.
J'aime vraiment beaucoup Elias et cette étrange relation qu'il entretient avec John et Finch.
J'ai trouve cet épisode vraiment bien rythmé avec beaucoup d'action. Scarface et John étaient super (dommage pour Scarface).
J'ai vraiment l'impression que la Team est de plus en plus solidaire (avec Shaw qui veut voler au secours de John et Fusco qui prend vraiment toute sa place).
Par contre, le sauvetage de Shaw par Root était plus que prévisible. On se demande en effet comment Root a fait pour trimbaler Shaw jusqu'au repère...
Hâte de voir la suite avec l'armée de Martine...

J'ai aimé cet épisode,du suspens pour le futur.

De toute les morts dans la série, je trouve que celle de Scarface est la mieux faite :
Elle ne semble pas être là que pour éliminer un personnage mais cela sert surtout à lancer quelque chose. Ici, on voit Elias qui est vraiment énervé d'avoir perdu un ami d'enfance et démarrer sa guerre. En espérant que ça va durer plus de 2 épisodes.
Parce qu'avant ça, cela donnait juste l'impression qu'il fallait se débarrasser d'un personnage devenu inutile.

La mort de Carter servait à lancer quelque chose également, bon ça a pas duré très longtemps, Reese est revenu à la normal en quelques épisodes.
On tue pas un personnage seulement pour s'en débarrasser mais également pour ajouter du suspense, si personne ne meurt jamais, comment veut tu te sentir concerner par le sort des personnages que tu suis, il faut forcément des morts. Les personnages disent souvent qu'ils sont en guerre, et dans les guerres il y a des victimes.

C'est ce que je disais, que ça dure plus de 2 épisodes.
Sinon ils se l'ont joué "ha ha vous ne l'aviez pas vu venir". On dirait la blague de Paf le Chien.

Penny2, Donnely, Snow, Kara, Hersh, Laskey, Vigilence... leur mort n'apportait rien sauf à boucler une situation.
Et la mort de Cal était vraiment bidon. Il meurt un peu comme une m*** quand même.

Scarface, on le voit bien mourir. On croit jusqu'au bout qu'il peut s'en sortir, on attend un exploit de Reese ou Elias qui vont l'aider mais finalement, non. Bien que j'aurai préféré qu'il reste encore, il a eu une belle fin. Pour un personnage qui faisait plus souvent la potiche qu'autre chose, c'est quand même mieux que ce qu'ont eu les autres ayant pourtant un plus gros impact sur la série.

Je suis assez d'accord avec Outis là quand même !

Bon, vous pouvez me rajouter à la liste des inconsolables devant la perte de Scarface. Et puis, on a un tout petit aperçu de son passé avec Elias, mais si peu...
A part cela, je ne trouve pas énormément de choses à dire sur l'épisode. Certes pas mal mais trop de choses prévisibles à mon goût.

C'est sûr que sa mort était bien faite, mais bon, même s'il jouait souvent la potiche, c'était une potiche que j'aimais beaucoup.
D'ailleurs j'ai fait un peu le tour des blogs et tout le monde semble unanime à son sujet. C'est rare qu'un personnage qu'on a à peine entendu ouvrir la bouche en 4 saisons suscite autant de regrets...

On a bien vu Link s'en sortir alors qu'il était près du coffre, peut-être que s'ils voient la popularité du personnage, on pourrait apprendre qu'il s'en est sorti aussi

Je crois que s'il était mort aussi "bêtement" que les autres, il n'aurait pas été autant regretté.

Non, Link comprend et saute se protéger... Anthony est attaché. Pas pareil.

Oui Link a eu le temps de courir. Scarface pouvait difficilement se barrer avec la chaise.

Même si c'était possible (après tout Hersh a bien survécu à une grenade dans la bouche), son retour gâcherait tout.

Au fait, Dominic a compris que Shaw et Reese sont liés. Si Samaritain lui tombe dessus, ce sera aussi grillé pour Reese.