5X10 - The Day The World Went Away

MasterChips a écrit:

@carine79 il a pas hacker le gouvernement ou un truc du genre ( l'épisode où on le voit avec son ordi et il dit que si ils veulent pas qu'on y entre il fallait mieux le faire ou un truc du genre ) et il a aussi inventer un objet qui peut lui faire téléphoner n'importe où sans rien payer ( une sorte de sifflet )

Pour le téléphone, c'est 1979, pour l'ordinateur, c'est ARPANET mais c'est en 1980.

@John_reese26 : je regarde justement et je ne vois pas où pourrait être indiqué qu'il ait piraté les serveurs du gouvernement. Quand bien même, il y aurait référence de l'année mais ce n'est pas le cas.

John_reese26 a écrit:

@carine79 ok merci. c'est peut être une erreur des scénaristes car il aurait du fuir avant les flashbacks de ces épisodes.

Je ne sais pas si c'est une erreur des scénaristes, par contre, si je reprends ce que tu disais, ça me fait penser

Théorie fin saison 5:

Makwa a écrit:

Je comprends pas que vous pensiez qu'Harold à un trou de mémoire quand il repond à la nana qu'elle se trompe.  Bj'en sur qu'il sait  ce qu'il fait sauf que quand la serveuse lui dit qu'elle croît  le reconnaître il comprend très vite que c'est dangereux pour sa couverture.

Et c'est pour ça qu'après il lors de son blabla avec Elias il comprend son erreur.

C'est pour cela que ça me semble peu probable. En tous cas, il a fait une bêtise, heureusement qu'il a dit qu'il n'était jamais venu. De toute manière, ça n'a rien changé parce qu'il était déjà trop tard.

cryptoméria a écrit:

oui c'est un peu bizarre cette manie de confondre personnage et acteur...

Je trouve cela très malsain parfois.

C'est pour ça que je ne trouve pas ça normal, que l'on puisse s'en prendre aux acteurs par rapport à leurs personnages. Ils ne font simplement que leur travail. Qu'il y ait discussion, passe encore, mais de là à les insulter, ça n'a aucun sens. En plus, ils peuvent très bien mal le prendre, ce qui est logique. Pour ça, j'ai beaucoup de respect, parce qu'ils intériorisent alors qu'ils peuvent le leur faire remarquer (gentiment).

Bon je vais essayer de répondre sur tout les sujets malheureusement on n'a le droit qu'à cinq citations donc je ne vais pas citer (cela surchargerait mon message qui risque déjà d'être long).

La polémique est tellement pathétique que cela en devient navrant. En clair maintenant les scénaristes n'auront pu le droit de tuer des personnages qui ne seront pas hétéro quand on écoute ces soit disant fans.
Je comprend parfaitement qu'on puisse être en colère envers les scénaristes quand ils tuent les personnages qu'on apprécie surtout lorsque ce sont des morts gratuite qui n'apporte rien au scénario.

Mais là on ne regarde le personnage que pour sa sexualité et non plus pour ce qu'elle est. N'oublions pas que la relation amoureuse entre Root et Shaw n'étaient pas prévu au départ et que c'est venu après. A la base Root est définit comme la Némésis de Harold qui trouve un but dans la Machine. Elle est la preuve même de la rédemption (John et Shaw sont déjà en train d'être de changer quand on les rencontre) car on a vu sa folie, son côté sombre et on l'a vu basculer du côté de la lumière préférant se sacrifier pour sauver des vies alors qu'elle les considéré comme des bad code.

Je suis aussi triste pour sa mort car j'aurais aimé qu'elle survive mais d'un autre côté Root pouvait-elle réellement survivre à la saison final ? Non.

Pour sa mort seul c'est comme la mort de Élias, de Carter de Hersh et même de Dominic ou encore Szcymanski ce sont des morts qui sont brutal et choquante et comme certains l'ont dit montre la réalité de la vie. Tout les personnages peuvent mourir, un personnage secondaire peut avoir une meilleur mort qu'un personnage principal car c'est la vrai vie  dans le sens qu'une personne lambda peut avoir une mort plus héroïque qu'un soldat se battant pour son pays qui peut mourir juste en passant sur mine sans y faire attention.

Je pense aussi que CBS a demandé a ce qu'il des numéros autre que l'histoire principal ce qui est du gâchis. Je pense que les scénaristes avaient prévu que le rythme soit celui-ci avec une mis en place en douceur de ce qui se préparait.

Mais si on regarde les numéros ont tous un lien et il y a que trois stand-alone  : épisode 3, 6 et 9. L'épisode 4 est un épisode spécial pour mettre en avant Shaw et imiter l'un de leur meilleur épisode (l'épisode de simulation de la Machine dans la saison 4). Si on enlève cet épisode 4 qui ne sert à rien a part pour jouer sur Shaw (il ne sert à rien dans le sens qu'on a l'impression que les problèmes de Shaw sont déjà réglé car on ne voit pas de différence malgré les dialogue) on aurait pu avoir un épisode en plus avec Shaw dans l'équipe (les scènes entre Shaw et Root aurait pu être placé dans la réalité).
Concernant les trois stand-alone ces derniers servent sur différent point :

-L'épisode 3 sert à finir la relation entre Reese et Iris. Il fallait faire un épisode flashback sur Reese car il n'est pas au centre des épisodes. Cela permet de revoir certains personnages et de finir une relation qui n'avait pas la place d'être développé tout en justifiant le pourquoi de la décison.

-L'épisode 6 nous prépare indirectement à la mort de Root qui se sent seul et qui a accepté de sauver des vies. Mais cet épisode sert surtout à préparer le fait que Fusco va découvrir l'existence de la Machine. Il fallait que personne puisse empêcher Fusco de trouver les corps car occuper par un numéro.

-L'épisode 9 clôture l'histoire de ce personnage énigmatique (la Voix) qui était le dernier vrai méchant avant l'arrivé de Samaritain (Vigilant étant un pantin de Greer). De même c'était l'une des rares fois où l'on voit voyait Harold près a torturer une personne (dans l'épisode 3x15) donc là on nous préparer l'arriver du Dark Harold et surtout permettait le duo de Harold et Elias d'être réunit ensemble.

Maintenant qu'il est mort on peut révélé que les scénaristes avaient toujours prévu sa fausse mort et le fait qu'il se rapproche de l'équipe y compris sa vrai mort. Le seul point c'est qu'ils auraient aimé avoir plus d'épisode pour plus développer la relation de Élias avec l'équipe dans ce nouveau statut (dixit les producteurs).

En dehors de cela, la mort de Elias est un rappel à Harold de ce qui se passe lorsqu'on ne joue pas avec les mêmes règles que ses adversaires. Harold avait besoin de cela pour un électrochoc. La mort de Elias est triste car il meurt comme une bip pour ne pas être insultant mais d'un autre côté il meurt pour ses croyances, par loyauté et pour un ami. Elias reste un criminel qui a tué certains personnes et lui aussi ne pouvait pas finir la série vivant car il fallait une certains moralité. Elias ressemble aux anciens mafieux (ceux des années 30) mais ce temps est révolu et il se devait de mourir.

Pour moi la Machine prend la voix de Root pour lui rendre hommage mais elle ne sera jamais Root (du moins de ce qu'on a vu). La preuve lors de la discussion avec Harold a la fin. Quand Harold croit que c'est Root elle lui dit non. Cependant la Machine semble avoir de la compassion car l'intonation pris montre qu'elle est désolé pour lui. On va maintenant se régaler car on savait déjà que Amy Acker était une excellente actrice mais maintenant on va encore plus avoir confirmation car c'est un jeu de voix seulement qu'elle va faire. Tout comme Michael Emerson joue très avec la voix Amy Acker est excellent et on va encore plus pouvoir s'en rendre compte. Une déesse restera toujours une déesse.
Maintenant qu'on sait que c'est la Machine qui parlait au début de la saison il faudrait avoir de nouveau le discours pour mieux le décortiquer.

Je ne pense pas que Harold soit amnésie. L'erreur que Harold commet est une erreur suite au fait qu'il est dans un état négatif. Les simulations lui ont fait comprendre qu'ils allaient tous mourir et que Samaritain va gagner. Donc il fait une erreur de débutant car il sait que si il n'avait pas respecter ses règles (avec le sénateur) les être humains ne serait pas à la merci de Samaritain. De même Harold sait qu'il va mourir depuis qu'il a décidé de s'occuper des numéros (son discours dans le pilote de la série) et il a accepter cela. Cependant il ne s'attendait pas à s'attacher à Reese, Fusco, Shaw et Root. Et maintenant il se rend compte qu'à cause de lui ils vont mourir.

Il fait donc une erreur de débutant et ne s'en rend pas compte car il est en mode défaitiste. C'est pour cela qui ferme le système ouvert de la Machine. Harold en début de saison pense que Root a raison qu'ils vont gagner donc il laisse le système ouvert pour leur donner une chance cependant les simulations lui montre le contraire et perdu pour perdu il ne veut pas donner a ses ennemi l'accès a sa création, qu'on puisse corrompre son enfant. Donc non Harold n'est pas amnésique mais il est simplement dépassé dans l'épisode a cause des événements et du fait qu'il ne voit pas de moyen de gagner (sa discussion avec Root dans la voiture).

On en vient l'importance de Harold dans la série et qui fait qu'il est au centre de la série tout comme la Machine. En clair John est simplement le héros de la série mais le personnage centrale de cette dernière est Harold. On a même l'impression que la Machine n'est en réalité que l'outil de Harold ou une partie de lui.

Samaritain ne veut pas tuer Harold car ce dernier est considéré comme étant au dessus des dieux (les deux IA), supérieur au monde. Samaritain a besoin de Harold pour se développer pour devenir encore plus fort que ce qu'elle est. Ce dernier voit en lui un créateur et donc il veut que Harold travaille avec lui. Je pense que Samaritain est persuadé d'agir correctement mais pour lui c'est en triant les êtres humains, en les cataloguant, en les oppressants, en sacrifiant quelques êtres humains que l'humanité pourra être sauvé. Ce qui est l'opposé de ce que Harold croit mais Samaritain est convaincu d'arriver à le convaincre de l'inverse.

Cependant lorsque Samaritain voit que Harold lui a dit non mais surtout qu'il est de nouveau sauvé, donc va rejoindre sa Machine, il se dit que comme Harold refuse son offre et ne veut toujours pas travailler avec lui il va le tuer car il sait que Harold est aussi un destructeur. Comme Greer le dit dans le final de la saison 3 Harold a créé la première IA, il est le père de l'IA et donc il est le seul a pouvoir les détruire. Samaritain craint Harold et a donc décider de le supprimer lorsqu'il voit que Harold ne sera jamais avec lui et vu la fin du discours de Harold je pense que Samaritain va regretter son choix d'avoir épargner Harold et de ne pas l'avoir tuer quand il en avait l'occasion.

Pour son histoire à Harold voilà ce qu'on sait de lui :

-Il est né en 1958 (une de ses identités le montre).
-En 1969 on nous montre qu'il est un génie.
-En 1974 il est accusé de trahison pourtant il ne déménage pas et n'est pas traqué. Je pense que le gouvernement ne l'a pas localisé mais on sait que le gouvernement a un dossier sur lui.
-En 1976 il créé l'identité de Harold Wren (Fusco remonte jusqu'en 1976 pour cette identité).
-En 1979 le FBI continue a le traquer et Harold montre ses capacités de génie.
-En 1980 il pirate ARPANET et le révèle au monde. C'est là que le FBI le localise et qu'il est obligé de fuir car en plus de l'accusation de trahison vient se rajouter ceux de sédition et de destruction (on le sait grâce au final de la saison 2 et de sa discussion avec Nathan dans un flashback).

Maintenant on ne sait pas pourquoi il est accusé de trahison et pourquoi il n'a jamais fui avant. Avait -il conscient que son acte en 1974 allait le faire accuser de trahison ? Ou a t-il appris seulement en 1980 qu'il était déjà traqué pour trahison. Dans ce cas qu'a t-il fait pour l'être ? Je pense qu'on le saura d'ici la fin de série car ce n'est pas pour rien qu'on nous en parle ni même que :

Spoiler:

Maintenant pour en revenir à son discours. Ce discours est la raison pour laquelle la Machine sort son numéro car elle savait que Harold était a bout et que si il venait a voir encore quelqu'un mourir ce serait trop. Il faut pas oublier que Harold est le criminel de l'épisode (et peut être de la fin de saison) et non la victime. Reese le comprend à la fin de l'épisode.

Le discours de Harold se découpe en trois partie :

-Lors de la première coupure par l'agent du FBI, Harold parle du gouvernement et de sa corruption surtout dans les années 1970.

La seconde partie (sujet  qu'il avait commencé avant d'être coupé) est sur les règles qu'il a suivit toute sa vie et du fait qu'il était convaincu que si les êtres humains appliqué son code de moralité alors le monde serait sauvé mais il se rend compte que les êtres humains ne veulent pas suivre son code de moralité et se laisse manipuler (là il se rapproche de Root en début de série qui pensait que tout les être humains étaient des bad code).

-La dernière partie est sa prise de décision non pas de tuer Samaritain (il l'a pris la décision dès le début de l'épisode, il était en train de vaciller et son arrestation a été la confirmation) mais de briser toute les règles qu'il a suivi, son idéologie pour pouvoir tuer Samaritain et donc de complètement sombrer dans les ténèbres juste pour sauver des êtres humains qui sont manipuler mais aussi pour tenter de sauver les amis qui lui reste.

@Team Machine : Très joli résumé, je pense que je n'aurais pas fait mieux. C'est certain qu'Harold a été poussé à bout. Maintenant, on va voir la suite. Par contre, je te remercie beaucoup pour ton analyse sur Samaritain.

Spoiler:

En ce qui concerne l'accusation de trahison, c'est vrai que c'est étrange.

5x11 et 5x12: