3x01 - Liberty

Je ne comprends même pas pourquoi on continue à en débattre alors qu'on sait tous qu'on ne changera pas d'avis à moins de le voir dans la série  

De toute façon c'est avant tout une histoire de perception, je trouve ça plutôt rassurant qu'on ne perçoive pas tous les choses de la même façon.

ça ne me dérange pas en soi que la Machine soit une IA, d'ailleurs je pense que c'en est une (mais probablement de la même façon que vous). Par contre, l'intérêt de la Machine, c'est que le fait de ne pas être un humain limite ses possibilités d'erreur. Elle n'est pas handicapée par les limites d'un humains, que ce soit en émotions, en imagination ou en intelligence.
Donc je trouve ça idiot de vouloir en faire une forme de vie qui se rapproche des humains, parce que c'est nettement moins intéressant et aussi parce que dans ce cas à quoi bon avoir créé une Machine? Au lieu d'avoir un groupe de matheux qui calcule les probabilités par ex?

En tant que programme informatique super-évolué, la Machine est quasi-indestructible, elle ne se trompe jamais, elle est objective et raisonnable.
Si elle devient une personne à part entière, elle n'aura plus les mêmes capacités et présentera nettement moins d'intérêt pour moi.

cyan a écrit:

Je ne comprends même pas pourquoi on continue à en débattre alors qu'on sait tous qu'on ne changera pas d'avis à moins de le voir dans la série  

Parce que c'est marrant

Tiens, je remarque que Finch dit à plusieurs reprises que la machine ne se trompe jamais. Il a tellement confiance en lui, que j'aimerai bien voir un jour la machine faire une erreur. Car en tant qu'humain, il ne peut pas ne pas avoir fait d'erreur en la programmant  

Ben l'erreur dans la programmation, c'est celle dont il parle en fin de saison 2 non? Quand il dit que le Machine n'agit pas comme il l'avait prévu.

Non, ça c'est pour faire bien dans la série.

Je parle d'une vraie erreur que la Machine commettrait  

si erreur de programmation il y avait, ce serait systémique et ça ne se verrait pas spécifiquement au travers d'un seul numéro.
Et erreur de programmation il y a effectivement eu, si Finch a jugé bon de la brider c'est parce qu'il a échoué à la faire telle qu'il le voulait, après tout.

Là-dessus je suis d'accord avec toi Spacy

Pas forcément sur un numéro (il peut y avoir une variable qui Finch n'avait pas prévu ou je ne sais pas quoi), c'est juste parce que le fait que Finch dit "la machine ne se trompe jamais". Je trouverai ça fun de se remettre en question.  

Par exemple, un terroriste que la machine pourrait considérer comme un simple tueur parce que... on s'en fiche, on ne sait pas comment raisonne la machine de toute façon

He ben dis donc heureusement que j'étais pas là pour le débat. Moi en tout cas je laisse tomber.

Je me suis lancee dans le visionnage de ce 3*01... Bon, il faut dire que mon suivi de POI commence a devenir "chaotique" car je jongle a la fois entre l'avancement de la saison 2 (commencee depuis peu) et celui de la saison 3, histoire de coller a la diffusion US et de ne pas etre depassee... Donc forcement, il y a pas mal de choses dans ce 3*01 que je n'ai pas trop compris (Carter retrogradee, Shaw...), mais je vais m'y faire et tout comprendre au fur et a mesure :) .

Alors, j'ai apprecie cet episode. L'histoire du POI restait classique = j'ai vu plus palpitant par le passe, mais c'etait tout de meme agreable a suivre. Il y avait comme d'habitude de l'action, de l'humour: j'ai souri en voyant le deguisement de Fusco, en voyant la facon dont Reese entre tranquillement l'air de rien dans la boutique alors qu'il y a une troupe d'hommes armes prets a se tirer dessus  . Je trouve interessant que Finch et Reese qui, au depart, agissaient tous les deux, sont maintenant entoures... L'union fait la force !

Sinon, j'aime beaucoup les mechants dans POI. Je commence a etre fascinee par Root (ce n'est pas trop dangereux ?  ). Je ne sais pas pourquoi, j'aime sa facon de menacer avec le sourire et une voix douce, son air de douce femme innocente qui cache une ame diabolique...

Outis a écrit:

Par exemple, un terroriste que la machine pourrait considérer comme un simple tueur parce que... on s'en fiche, on ne sait pas comment raisonne la machine de toute façon

NOn, on ne s'en fout pas parce que si on a pas un début de lofgique tu seras la première à hurler que ce n'est pas crédible et que ça sort de nulle part  

SInon, évidemment que j'aimerais voir la machine se tromper, mais là comme ça je ne vois pas comment ça pourrait se produire de façon "réaliste" et explicable simplement dans la série.

Spacefilou a écrit:

NOn, on ne s'en fout pas parce que si on a pas un début de lofgique tu seras la première à hurler que ce n'est pas crédible et que ça sort de nulle part  

Plus maintenant, j'ai compris avoir surestimé la série. Je n'en attends plus grand chose et surtout pas au niveau de la cohérence.  

Je me sens défaitiste en matière de séries ces derniers temps mais ça fait toujours plaisir de voir qu'il y a pire que moi.  

J'ai l'impression que beaucoup d'entre vous remarquent les incohérences et le manque de crédibilité de l'histoire. Alors que cette série est depuis le début bourrées d'incohérences et qu'elle n'est pas crédible.

Pour la crédibilité, quand on accepte le principe d'une machine qui anticipe les crimes, on est déjà plus large d'esprit.
Les incohérences n'étaient pas vraiment sur le long terme et surtout pas aussi décevantes. Je crois qu'on en parle depuis un moment sur le forum mais on laissait passer. A commencer par le choix du numéro dont parlait déjà ici  

OUi les incohérences au début apparaissaient plutôt quand on y réfléchissait à deux fois ou qu'on essayait de creuser un peu plus. MAintenant, peut-être est-ce moi (et Outis, et d'autres ) qui sommes plus regardantes qu'avant , mais j'ai l'impression que les incohérences sont plus flagrantes.

Il y a aussi qu'avant la saison 1 (du moins dans mon cas), il n'y avait personne avec qui en parler, je regardais l'épisode et puis je passais au suivant. En venant sur un forum, le fait de discuter ou même de voir les autres commentaires nous poussent à y regarder d'un peu plus près.

  C'est notre faute alors

Maintenant que tu le dis... :fouet: 

Non mais sans rire, c'est intéressant ce que tu dis.
Moi j'ai eu l'effet inverse, mon premier forum sur une série c'était sur Fringe et j'ai encore plus aimé la série du fait d'avoir des gens timbrés de qualité avec qui en discuter. Même si c'était pour critiquer, la série a pris une autre dimension pour moi à partir du moment où j'ai intégré une petite secte communauté sympathique de Fringies

Peut-être que je me serai accroché à la série si j'étais tombée dessus aussi.
Je peux critiquer une série mais quand même l'apprécier. Parfois cela amène à des idées qu'on aurait pas eu et/ou donner un autre angle de vue. Je lâche plus facilement une série en cours de route quand je la regarde seule dans mon coin.  
Et puis rien que pour la bande de tarés d'un forum, ça vaut la peine de souffrir un épisode, rien que pour venir les embêter après  

J'aime bien aussi, ça permet de voir des choses sur lesquelles on serait passé aussi. Typiquement ce que vous appelez "c'est la Machine qui raconte l'histoire", je n'y aurais jamais pensé et je trouve l'idée très sympa (même si pour moi, ça reste de l'esthétique).

Linley a écrit:

Typiquement ce que vous appelez "c'est la Machine qui raconte l'histoire", je n'y aurais jamais pensé et je trouve l'idée très sympa (même si pour moi, ça reste de l'esthétique).

Pareil aussi, même si cela permet aussi de savoir quelques petits trucs comme Root dont on aurait pu soupçonner son implication en regardant le final de la saison 1.

Il faut dire aussi qu'avant de débarquer sur le forum, je n'avais jamais pris garde à cette histoire de carrés

En même temps, si on ne regarde que des trucs crédibles, on ne va plus regarder grand chose...

Je trouve que jusqu'à la fin de la saison 2, il n'y a pas eu tant d'incohérences que ça et, quand il y en avait, on pouvait se dire que c'était parce qu'on n'en savait pas encore assez. Evidemment, plus on en apprend, plus il est facile de se rendre compte quand un truc cloche.

Si cette histoire de virus n'était pas retombée comme un soufflé, on ne serait pas en train de dire que la série est bourrée d'incohérences.

Je crois surtout que les scénaristes se sont reposés sur leurs lauriers et j'espère qu'ils vont se reprendre en main le plus vite possible, parce qu'ils sont en train de faire un beau gâchis.

Perso j'aime toujours autant la série, mais ça ne m'empêche pas de voir ses défauts. J'aimerais qu'on retrouve la qualité de la saison 1 quand même...

Le problème c'est que la série a eu les yeux plus gros que le ventre.
Les scénaristes ont voulu faire un scénario complexe avec beaucoup de twist et comme d'habitude chez Nolan dès qu'ils veulent être ambitieux ils nous pondent des gruyères de scénario.
The Dark Knight Rises est bourré d'incohérences un vrai calvaire. C'est du Nolan il faut s'y faire c'est toujours bourré d'incohérences et plus le temps passe et plus je doute du talent des frères Nolan.