3x09 - The Crossing

@ cyan, Outis

Je n’ai vu aucune guimauve dans cet épisode. Il y a toujours eu un "truc" entre ces deux personnages, sauf que personne ne savait de quoi il s’agissait précisément … Les deux sont enfermés, ils se disent qu’il y a des chances pour qu’ils y passent, ils lâchent d'un bloc ce qu’ils ont sur le cœur. Logique. Faire durer la romance, là, ok, ça virait guimauve. Mais ce n’est pas le cas. Et je ne trouve pas que les sentiments de Reese tombent comme un cheveu dans la soupe. Durant la saison 1, à plusieurs reprises, on sent bien qu'il y a plus que de l’amitié pour une femme pétrie de valeurs morales.

Concernant l’épisode, c’est, pour moi, une masterpiece. Les scènes rappelant des scènes de la saison 1, j’ai adoré. Ce genre de clins d’œil aux fans, j’ai toujours kiffé. On reproche souvent aux séries diffusées sur CBS de ne pas prendre de risques. Force est de constater que POI en a pris.

Uccello a écrit:

@ cyan, Outis

Je n’ai vu aucune guimauve dans cet épisode. Il y a toujours eu un "truc" entre ces deux personnages, sauf que personne ne savait de quoi il s’agissait précisément … Les deux sont enfermés, ils se disent qu’il y a des chances pour qu’ils y passent, ils lâchent d'un bloc ce qu’ils ont sur le cœur. Logique. Faire durer la romance, là, ok, ça virait guimauve. Mais ce n’est pas le cas. Et je ne trouve pas que les sentiments de Reese tombent comme un cheveu dans la soupe. Durant la saison 1, à plusieurs reprises, on sent bien qu'il y a plus que de l’amitié pour une femme pétrie de valeurs morales.

Justement, on peut lire dans un article que Nolan n'a jamais vu autre chose que de l'amitié et c'est donc comme ça que ça a été écrit. Le truc du baiser a été improvisé totalement par les 2 acteurs.
J'avais une vision différente de la tienne, le sentiment entre Carter et Reese, j'ai toujours vu de l'admiration et du respect et une grande confiance entre eux, comme le font 2 collègues. Carter a protégé Reese tout comme elle a protégé Fusco quand il en avait besoin.
C'est d'autant moins évident, que Reese est en couple avec Zoé. Et il ne m'a jamais donné cette impression d'être un homme à femme. S'il sort avec l'une, ce n'est pas en pensant à une autre.

je viens tout excité, je note l'épisode, je découvre les notes des autres, je lis les premiers commentaires, je re-scroll vers le haut pour re-vérifier les notes, je re-scroll vers le bas pour re-lire les commentaires... WTF ? :p

bernyo a écrit:

- Finch qui perd complètement les pédales. Il n'a pas hésité a mettre en danger John et Carter. Si il avait libéré Root, Carter serait en vie. Sa sur-assurance habituelle qu'il fonde sur son omniscience aux évènement grâce à la machine à disparue, pour laisser place à de la peur. Il semble terrifié ! Il ne comprend plus rien !  
D'ailleurs, je ne sais pas comment vous interprétez la phrase de Root "il y en a eu beaucoup d'autre avant John"
- Root, magique dans cet épisode. Elle apparait comme la gentille, la voix de la raison, l'intelligence. On dirait Finch dans la saison 2 ! Le pire, c'est que Finch sait pertinemment qu'elle a raison...
Au départ, l'enfermement de Root par Finch semblait justifiée par la nécessité de protéger la machine. Mais dans cet épisode, on pourrait presque croire que c'est juste de la jalousie de la part de Finch. Il n'a plus le contrôle absolue, il ne peut plus tout manigancer à distance comme dans la saison 1 et surtout la saison 2. A choisir entre Finch, Reese et Root, je me séparerais de Finch ...
En tout cas c'est ce que les scénaristes semble nous amener petit a petit.  Un Finch pas si bon que ça, une Root pas si mauvaise que ça.

Amen! Finch était clairement paumé et terrifié c'est clair!
Tu as totalement résumé ce que j'ai ressenti pendant cet épisode. Il s'entête à garder Root enfermée alors que "si ça se trouve", les choses auraient été moins "pires" si elle les avait aidé. On ne peut pas savoir!
Il ne supporte pas Root et je me demande aussi si il n'y a quand même pas un peu de jalousie là dessous par rapport au lien qu'elle a avec la machine. Certes Root est instable mais elle dit tout de même des choses vraies qui le laissent sans voix.

Pour ce qui est du baiser entre Reese et Carter, je ne le vois pas comme un baiser "romantique", c'est difficile à expliquer, et perso j'ai bien aimé. C'est pas comme si ils s'étaient roulé un gros patin quoi, mdr!

Fusco m'a aussi mis les larmes aux yeux quand il est au tel avec son fils.. (Je suis trop émotive?)
C'était admirablement bien joué. J'ai cru que le petit y passait, mais Super Shaw est arrivée  

J'ai beaucoup aimé l'épisode. Par contre j'ai trouvé qu'il n'y avait guère + de méchants par rapport à d'habitude lol ça ne changeait pas grand chose que ce soit le numéro de Reese qui soit sorti! :bah: 

Je suis d'accord avec Cyan et Outis dans les grandes lignes, d'où mon 8. Il y a de très bons moments et des très mauvais (la scène guimauve à la morgue). J'ai eu un peu de mal au démarrage quand même. Et j'ai vraiment cru la dernière heureuse de Fusco arrivée. Par contre, je ne m'attendais pas que ça soit Carter qui parte. J'ai plus cru à Reese pour être franche !

Par contre, l'information importante était à propos que Reese n'était que le nième d'une longue série.


Chapman est un acteur hors pair. Vraiment.

Linley a écrit:

Par contre, l'information importante était à propos que Reese n'était que le nième d'une longue série.

Je m'attends a avoir un flashback la dessus ou au moins des précisions. J'ai l'impression que les flashbacks sont moins nombreux cette saison.

Par contre, il y a un truc entre Fusco et Shaw, une certaine complicité qui me fait dire qu'ils méritent vraiment un épisode à eux deux (et secrètement, s'il doit y avoir un spin-off live, je les veux dedans  ).
J'espère qu'on aura ça, Reese et Finch disparus ou sur une autre affaire qui les tient hors de l'épisode.

Sinon, je soutiens ce que j'ai déjà dit et que tout le monde a vu, Chapman est excellent. Le moment d'émotion avec son fils, le moment où il tue le ripoux, le sourire en coin quand il parle avec Shaw à la fin...

Je voulais noter aussi que le flic n'est pas très fut-fut. Il laisse Fusco parler, il l'entend dire merci et toussa. Mais il ne reparle même pas à son collègue pour s'assurer que le travail est fait. Et comme l'a dit, je ne sais pas qui, c'était quoi son but d'amener cet acteur comme s'il aurait un rôle important ?

LOL ! C'est sur.

Concernant le flashback, je pensais qu'on allait enchaîner avec de suite. Ça, ça aurait pu être intéressant !

Comment Harold choisit "ses" hommes aussi aurait été intéressant.

Ce qui peut confirmer que finalement, ce n'est pas la Machine qui a choisi Reese pour Finch... et donc qu'elle n'a peut-être pas choisi non plus Grace ?

On en revient donc peut-être au fait que Finch l'a choisi quand il l'a croisé à l'hôpital, ou du moins, il a commencé à faire des recherches sur lui à ce moment.

Enfin ça rassure de voir que Finch n'a peu eu l'idée de vouloir aider les numéro tout seul avec son handicap.

Déjà que sans handicap, c'est pas simple

Il ne manque plus que l'une des précédentes recrues soit une femme et qu'elle ne soit pas morte mais ait fini handicapée suite à sa mission et je saurai que les scénaristes lisent mes fanfics.  

Citation :

- Finch qui perd complètement les pédales. Il n'a pas hésité a mettre en danger John et Carter. Si il avait libéré Root, Carter serait en vie. Sa sur-assurance habituelle qu'il fonde sur son omniscience aux évènement grâce à la machine à disparue, pour laisser place à de la peur. Il semble terrifié ! Il ne comprend plus rien !  
D'ailleurs, je ne sais pas comment vous interprétez la phrase de Root "il y en a eu beaucoup d'autre avant John"
- Root, magique dans cet épisode. Elle apparait comme la gentille, la voix de la raison, l'intelligence. On dirait Finch dans la saison 2 ! Le pire, c'est que Finch sait pertinemment qu'elle a raison...

C'est ce post que je cite, mais j'aurais pu en citer d'autres, celui-ci est un bon résumé de ce que j'ai lu ici ou là

Comment vous pouvez croire que Root est la gentille dans l'histoire? Finch a peur d'elle et il a bien des raisons pour ça. Je ne sais pas s'il est jaloux de cette "relation" qu'elle a avec la Machine, en tout cas ça lui fait peur, c'est vrai et je ne comprends pas que vous ne voyiez pas pourquoi! C'est une cinglée et une meurtrière, il ne faudrait pas l'oublier!
Et s'il ne fallait qu'une raison pour la garder enfermée, elle a menacé Grace! Franchement j'avais très peur qu'il soit assez bête pour la laisser sortir!
Et si elle avait été libre, qu'aurait-elle fait de plus pour Reese et Carter? Elle est jalouse de Reese et de son amitié avec Finch, alors vu sa personnalité...

Citation :

Il ne manque plus que l'une des précédentes recrues soit une femme et qu'elle ne soit pas morte mais ait fini handicapée suite à sa mission et je saurai que les scénaristes lisent mes fanfics. Twisted Evil

Ils pourraient faire bien pire (ils l'ont prouvé d'ailleurs) que de s'inspirer de tes fanfics


Cette histoire d'autres recrues de Finch me laisse perplexe, comme j'ai vu l'épisode sans sous-titres j'ai cru que j'avais mal compris... Non pas que l'idée me dérange, c'est juste que d'un point de vue chronologique je me demande à quel moment ça peut avoir eu lieu  
A moins que Finch ait une autre équipe dans une autre ville?
En tout cas, si cette histoire est vraiment développée par la suite, j'espère que ça tiendra la route.

Pour finir je suis entièrement d'accord avec Outis et Linley sur cette histoire-guimauve qui débarque de nulle part...

Root la gentille ? :affraid:  Elle est effrayante ! Mais elle aurait vraiment pu aider ! Mais pas pour les beaux yeux de F, R ou C mais pour les siens uniquement ! Et quand elle touche Finch, j'en vomirais presque ! 

La décision de Finch est difficile, il pèse le pour et le contre :
pour : sauver 2 amis mais qui se sont engagés dans cette voie en connaissance de cause. Ce sont des guerriers.
contre : sauver l'équilibre, tout au moins un système auquel il croit, une entité supérieure à nos petites vies ? 

Pas simple

Tu as pas compris Cyan que Root ne tue plus depuis qu'elle a la realation avec la machine. Elle veut tellement pas la perdre qu'elle est prête à arrêter de tuer pour la machine car elle sait qu'elle perdrait cette relation si elle se remettait à tuer.
Et puis il faut mettre un bémol sur la folie meurtrière de masse de Root. Root est folle mais elle ne tue pas gratuitement, on l'a jamais vu tuer quelqu'un de manière gratuite, c'était toujours avec un but derrière.

Parce que tuer avec un but derrière, c'est bien?

Même si elle ne tue plus à cause de la Machine, ça ne la rend pas moins flippante, au contraire.

Non mais à t'entendre on a l'impression qu'elle est prise d'une folie meurtrière incontrôlable que rien ne peut arrêter.

Il ne faut pas oublier que nous avons vu Root sous un autre angle en tant que téléspectateur. Finch n'a pas eu la même chance et ne connait donc pas toute son évolution. Tout ce qu'il a vu d'elle, c'est la criminelle qui lui a tenu tête, la psychopate qui l'a kidnappé et qui tue de sang froid, a menacé Grace, à tenté de le tuer et s'est enfui d'un asile psychiatrique. Il y a aussi le fait qu'elle a kidnappé Shaw sans vraiment savoir ce qu'elle tramait vraiment. Elle ne lui a jamais donné l'occasion de lui montrer qu'elle pouvait être digne de confiance.
A sa place, si on rencontre une telle personne, on hésite quand même à la croire sur parole.
J'aurai juste cru que Finch était assez désespéré pour la laisser sortir. Mais certainement pas parce qu'il lui fait confiance.

Illyria
Parce que tu avais l'impression qu'on pouvait l'arrêter dans la saison 2?
Parce que tu trouves qu'elle n'est pas folle à lier?

Je ne dis pas qu'elle fait dans le meurtre d'opportunité, mais il est clair qu'elle prend un grand plaisir à liquider tous ceux qui se trouvent sur son chemin.
D'ailleurs il n'y a qu'à se rappeler de sa déception/frustration quand la Machine l'empêche de tuer Hersh pour réaliser à quel point elle aime ça.

Outis j'espère que Finch ne sera jamais assez désespéré pour la laisser partir, d'un autre côté je trouve que cette idée de la séquestrer dans la bibliothèque est parfaitement loufoque.

cyan a écrit:

Outis j'espère que Finch ne sera jamais assez désespéré pour la laisser partir, d'un autre côté je trouve que cette idée de la séquestrer dans la bibliothèque est parfaitement loufoque.

Pareil.

Mais quand il lui apporte le petit déjeuner à 4h du matin et qu'il lui répond qu'il pourrait ne pas revenir dans la journée ou peut-être même plus jamais. C'est quoi le truc ? Elle va mourir de faim s'il n'est plus là ?
Je déteste Root mais je l'imagine mal la laisser mourir comme ça. Alors s'il a pris d'autres dispositions pour elle, pourquoi ne pas les appliquer. Parce que pour le moment, il se contente juste de la garder en cage, ce n'est pas qu'il attend quelque chose d'elle.

Garde tes amis proche de toi et tes ennemis encore plus comme dit l'expression, vu sous cet angle ça se tient.
Root n'est pas si psychopathe que ça dans le sens qu'un psychopathe a un besoin de tuer c'est viscéral, Root n'est pas comme ça elle tue car elle considère que les gens sont des Bad Codes que les gens ne valent rien, j'avais déjà dit qu'il suffisait de la convaincre que les gens ne sont pas des Bad Codes pour qu'elle arrête de tuer. Elle est pas un tueur en série d'Esprit Criminel non plus.
La machine a réusssi à la convaincre que les gens sont pas forcément des Bad Code comme le psychiatre mais quand tu vois un homme comme Hersh, difficile de pas le considérer comme un Bad Code.
On a bien vu ce que ça fait quand tu tues pas un méchant, ça donne Simmons qui tue Carter.

La Machine n'a pas convaincu Root que les gens ne sont pas des bad codes. Elle la tient au chantage: si tu tue, je ne te parle plus. Et comme elle veut que la Machine continue à lui parler...

Ce n'est pas une tueuse en série, d'accord, mais si elle a le choix entre faire un truc sans tuer et le faire en tuant, elle choisit la 2e solution.


Outis peut-être que Finch compte simplement sur ses associés pour s'occuper de Root (quoiqu'on entende par là) s'il lui arrivait quelque chose.

En tout cas, une chose est claire: si Finch n'a pas avec la Machine la même relation que Root, c'est parce qu'il ne veut pas, pas parce qu'il ne peut pas.

En enferment une fille qu'il pense (a juste titre ou pas) complètement folle, loin de tout ce qui compte pour elle, dans une petite pièce ... C'est prendre le risque de la rendre encore + folle. J'espère qu'il se rend bien compte qu'il va devoir la libérer au bout d'un moment. PoI nous a habituer à un Finch qui n'hésite pas à être à fois juge et bourreau; mais c'est presque de la torture, et la machine ne peut pas cautionner ça (et même nous... a moins d'être pro-dictature) .
Le pire, c'est que Root à l'air de bien le vivre... Si on enferme Reese dans la même pièce, en moins de 24h tout les livres sont arrachés, et il aurait la tête en sang a force de la claquer contre les barreaux :-/
Un Reese qui pète un câble à cause de Carter, on a envie de voir ce que ça donne parce que ça peut le rendre meilleur.
Un Finch qui pète un câble, ça pourrait mal finir

illyria a écrit:

Garde tes amis proche de toi et tes ennemis encore plus comme dit l'expression, vu sous cet angle ça se tient.

Mais s'il ne revient pas, elle meurt de faim ? C'est quand même atroce comme façon de mourir  

Quand tu regardes, les femmes psychopathes ne sont pas pareilles. En fait, être psychopathe ce n'est pas forcément être un tueur en série.
Pour ça, Root est toujours une psychopate dans le sens où elle ne ressent aucune culpabilité à tuer des innocents (elle ne tue pas parce que la Machine lui demande, mais ça ne la gênera pas).

Et sur wikipedia on peut lire ça "Les psychopathes ne sont pas tous violents ; ils utilisent la manipulation pour obtenir ce qu'ils souhaitent. En général, ce sont des individus qui ne se soucient peu de ce que les autres pensent d'eux et les utilisent pour atteindre leur but."
Donc c'est un peu compréhensible de la part de Finch de rester prudent.

Citation :

En tout cas, une chose est claire: si Finch n'a pas avec la Machine la même relation que Root, c'est parce qu'il ne veut pas, pas parce qu'il ne peut pas.

Je dirai qu'il ne veut pas, c'est lui qui l'a bridée la première fois.

Oui parce que voir ce qu'il y a entre lui et la Machine évoluer vers autre chose lui fait peur. A juste titre à mon avis.

Citation :

Le pire, c'est que Root à l'air de bien le vivre... Si on enferme Reese dans la même pièce, en moins de 24h tout les livres sont arrachés, et il aurait la tête en sang a force de la claquer contre les barreaux :-/

Je crois plutôt qu'il attendrait que Finch vienne avec son plateau et qu'il l'assomerait

SI Finch a bridé la machine, c'est juste parce que sa relation avec elle évoluait exactement de la même manière que la relation entre Root et elle.
Il n'a pas eu peur de la machine, il a eu peur de ce que lui pourrait devenir si il s'en servait.  Il sait très bien qu'il finirait par en abuser : donc il ne le peut pas, et il ne le veut pas.
Du coup, il pense que Root ne peut pas avoir une telle relation avec la machine sans qu'elle en abuse, comme lui. Alors que Root semble ne se considérer que comme un simple solda de la machine, qui obéi à ses ordres et pas l'inverse.
Finch est persuadé que Root à réécrit le code de la machine ... alors qu'on a + l'impression que c'est la machine qui à réécrit le code de Root.
L'avenir nous dira lequel des 2 à raison

La machine qui apprend à un humain à être plus humain, c'est beau.