5X04 - 6,741

J'espère que les retrouvailles Shoot seront encore mieux que dans la simulation , et surtout j'espère que Shaw va refaire sa déclaration ( pour elle elle l'a déjà faite ) à Root mais cette fois si , sans compter sur l'endroit sur et tout ça , nan une vrai declaration sans tourner autour de la chaise .

shawty-zer99 a écrit:

J'espère que les retrouvailles Shoot seront encore mieux que dans la simulation , et surtout j'espère que Shaw va refaire sa déclaration ( pour elle elle l'a déjà faite ) à Root mais cette fois si , sans compter sur l'endroit sur et tout ça , nan une vrai declaration sans tourner autour de la chaise .

Je ne pense pas que cela se produise malheureusement.

I HOPE SO !!

Pourtant moi j'ai trouvé que leur retrouvaille était chouet. Digne d'elles. Et surtout pas cliché. Si c'est pour avoir un ralenti quand elles se voient et qu'elles se foncent dessus (au ralenti évidement aussi pour faire plus d'effet), moi je dis non. Lol.

C'est peut être finch qui va la retrouver en premier. Le seul personnage qui ne croit plus en sa vie. Et après paf, il l'a ramené à Root.

Cet épisode n'est pas la pour rien. Certes il ne fait pas avancer le trucmuch mais il nous montre que Shaw est vivante, que Samaritain est puissant, que Greer et Lambert sont des têtes a claqué, que Shaw se bat (quelle badass!!) Qu'elle ressent effectivement des sentiments pour Root (que le bisou de l'ascenseur n'était pas juste pour faire plaisir à Root).

Mais je crois aussi, que tout simplement c'est un shoot friendly like comme on dit. Et moi je suis jalouse! Je veux retrouver la complicité entre John et Finch ouainnnnnnnnnn

Bon épisode mais pas épisode extraordinaire car en effet, on voit quand même le truc arrivé. C'est trop tôt pour tuer Reese. Donc, il n'est pas mort. Et aussi le fait que malgré que la puce soit enlevée, elle continue à se prendre des coups de jus.  et d'autres choses que vous avez déjà relevées.

Par contre, le nombre de simulation me parait particulièrement mega élevé... 

Mais il y a du bon aussi. Le rythme était bon, les dialogues bien sympa, revoir Shaw m'a finalement bien fait plaisir.

Je m'étais fait spoilé l'épisode, donc je ne sais pas si j'aurai compris ou pas. Après la mort de Reese, j'attendais également celle de Finch. Dommage, on ne saura jamais si elle l'aurait tué ou pas finalement.

Pour les simulation, je doute qu'elle se soit suicidé autant de fois, comme dit précédemment, n'importe qui perdrait l'esprit après 6000 fois. Et aussi, à la fin, on apprend qu'elle a attendu 1h cette fois avant de tuer Greer. Signifiants que les précédentes simulations n'étaient pas pareil ?

Dernier point, elle semble consciente d'être dans son esprit. Elle savait donc qu'elle ne risquait rien en se tirant une balle dans la tête ?

ah non sur le dernier point je ne pense pas...

Elle les vit vraiment ces simulations.

Ce dont elle est consciente c'est qu'on la manipule et qu'elle a dû mal à rester elle-même à penser et à prendre elle-même ses décisions

Elle dit pourtant clairement à Root que c'est le tourniquet de son enfance, il me semble. Elle lui explique qu'elle fait partie de cette zone de son esprit pour se protéger.

Je me répète mais après 6000 simulations, il doit rester des traces dans son esprit. Si elle n'est pas devenue folle, c'est parce qu'elle est consciente de quelque chose. Même si ça lui prend du temps à chaque fois avant de le comprendre.

Faut pas oublier que Shaw, au même titre que Reese, est surentrainée pour "gérer" ce genre de torture. Maintenant difficile de savoir si elle sait ou pas.

Mais je vous rejoins quand même sur le fait que 6000 et des baluches ça fait énorme. Si avec ça elle ne revient pas encore plus barge qu'avant, la Team machine aura du bol

Outis a écrit:

Elle dit pourtant clairement à Root que c'est le tourniquet de son enfance, il me semble. Elle lui explique qu'elle fait partie de cette zone de son esprit pour se protéger.

Je me répète mais après 6000 simulations, il doit rester des traces dans son esprit. Si elle n'est pas devenue folle, c'est parce qu'elle est consciente de quelque chose. Même si ça lui prend du temps à chaque fois avant de le comprendre.

c'est vrai que + de 6000 simulations paraissent démentielles pour un pauvre petit cerveau de sociopathe. Ils ont peut-être poussé le bouchon un peu loin Maurice !

A mon avis son cerveau ou son corps aurait lâché depuis longtemps. Surtout au rythme où ils enchaînent les simulations.

Outis a écrit:

Elle dit pourtant clairement à Root que c'est le tourniquet de son enfance, il me semble. Elle lui explique qu'elle fait partie de cette zone de son esprit pour se protéger.

Réalité et simulation se confondent à la fin.

Elle avoue avoir un refuge à Root et que ce n'est pas seulement un lieu. Elle que c'est là où elle se réfugait quand la torture devenait trop insupportable.

Là, à la fin, elle flanche. Et c'est là que virtuellement ou réellement elle emmène Root au Tourniquet. On est en même temps dans le temps de la torture qu'elle est en train de subir et en même temps dans la simulation qu'elle vit comme réelle.

Dans le temps de la torture elle se sent dépassée, elle se sent vaincue, elle n'y arrive plus et là elle utilise la simulation pour retourner la situation : en se suicidant.

Elle perd d'un côté, mais elle vainc de l'autre car elle met fin à la simulation qui doit se conclure, quitte à recommencer.

A chaque fois Shaw arrive à se faire télescoper les deux temps...tant qu'elle y arrive elle gardera la main.

C'est là où elle est très forte, elle arrive à se gégager de la simulation à la détecter...en fait elle garde le contrôle.

On parle de 9 mois de simulation, (ou depuis sa disparation), il me semble. Soit 270 jours.
Ce qui fait 24 simulation par jour, tous les jours. Ou même si c'est depuis 1 an, pour viser encore plus large, c'est 18 simulations par jours tous les jours.

Je me demande donc pourquoi ce nombre de 6741, est-ce qu'il n'aurait pas un sens ?

Citation :

Elle perd d'un côté, mais elle vainc de l'autre car elle met fin à la simulation qui doit se conclure, quitte à recommencer.

Elle est donc consciente d'être dans une simulation.

bon épisode mais pas excellent ,pas un de mes préférés en tout cas... sans doute parce que je savais que c'était une simulation(j'ai pas pu résister à lire vos commentaires avant de voir l'épisode ) du coup je n'ai pas eu l'effet de surprise,c'est ballot
pour revenir sur la "fameuse" scène d'amour entre root et shaw,vu que c'était pas "pour de vrai",les scénaristes se sont lachés!! en même temps c'est une scène d'amour entre 2 psychopates!! donc c'était plus drole qu'émouvant... je suppose que si cela avait été dans la réalité ,cette scène de retrouvaille aurait été bien différente... le fait que ce soit virtuel a surement libéré les scénaristes,et ils se sont autorisés un délire qu'ils n'auraient surement pas osé dans la réalité....

Citation :

Elle perd d'un côté, mais elle vainc de l'autre car elle met fin à la simulation qui doit se conclure, quitte à recommencer.

Citation :

Elle est donc consciente d'être dans une simulation.

oui, à la fin je pense qu'elle joue avec ça, mais pas vraiment consciemment.

Outis a écrit:

Je me demande donc pourquoi ce nombre de 6741, est-ce qu'il n'aurait pas un sens ?

Alors j'ai cherché (oui je n'ai ça à faire) et j'ai trouvé :

1 :



euh bof hein...Shaw n'est pas Viet, si ça avait été iranien encore  

2 :



Vole vole petite Shaw...ououououh...voilà c'est ça son esprit vole !...euh peut-être pas en fait  

3 :



Revolutioooooooooooooon  

Elle va tout casser cette fois...et s'enfuir en costume !

4 :



...Et oui c'est la nébuleuse : NCG 6741...

Euh...l'esprit de Shaw, peut-être...très nébuleux lui-aussi !

Le monde idéale a atteindre...pour Root  

   

cryptoméria a écrit:

Alors j'ai cherché (oui je n'ai ça à faire) et j'ai trouvé :

Le monde idéale a atteindre...pour Root  

   

Je pense que Cryptoméria sort du même Asile que Robin Farrow...

Ha non tu la garde dans ton frigo, notre asile est plein à craquer là

Merci pour ces belles recherches très sympathiques ^^
Moi j'aurais mis celle-ci

Un joli cadeau pour son retour dans (ou contre) la team (Nikon Prostaff 5 3.5-14x40 SF Matte BDC Riflescope Rifle Scope - 6741)

D'après ce que j'ai compris Shaw se tue dans chaque simulation car les simulations ont pour but de lui faire révéler la planque de l'équipe or tant qu'elle ne le fait pas la simulation continue. Donc il y a deux moyen pour terminer la simulation : La trahison de Shaw en révélant la planque ou le reboot de la simulation par la mort de Shaw.

Après cela nous informe que le subconscient de Shaw sait qu'elle est dans une simulation car a aucun moment Shaw décide de retourner à la planque et pour cela elle se met en position de possible traître devant prouver à son équipe qu'elle est toujours du bon côté. Et vu qu'elle doute d'elle même (son subconscient le lui fait comprendre) elle n'insiste pas pour aller à la planque.

Je pense que le 6 741 est important dans le sens que cela veut dire que c'est la première fois où Shaw met plus de temps à tuer Greer (comme cela est dit) donc c'est le début du vacillement de Shaw qui laisse donc Greer lui parler dans la simulation et donc commencer à la convaincre. Reste maintenant à savoir si l'équipe la retrouvera avant qu'elle soit retourné ou avant permettant de la sauver à temps.

Pour la fin de la simulation je pense que Shaw n'a même pas conscient qu'elle est dans son parc d'enfance malgré son discours à Root. Je pense qu'elle se dit qu'elle est dans la merde vu qu'elle a tué John et pense qu'ils peuvent la manipuler de loin donc pour éviter que Root meurt et être responsable de la victoire de Samaritain elle décide de s'éliminer.

Si Samaritain doit gagner contre Shaw cela sera seulement si elle arrive a faire en sorte que Shaw tue toute son équipe sans tuer Greer ou lorsque Shaw aura révélé la planque. Si elle ne fait rien alors Shaw sera la gagnante et pour le moment cela fait 6 741 victoire en faveur de Shaw.

Team Machine a écrit:

D'après ce que j'ai compris Shaw se tue dans chaque simulation car les simulations ont pour but de lui faire révéler la planque de l'équipe or tant qu'elle ne le fait pas la simulation continue. Donc il y a deux moyen pour terminer la simulation : La trahison de Shaw en révélant la planque ou le reboot de la simulation par la mort de Shaw.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous sur la simulation identique à chaque fois, Samaritain et ses sbires non certainement pas réussi à créer cet environnement du premier coup, il connaissent certes les intervenants de la team machine mais pas aussi intimement que Shaw et ne peu donc pas reproduire leur "personnalité" sans qu'elle n'est corrigé (à son insu) les incohérences.
Pour moi ils ont dut essuyer plusieurs echec avant d'arriver à une telle "perfection" de simulation.
Sans compter que Shaw n'aurait JAMAIS délibérément divulgué l'implant de Root, et pour cette partie aussi, ils ont dut mettre en place une série de simulation l'amenant à en parler.

Enfin se serait ma logique de super vilaine pour en arriver là.

Pour moi le chiffre est juste là pour montrer l'étendu des dégâts que Samaritain peu avoir fait sur l'esprit de Shaw et ainsi choqué le public lors du rapprochement entre le titre et le nombre indiqué à la fin (Un line choc pour clore un épisode comme il se doit)

Consciente ou pas, c'est avant tout son instinct d'agent qui veille à ce qu'elle ne mette personne en danger, une sorte de réaction intestine. Qui plus est peu être que toutes ses petites séances répétitives l'amène peu être à prendre conscience qu'elle n'est pas dans le vrai monde, comme nous plusieurs chose l'intrigue, se retrouver les mains pleine de sang après un flash en tentant d'enlever la puce.. Ces trois agents de Samaritain qui la guettent à la sortie de la ruelle sans se précipiter sur elle... et enfin Root qui l'invite à passer devant pour rejoindre la planque soit disant pour garder ses arrières.

Je pense que c'est à ce moment précis ou elle tilt, d'où cette déclaration qui sonne comme un adieu, pas un adieu parce qu'elle se suicide, mais un adieu pour dire au revoir à celle qui lui permettait d'échapper à toute cette torture. Parce que si avant elle pouvait se réfugier auprès de Root, maintenant c'est fini, ils ont brisé se refuge, elle le sait et se suicide.

Attention ce pavé et une putain de libre interprétation, ce n'est certainement pas ce qu'il se passe mais c'est comme ça que je l'ai ressentit.

Team Machine a écrit:

D'après ce que j'ai compris Shaw se tue dans chaque simulation car les simulations ont pour but de lui faire révéler la planque de l'équipe or tant qu'elle ne le fait pas la simulation continue. Donc il y a deux moyen pour terminer la simulation : La trahison de Shaw en révélant la planque ou le reboot de la simulation par la mort de Shaw.

Après cela nous informe que le subconscient de Shaw sait qu'elle est dans une simulation car a aucun moment Shaw décide de retourner à la planque et pour cela elle se met en position de possible traître devant prouver à son équipe qu'elle est toujours du bon côté. Et vu qu'elle doute d'elle même (son subconscient le lui fait comprendre) elle n'insiste pas pour aller à la planque.

Je pense que le 6 741 est important dans le sens que cela veut dire que c'est la première fois où Shaw met plus de temps à tuer Greer (comme cela est dit) donc c'est le début du vacillement de Shaw qui laisse donc Greer lui parler dans la simulation et donc commencer à la convaincre. Reste maintenant à savoir si l'équipe la retrouvera avant qu'elle soit retourné ou avant permettant de la sauver à temps.

Si Samaritain doit gagner contre Shaw cela sera seulement si elle arrive a faire en sorte que Shaw tue toute son équipe sans tuer Greer ou lorsque Shaw aura révélé la planque. Si elle ne fait rien alors Shaw sera la gagnante et pour le moment cela fait 6 741 victoire en faveur de Shaw.

C'est une bonne explication !

Je pense aussi comme toi shazael ,
Je pense que la simulation a été améliorée au fil du temps . En plus à la fin de l'épisode Greer dit qu'il reste quelque point à améliorer . Donc ça sous entend que d'autres points ont étaient améliorés Samaritain doit améliorer la simulation en fonction de ce que fait shaw , ce qui est tout à fait logique puisque si les simulations étaient toutes pareilles , shaw se serai tuée bien avant dans la simulations .

Je pense que Samaritain recherche la simulation parfaite , la simulation dans lequel Shaw serai totalement bernée , et je pense qu'il si approche dangereusement étant donné que cette simulation était plutôt pas mal si on néglige les petits couacs !

Shazael et Shawty-zer99 : on est d'accord sur le fait que la simulation évolue et change un peu mais le scénario reste le même : Shaw s'échappe et tente de retrouver le groupe. Ainsi que la capture de Greer. Après c'est selon ses réponses qu'ils adaptent. Ils peuvent changer comment elle s'échappe, comment elle rejoint le groupe (au lieu que ce soit un homme le vendeur soit une femme, la présence d'innocent dans la pharmacie, etc...). Mais ils suivent les pulsions de Shaw tout en introduisant de nouveau éléments. La conversation entre Reese et Root par exemple peut être une conversation entre le trio Root, Reese et Finch.

Samaritain a deux objectif par ses simulations : Recruter Shaw en la faisant se retourner contre son équipe et savoir où se trouve la planque de l'équipe.

Pour savoir si Shaw peut se retourner contre son équipe il faut la mettre en face du choix : la vie de Greer ou celle de son équipe. Mais en même temps comme Samaritain veut savoir où se trouve la planque de la team elle est obligé de mettre Shaw en confiance. Root étant l'élément mettant Shaw en confiance on lui laisse un moment de répit avec elle avant de sous-entendre que la team peut se retourner contre elle.

Mais quoiqu'il arrive la simulation ne peut s'arrêter que sur l'obtention de l'information voulu (la localisation de la planque de la team) et le changement de camps de Shaw (elle tue tout la team) ou bien par le refus de Shaw d'obéir (son suicide). Donc Shaw s'est tuée 6 741 fois puisque le médecin scientifique dit bien : elle s'est encore tuée.

Maintenant je pense qu'ils sont en train de toucher leur but puisque Shaw écoute le discours de Greer avant de le tuer et en plus elle tue John mais pour le moment refuse de tuer les autres membre et de livrer la localisation de la planque préférant mourir.

Encore une fois je suis d'accord et en même temps pas d'accord avec ce que vous dite, je continue à croire et à espérer que Shaw enfumera complètement samaritain, pourquoi pas une dernière simulation où elle tuerai root afin de prouver sa trahison alors que ce n'est pas dans ses intentions.
Puis je vois pas l'intérêt de nous montrer ce qu'il pourrai se passer si c'est pour voir la même chose dans la réalité, surtout à trois épisodes de la fin. La trahison de Shaw, je n'y crois pas. La découverte de la planque sera faites d'une autre manière et peut-être avec l'aide involontaire d'un de nos héros.