5X04 - 6,741

Fanofinterest a écrit:

Cet épisode m'inquiète un peu pour l'avenir car les scénaristes vont devoir faire gaffe a pas tomber dans le prévisible

Ce que j'espère:

Pourvu que tu aies raison ! J'espère vraiment que tu as raison... je me dis qu'ils ne nous auraient pas montré cette simulation si tout devait se passer exactement comme ça dans la suite de la série. C'est le seul espoir auquel je me raccroche en me disant qu'ils viennent de nous montrer ce que ça pourrait être et ce que ça ne sera pas...

Rahhh je voudrais lire vos théories, mais j'ai envie de garder le suspens... Parce qu'on a tellement fait de théories que quelqu'un aura bien fini par trouver comment ça va se finir!

Pfffff. lol.

@Fusco: le lieu est peut-être un leurre. Je ne pense pas que Samaritain lui donne clairement les clés pour s'enfuir.

Gally a écrit:

Fanofinterest a écrit:

Cet épisode m'inquiète un peu pour l'avenir car les scénaristes vont devoir faire gaffe a pas tomber dans le prévisible

Ce que j'espère:

Pourvu que tu aies raison ! J'espère vraiment que tu as raison... je me dis qu'ils ne nous auraient pas montré cette simulation si tout devait se passer exactement comme ça dans la suite de la série. C'est le seul espoir auquel je me raccroche en me disant qu'ils viennent de nous montrer ce que ça pourrait être et ce que ça ne sera pas...

Ou alors :

Je croise les doigts, qu'ils ne fassent pas n'importe quoi avec Root et Shaw car ces deux personnages peuvent être casses gueules et ça ferai tâche que les seules victimes dans cette série soit les femmes de l'équipe.

Fanofinterest a écrit:

Je croise les doigts, qu'ils ne fassent pas n'importe quoi avec Root et Shaw car ces deux personnages peuvent être casses gueules et ça ferai tâche que les seules victimes dans cette série soit les femmes de l'équipe.

On peut être sûr

spéculation de moi:

Bon par contre pour l'épisode, il est évident que c'est une lettre d'amour de Shaw a Root comme l'a été les épisodes 12 et 13 de la saison 4.
Cet épisode fait vraiment suite a l'épisode 5 de la saison 3 avec la gamine russe. Shaw a enfin trouvé la seule personne qui l'aime a sa juste valeur et qui parvient a faire ressortir ses emotions mises sur basses écoutes depuis toujours.
Dans un épisode dramatique, entre réalité et virtuelle, l'épisode est là pour nous confirmer que l'amour est réciproque. C'est pas un hasard si le lieu de refuge de Shaw avec Root soit dans un endroit qu'elle n'a jamais apprécié et qui la rendait malade qui plus est. C'est une sorte de moyen pour elle de vaincre ses démons, avec Root, cette endroit comme tant d'autres deviennent des endroits de libertés et de sureté et quand elle voit qu'elle perd le contrôle, elle préfère se tuer que de tuer Root, de tuer ses derniers souvenirs de paix.
Cet épisode est une simulation mais elle reste très réelle pour Shaw, ce qui rend l'épisode excellent.
Bon y a plein d'autre a choses a dire, notamment sur la raison de la non présence de Fusco, sur la mort de Reese ou encore sur la dernière phrase de Greer qui selon moi, veut dire tout l'inverse. Samaritain commence a en avoir marre pour parler cru, il n'avait pas imaginé qu'une sociopathe comme Shaw puisse tomber amoureuse ou ne ressentir ne serai-ce que de l'affection pour quelqu'un.

Fanofinterest a écrit:

Je croise les doigts, qu'ils ne fassent pas n'importe quoi avec Root et Shaw car ces deux personnages peuvent être casses gueules et ça ferai tâche que les seules victimes dans cette série soit les femmes de l'équipe.

Si il tuent Root ou Shaw, gare aux fesses de Nolan et Plageman.
La communauté LGBT va débarquer en mode :

Fanofinterest a écrit:

Bon par contre pour l'épisode, il est évident que c'est une lettre d'amour de Shaw a Root comme l'a été les épisodes 12 et 13 de la saison 4.
Cet épisode fait vraiment suite a l'épisode 5 de la saison 3 avec la gamine russe. Shaw a enfin trouvé la seule personne qui l'aime a sa juste valeur et qui parvient a faire ressortir ses emotions mises sur basses écoutes depuis toujours.
Dans un épisode dramatique, entre réalité et virtuelle, l'épisode est là pour nous confirmer que l'amour est réciproque. C'est pas un hasard si le lieu de refuge de Shaw avec Root soit dans un endroit qu'elle n'a jamais apprécié et qui la rendait malade qui plus est. C'est une sorte de moyen pour elle de vaincre ses démons, avec Root, cette endroit comme tant d'autres deviennent des endroits de libertés et de sûreté et quand elle voit qu'elle perd le contrôle, elle préfère se tuer que de tuer Root, de tuer ses derniers souvenirs de paix.
Cet épisode est une simulation mais elle reste très réelle pour Shaw, ce qui rend l'épisode excellent.
Bon y a plein d'autre a choses a dire, notamment sur la raison de la non présence de Fusco, sur la mort de Reese ou encore sur la dernière phrase de Greer qui selon moi, veut dire tout l'inverse. Samaritain commence a en avoir marre pour parler cru, il n'avait pas imaginé qu'une sociopathe comme Shaw puisse tomber amoureuse ou ne ressentir ne serai-ce que de l'affection pour quelqu'un.

Je n'aurais pas pu faire mieux, très belle analyse de ce que je ressens   c'est tellement puissant entre les deux qu'elle n'a pas trop hésité pour "tuer" John son frère jumeaux de coeur alors que Root c'était impossible jusqu'à se "tuer" elle même

@Fanofinterest : Exact. Car souvenez vous dans les débuts de saisons, Shaw n'avait aucun sentiment pour personne, que ce soit pour l'équipe de la Machine, ou les quelques personnes qu'elle a sauvés pendant les saisons, comme un numéro dans un début d'épisode, ou Shaw sauve cette homme, et qui dit à Finch "Vous m'avez envoyé pour le sauver, non pour l'écouter gindre", un truc comme ça. Je pense que c'est grâce à Root, on le sait tous. Qu'elle lui a permis d'avoir un côté cœur, j'ai du mal à imaginer

Root ?:

mais bon, tout est possible. Je trouve cependant la phrase de John Greer, très intelligente. On ne sait pas ce qui va se passer, soi-disant tout était préparer depuis le début, mais cela veux dire que la Team Machine va y passer alors ? Pourquoi dire cela ? Sachant, que Nolan a fait une fin ou il serait possible de refaire d'autres saisons, un espèce de Reboot. Donc je ne pense pas que Samaritain gagnera, mais comme dit la plus part des gens ici "Certains personnages mourront", mais je suis prêt à parier que ce ne sera pas Finch, mais le reste je pense qu'il y a de forte possibilité. Shaw, même si elle a déjà été sauvée plusieurs fois, Root, Fusco, sachant que Samaritain j'ai l'impression qu'il le protège en ce moment avec les autres épisodes, et John Reese. Je ne le vois pas continuer sur d'autres saisons avec ce qui se passe en ce moment. M'enfin, il y a beaucoup de théories possibles, et faisable. Sur tout ce que vous dites, que limite on pourrait tous les classer et en faire une simulation comme le 4x11, et ce épisode. Il y a trop de questions sans réponses, comme disait Finch. D'ailleurs, j'espère que Bear sera toujours là dans cette saison, je vais être triste. Fusco également ! Mon petit perso favoris.

D'ailleurs par rapport a la scène de sexe, je n'ai pas vraiment grand chose a reprocher en fait, je m'en fous limite. Le plus important, c'est vraiment la scène du lit juste ensuite.
Je me souviens pas d'un moment dans la série ou Shaw a été tendre avec quelqu'un et ça aussi c'est un signe.
Je suis désolé mais vraiment, le couple Root et Shaw, ba je le trouve cohérent, bien plus qu'un Reese-Carter par exemple ou d'un Reese-Iris.
Par contre, sur Twitter, toujours aussi effaré de lire certains commentaires sur Sarah et Amy, consternant, ça fait de la peine de lire ça.
Comme ceux qui crachent sur l'épisode en disant qu'il ne sert a rien alors qu'il approfondit comme jamais le personnage de Sameen, chose qu'on attend depuis la saison 3.

Bon seul petit défaut de l'épisode, j'en peux plus de Greer mais vraiment, tuez le et mettez Lambert a la place.

illyria a écrit:

Fanofinterest a écrit:

Je croise les doigts, qu'ils ne fassent pas n'importe quoi avec Root et Shaw car ces deux personnages peuvent être casses gueules et ça ferai tâche que les seules victimes dans cette série soit les femmes de l'équipe.

Si il tuent Root ou Shaw, gare aux fesses de Nolan et Plageman.
La communauté LGBT va débarquer en mode :

J'ai encore éclatée de rire !
C'est clair qu'il va y avoir un raz de marrée sur les réseaux sociaux
Enfin comme c'est la dernière saison, les fans se feront une raison

Fanofinterest a écrit:

Par contre, sur Twitter, toujours aussi effaré de lire certains commentaires sur Sarah et Amy, consternant, ça fait de la peine de lire ça.

C'est internet, il se dit plus de conneries que de trucs intelligents.
On a le droit de pas aimer la romance, ce qui est un peu mon cas (ils en font trop je trouve), mais on insulte pas Amy

Pour finir, on peut aussi imaginer que Fusco n'est pas présent dans le subconscient de Shaw, tout simplement car elle l'essaye de le protéger, elle fait tout pour que Fusco ne soit pas mis en danger. J'ai toujours trouvé qu'en dehors de Root, Fusco était celui que Shaw appréciait le plus (sans ressentir d'émotions pour lui comme ça peut l'ètre pour Root bien évidemment) mais qu'elle le respectait et qu'elle s'amusait bien avec lui, c'est un peu le Bear humain pour Shaw ^^. Ce serai une autre manière pour elle d'enfumer Samaritain.

Après pour Reese et Finch, je suis pas surpris qu'elle veuille les tuer ou les tuerais facilement, y a toujours eu des doutes, des soupçons de la part de Finch, on le connaît pour sa paranoïa a l'extrême et je n'ai jamais senti une adhésion complète a Shaw. Reese, c'est pareil, c'est un frère d'arme, de mission mais ça va pas plus loin, elle peut tout faire pour se retenir, être écoeuré de ce qu'elle a fait, elle finira toujours par le tuer car au fond, il ne représente rien pour elle, comme tout le monde sur cette terre, que ce soit team machine ou team samaritain, hormis Root.

En parlant de Finch, je sens que ça va mal tourner avec Root dans la suite de la saison, compliqué ce personnage ^^

illyria a écrit:

Fanofinterest a écrit:

Par contre, sur Twitter, toujours aussi effaré de lire certains commentaires sur Sarah et Amy, consternant, ça fait de la peine de lire ça.

C'est internet, il se dit plus de conneries que de trucs intelligents.
On a le droit de pas aimer la romance, ce qui est un peu mon cas (ils en font trop je trouve), mais on insulte pas Amy

Je suis d'accord, après je n'ai jamais dit que c'était sans défauts, je trouve juste la relation plus cohérente que Reese-Carter qu'ils ont voulu nous rabacher fin saison 4.
Après sur le fait qu'ils en ont trop fait, notamment début saison 4, je te rejoins la dessus

Fanofinterest a écrit:

illyria a écrit:

Fanofinterest a écrit:

Par contre, sur Twitter, toujours aussi effaré de lire certains commentaires sur Sarah et Amy, consternant, ça fait de la peine de lire ça.

C'est internet, il se dit plus de conneries que de trucs intelligents.
On a le droit de pas aimer la romance, ce qui est un peu mon cas (ils en font trop je trouve), mais on insulte pas Amy

Je suis d'accord avec vous ça me fou en de lire tous ces coms, les gens sont parfois très méchants gratuitement ce qui a le don de m'exaspérer à un point que je pourrais mettre quelques genoux en vrac le comble c'est qu'aujourd'hui c'est la journée contre l'homophobie bref

non, il y a des scène manquantes :

Shaw qui saute d'un fauteuil roulant pour tabasser quelqu'un (je penche pour Gabriel), Shaw en mode fury (la dernière scène de la bande annonce) et Shaw en compagnie de Gabriel en train de regarder une bombe sauter.

Spoiler:

.

Je ne comprends pas comment tant d'entre vous se sont fait manipuler...

Dès le début on voit qu'il y a quelques chose qui cloche : son évasion si facile, la plage, le bâteau.

Et ensuite tout s'enchaîne :

Elle se retrouve dans un taxi à parler persan en plein New York, sans s'être fait repérée, elle ne paie pas le taxi après une heure de course.

et puis, le sang qui sort de nul part, l'opération délirante dans le métro, Root qui habite dans son propre appartement (elle s'est aménagée une "chambre" dans la station de métro, pour des raisons de sécurité), le côté hyper tendre de Shaw, des objets qui apparaissent tout seuls...enfin des tas de trucs.

En même temps le spectateur se fait embobiner...parce qu'il a envie d'y croire...enfin jusqu'à un certain point !
L'épisode est très bien écrit.

la scène hot...je pense que ça fait aussi parti du "truc", c'est le crâne de Shaw, c'est comme ça qu'elle fantasme la chose...en même temps c'est joyeux, elles s'amusent bien, elle sont très complices dans le truc, et je trouve ça sympa toute cette vaisselle qui vole !

Un détail qui m'a fait rire : quand Shaw sort "il fait froid ici" alors que Root vient de lui dire qu'elle n'a eut cesse de la chercher, et que Root sourit fort consciente que Shaw détourne le sujet.
Ca c'était vraiment Shaw, vraiment Root.

Bref ils ont su garder une dose de réelle e une dose de subconscient et emmêler les deux.

Pour les personnages seule Shaw dévie un peu, les autres restent égaux à eux-mêmes.

Et le coup d'avoir choisi le tourniquet comme refuge et d'y avoir inclus Root...ça c'était très Shaw !

Merci illy j'ai bien rigolé avec ce gif :)
Perso il y aura raz de marée mais encore une fois infondé... C'est une série dramatique qui touche à sa fin un départ dans le sang pour moi, est légitime pour n'importe lequel des personnage.
Fanofinterest merci pour ce reumé et ses spéculations elles sont justes et il me tarde de voir la finalité de de cette intrigue. Et oui brûlons Greer ce rosebeaf me tape aussi sur les nerfs ce qui prouve qu'il est bien incarné by the way ^^

Je viens de lire vos commentaires et de me taper des barres en pleines nuit. Eh bah bravo!!

Pour en revenir a la série, j'ai mis 10 (non je ne suis absolument pas objective)

Ensuite j'avais cramer très tôt la simulation, au début j'ai eu des doutes jusqu'au passage du magasin. Genre elle appelle et la team debarque comme ça....no way. Et puis le sang qui vient de nulle part.

Sinon j'avais vu sur une rumeur qu'il y aurait un ou des morts. (J'espere de m'ecarter des rumeur pour pas etre spoil mais sur internet c'est dur a eviter)
Perso ça me deplait mais ne m'etonne pas. Par contre Shaw j'espere pas, elle en a tellement chier et tout ç. Root non plus, je l'adore et avec Shaw elles ont eu le temps de rien.

Apres concernant Root, j'ai des doutes, idem pour Reese et même un peu Finch et Fusco.

Ensuite d'un côte je suis contentr d'avoir plusieurs episodes par semaines. Mais d'un cote on voit que la chaine expedie le tout et je trouve ça degueulasse. J'aimerais qu'une autre chaine l'a reprenne et que ça cartonne.

Puis pour finir, j'espere revoir Controle et je hais Greer. Voila.

J'ai trouvé l'épisode bon mais pas excellent. C'est sans doute parce que le personnage de Shaw que j'avais apprécié durant toute la saison 3 a commencé a me taper sur le système lors de ses derniers épisodes de la saison 4 (de l'épisode 6 a sa disparition).

Ayant deviné assez rapidement qu'elle était dans une simulation je me suis demandé à quoi servait l'épisode si ce n'est pour du fan service. J'aime bien la relation entre Root et Shaw et leur scène était belle mais vu que ce n'est pas réel je me demande à quoi elles sont servi dans l'épisode ?

La seule scène que j'ai aimé est la scène où Shaw se suicide après son dialogue avec Root car là j'ai vu un autre jeu d'actrice de Sarah Shahi, plus vivant, plus concret que durant l'épisode j'avais l'impression d'avoir un robot (pire que John).

Je la plain sérieusement.

J'ai une question c'est moi ou a chaque fois qu'on voit Lambert ce dernier est méconnaissable ? J'ai l'impression que dans chaque saison l'acteur change énormément au niveau de son visage.

Pour ceux qui connaissent cette série, je suis le seul à avoir pensé à Evangelion en regardant cet épisode ? L'espèce de plongée dans la psychologie de Shaw avec une narration construite pour induire en erreur le spectateur m'a rappelé les longs passages torturés et introspectifs que vivent des personnages comme Shinji, Rei ou Asuka. Comme Nolan est fan de SF, je me demande si Evangelion fait partie de ses sources d'inspirations... ?

Après un long débat avec une copine hier sur cet épisode, une chose m'est apparu. Le génie de Nolan! Parce que je me suis demandée pourquoi les personnages étaient si différent des "vrais" (si si il y a un vrai contraste. Finch est à nouveau froid et distant, John mon pauvre chouchou ressemble à un robot, Greer est plus démoniaque. Y a que Root et Bear qui reste eux) et tout s'est éclairé (l'illumination quoi!lol) l'ensemble de la simulation a un léger fond d'IA. C'est tres robotisé, les personnages, les séquences, les comportements. Pour moi la scène hot prend d'un coup une autre dimension. Une machine ne sait pas comment nous ressentons les choses quand il s'agit de l'amour. Nos comportements physiques. Et toute ces petites choses sont tellement minime qu'on hésite.
C'est carrément dément. Du genie

Makwa a écrit:

Après un long débat avec une copine hier sur cet épisode, une chose m'est apparu. Le génie de Nolan! Parce que je me suis demandée pourquoi les personnages étaient si différent des "vrais" (si si il y a un vrai contraste. Finch est à nouveau froid et distant, John mon pauvre chouchou ressemble à un robot, Greer est plus démoniaque. Y a que Root et Bear qui reste eux) et tout s'est éclairé  (l'illumination quoi!lol) l'ensemble de la simulation a un léger fond d'IA. C'est tres robotisé, les personnages, les séquences, les comportements. Pour moi la scène hot prend d'un coup une autre dimension. Une machine ne sait pas comment nous ressentons les choses quand il s'agit de l'amour. Nos comportements physiques. Et toute ces petites choses sont tellement minime qu'on hésite.
C'est carrément dément. Du genie

Le comportement était un autre indice que c'était une simulation comme le fait que Harold et Root disait des choses qu'ils avaient dit avant la disparition de Shaw; Exemple la déclaration de Root semble être si je ne fais pas d'erreur celle qu'elle fait dans l'épisode 4x10 (celui de la simulation de la Machine) et en plus je crois que c'était durant une simulation juste avant de se faire tuer durant la simulation devant le mur de brique.

La série est très forte pour mettre de petit détail et montre que les scénaristes maîtrise leurs épisodes. Bon de temps en temps ils prennent un ou deux raccourcie mais généralement ils maîtrisent correctement leur scénario.

De la même manière je pense que si Fusco n'est pas présent ce n'est pas une erreur mais bien parce que Samaritain ne connait pas son existence dans la team machine. Donc impossible pour lui de l'implémenter dans la simulation.

Je veux bien que Shaw l'apprécie mais je ne pense pas que ça soit une façon pour elle de le protéger. Elle n'a pas hésité à tuer Reese et je pense qu'elle aurait fait de même avec Finch et Fusco s'ils avaient été présent à ce moment là.

Au final Makwa, tu as certainement raison car la seule scène qui sonne vrai c'est celle où Shaw se suicide, elle a repris le contrôle un instant pour protéger Root