3x06 - Mors Praematura

illyria a écrit:

Je suis dois être aussi cinglé que toi car je suis d'accord avec toi, Spacefilou.

Soyons cinglés ensemble alors.
Ceci dit, souviens-toi quand même que je ne sympathiserai jamais totalement avec Root si elle ne retire pas les méchantes choses dites à propos de Reese  


Outis et Linley : on va être obligées d'admettre que tout ça ne doit être qu'une question de feeling personnel, sinon on en débattra encore jusqu'à la fin des temps  

illyria a écrit:

Je comprends pas les reproches sur les manques de subtilité de POI, ça jamais été subtil POI.

Alors là, je ne suis pas d'accord. Tout ce qui touche à la Machine est tellement subtil qu'on doit deviner la moitié du temps comment c'est possible.

Citation :

Outis et Linley : on va être obligées d'admettre que tout ça ne doit être qu'une question de feeling personnel, sinon on en débattra encore jusqu'à la fin des temps

Ça dépend si on accepte ou non le fait que les scénaristes n'ont aucune idée de comment gérer l'intrigue parce que Nolan et Plageman leur donne les infos aux comptes gouttes. Difficile de construire quelque chose qui tient la route, s'ils n'ont pas la même vision que les créateurs.
Et s'ils ont la même vision, alors il faut sérieusement penser à les remplacer.  

Le manque de planification à long terme est un problème de presque toutes les séries qui ont un fil rouge. Si je devais être si regardante à cela, je ne regarderais plus que des séries en "cas de la semaine" bien simplistes. POI est loin d'être aussi mal fichue que certaines autres séries sur ce plan.

C'est clair toutes les séries feuilleton ont des incohérences surtout sur les networks où il est difficile de planifier quelque chose sur le long terme ne sachant jamais si ta série va durer ou pas.
Il y a que Joss Whedon qui planifie ses séries sur 10 ans et même là, il y a des problèmes car il y a des imprévus dut à des acteurs ou des contraintes de chaîne et de producteurs.
Outis tu adores Battlestar Gallactica et depuis le début de la série le générique nous répète que les cylons ont un plan et si tu y réfléchi ça veut rien dire, enfin il y en a pas.

Mais les autres séries à fil rouge, on a une idée de la direction qu'elle veut prendre.
Ici, le fil rouge n'est pas le problème, c'est que les showrunners ne semblent pas avoir conscience du fil rouge ou ce qu'ils peuvent faire avec.
D'ailleurs, je cherche toujours l'explication des cabines téléphoniques. J'espère qu'un jour, on aura une explication clair. Parce que là c'est vraiment trop subtil pour moi  

Je dirai même que les autres séries s'en sortent mieux parce que justement, elles ne contredisent pas tout ce qui a été fait avant et ne font pas passer leur héros pour des menteurs
C'est Finch qui a créé la backdoor
Finch n'a aucune idée de l'endroit où se trouve la Machine
Finch ne sait rien du virus
Finch est un parano qui rencontre tous les PoI (dangereux ou pas) et se paye même le luxe de balancer le nom de tous ses "associés" devant eux.

Citation :

Outis tu adores Battlestar Gallactica et depuis le début de la série le générique nous répète que les cylons ont un plan et si tu y réfléchi ça veut rien dire, enfin il y en a pas.

Ah ben non, je n'adore pas cette série, je suis même arrêtée à l'épisode 6, qu'il m'a d'ailleurs été difficile d'atteindre. Le plan pourri des cylons était évident depuis le début, ils sont déjà incohérents avec eux-même dès le premier épisode.

Tu n'adores pas Battlestar Gallactica ? J'ai du confondre avec un autre membre du forum.
Je vois pas le problème de Finch qui rencontre les POI, Finch était un parano au début de la série mais il a évolué et ne l'ai plus aujourd'hui.

Je crois que c'est plus le fait que maintenant tous les POI passent par cet appart' qui est censé être une planque secrète, pas tellement le fait que FInch les rencontre, qui embête Outis. Je peux me tromper, je ne suis pas dans sa tête (Dieu m'en préserve) mais c'est ce qui me parait un peu fort aussi à moi, en tous cas.

Je vois pas le problème, il a un appart pour accueillir les POI.

On ne les voyait quasiment jamais faire cela auparavant, maintenant c'est presque systématique et pas forcément nécessaire. Parfois ça peut être un coupable, ils n'en savent encore rien et ils ne sont pas très prudents.
Cfr le gars du 3x02 qui a assommé Finch, cfr aussi celle du 3x04 à qui ils ont carrément laissé voir Carter dans cet appart' avec eux alors qu'elle connaissait Carter d'ailleurs. On dirait qu'ils partent trop facilement du principe que quelqu'un qu'ils ont aidé ne dira rien sur eux par la suite et ne reviendra pas , ne fut-ce que par curiosité, fourrer son nez dans cette planque qui est un véritable moulin maintenant.

Citation :

Finch était un parano au début de la série mais il a évolué et ne l'ai plus aujourd'hui.

A quel moment, il a décidé d'évoluer ? Encore un truc qui s'est fait hors caméra. Il avait quand même Decima, Root et le gouvernement sur le dos. Rien qui aurait dû le rassurer.
Finch a plusieurs appart depuis le début de la série et même avant.
Il est parano depuis près de 30ans et n'a même pas donné son vrai nom à un ami de longue date et de confiance. Qu'est-ce qui a changé entre la fin de la saison 2 et le début de la saison 3 ? Peut-être pas un épisode mais une explication entre 2 scènes. Ne serait-ce qu'un "vous êtes sûr Harold de vouloir les rencontrer ?"
Et comment il fait pour aller aussi vite de la bibliothèque à l'appartement à chaque fois. D'ailleurs pourquoi retourner à la bibliothèque une fois qu'il a récolté ses infos sur le PoI ?

J'aimerai bien qu'il retombe sur Maxine Angelis rien que pour les voir la ramener tiens  

C'est cyan qui aime BSG, ce qui me fait penser que je dois quand même tenter de terminer au moins la saison 1 :study:

Outis a écrit:

Et comment il fait pour aller aussi vite de la bibliothèque à l'appartement à chaque fois.

Il passe par la batcave.

Non sérieux, je me demande si l'appart n'est pas genre derrière la bibliothèque avec un passage secret...

Citation :

C'est cyan qui aime BSG, ce qui me fait penser que je dois quand même tenter de terminer au moins la saison 1 :study:

J'ai découvert avec horreur dernièrement que mon cher et tendre a vu tout BSG  ET SURTOUT tout Babylon5. Il s'est donc proclamé plus fin connaisseur que moi en série de SF (du moins spatiale) et je vais devoir remédier à cela.

Spacefilou a écrit:

Non sérieux, je me demande si l'appart n'est pas genre derrière la bibliothèque avec un passage secret...

Ou pas très loin en tout cas. Je vais finir par le croire quand il dit qu'il a créé une faille spatio-temporel  

Spacefilou a écrit:

ET SURTOUT tout Babylon5. Il s'est donc proclamé plus fin connaisseur que moi en série de SF (du moins spatiale) et je vais devoir remédier à cela.

Rien que parce que ça t'encourage à terminer B5, il mérite une médaille et mes félicitations unanimes  

J'aime bien quand tu dis "unanime" en parlant de toi toute seule. SI on doutait encore que vous êtes à plusieurs dans ta tête, on est fixés maintenant.

L'unanimité, c'est quand on est tous d'accord non ? Qui a décidé que ça devait être à partir de 2 ?  

Outis a écrit:

Citation :

Finch était un parano au début de la série mais il a évolué et ne l'ai plus aujourd'hui.

A quel moment, il a décidé d'évoluer ? Encore un truc qui s'est fait hors caméra. Il avait quand même Decima, Root et le gouvernement sur le dos. Rien qui aurait dû le rassurer.
Finch a plusieurs appart depuis le début de la série et même avant.
Il est parano depuis près de 30ans et n'a même pas donné son vrai nom à un ami de longue date et de confiance. Qu'est-ce qui a changé entre la fin de la saison 2 et le début de la saison 3 ? Peut-être pas un épisode mais une explication entre 2 scènes. Ne serait-ce qu'un "vous êtes sûr Harold de vouloir les rencontrer ?"
Et comment il fait pour aller aussi vite de la bibliothèque à l'appartement à chaque fois. D'ailleurs pourquoi retourner à la bibliothèque une fois qu'il a récolté ses infos sur le PoI ?

J'aimerai bien qu'il retombe sur Maxine Angelis rien que pour les voir la ramener tiens  

C'est cyan qui aime BSG, ce qui me fait penser que je dois quand même tenter de terminer au moins la saison 1 :study:

Finch moins parano ça a commencé en saison 1, au début de la série il ne dévoile pas sa vie à Reese car il est parano, mais petit à petit il va s'ouvrir à lui. C'est la différence aujourd'hui, il a Reese. La parano est une peur et depuis qu'il a Reese il a plus peur, il fait façe à des psychopathes et des tueurs du gouvernement, il a gagné une confiance en lui depuis qu'il a trouvé Reese.

Et ne commence surtout pas Battlestar, si tu te pleins des incohérences et des personnages mal développés de POI, tu vas pleurer des larmes de sang à la vision de Battlestar.

Finch n'a rien dit à Grace, c'est ça le pire !

Dire que POI n'est pas subtil, je ne suis pas d'accord. La saison 1 est super bien ficelée. Les flashback viennent au bon moment pour nous apprendre les bonnes choses.

Mais je crois qu'on a effectivement pas le même ressenti sur les choses. Et ça, ça va être difficile d'en débattre. 

Battlestar a aussi ses écueils, je suis d'accord mais je trouve qu'il garde quand même bien sa ligne de conduite. C'est de la SF au départ, au milieu, à la fin

Linley a écrit:

Finch n'a rien dit à Grace, c'est ça le pire !

Dire que POI n'est pas subtil, je ne suis pas d'accord. La saison 1 est super bien ficelée. Les flashback viennent au bon moment pour nous apprendre les bonnes choses.

Elle est bien ficelée la saison 1, je suis d'accord mais ça n'empêche pas que POI n'est pas une série subtile.
Le meilleur exemple de ça, je trouve, c'est la musique qui ne s'arrête pratiquement jamais et qui passe son temps à surligner les événements qui arrivent.

Il y a incohérence et incohérence.
Là on a des personnages qui se contredisent tout seul sans qu'on sache trop comment ou pourquoi.
La musique est un acteur de la série, tout comme les carrés qu'on voit depuis le début et qui nous révèle le menace.
Je me concentre plus sur l'intrigue que sur l'emballage. Si c'était en bouquin, il aurait fait un flop.
Je pense que le principal problème de cette série et qu'ils veulent nous surprendre comme s'il pensait que seules les révélations pouvaient nous tenir en haleine.

Nous sommes un public trop averti et trop spécialiste, voilà la vérité. Pour faire du chiffre d'audience il faut surprendre le public moins averti avec des rebondissements.

Non mais j'aime bien regarder des séries où je peux essayer de deviner la suite. J'aime bien les séries qui nous surprennent. J'aime bien les séries prévisibles à l’excès. Le plus important c'est que ça soit bien amené.

Même si le plan des cylons est pourri dans BSG, je pourrai aimer la série si globalement ça tient la route, tout comme je continue de regarder PoI à cause de tout ce qui ne concerne par la Machine  

BSG à la fin de la série rien ne tient la route.
Les scénaristes se sont mis à faire n'importe quoi et à se foutre du public.
C'est particulièrement marquant en fin de saison 3, je vais essayer de pas spoiler mais voilà : à la fin de la saison 3 il y a une révélation scénaristique qui concerne plusieurs personnages. Mais pour choisir les personnages concernés, les scénaristes ont écris les noms des personnages qu'ils aimeraient choisi pour ce twist, ils ont donc noté les noms sur un tableau et ont choisi au pif les personnages même si c'est incohérent avec leurs personnalités. Ils ont choisi les personnages qui feraient le twist le plus cool sans se soucier de la cohérence de l'histoire.
On est encore loin de là dans POI, les scénaristes sont juste maladroits dans leur gestion de l'histoire, ils sont pas encore rendu à se foutre de notre gueule.

Citation :

les scénaristes sont juste maladroits dans leur gestion de l'histoire,

Ce n'est pas ce que je dis depuis le début ? C'est mal amené.
Si j'avais le sentiment de foutage de gueule, nous n'aurions même pas cette discussion  
On peut aussi voir Vampire Diaries, un personnage devait redevenir humains, les scénaristes ont été voir sur les forum et on choisi celui qui n'était pas cité ... pour surprendre le publique.  

Outis a écrit:

Citation :

les scénaristes sont juste maladroits dans leur gestion de l'histoire,

Ce n'est pas ce que je dis depuis le début ? C'est mal amené.
Si j'avais le sentiment de foutage de gueule, nous n'aurions même pas cette discussion  
On peut aussi voir Vampire Diaries, un personnage devait redevenir humains, les scénaristes ont été voir sur les forum et on choisi celui qui n'était pas cité ... pour surprendre le publique.  

Les scénaristes de Vampire Diaries, quelle bande de boulets. J'aimais bien cette série surtout en saison 2 mais maintenant c'est plus possible. J'avais fini par la regarder comme un plaisir coupable mais même comme ça je peux pas.
Les incohérences et les facilités scénaristiques c'est l'apanage des séries feuilletonnantes américaines de network. Il y en a pas une qui n'en ai pas. Mais sur POI ça passe encore.

Mais PoI ne vise pas le même public non plus. Une série qui se donne les moyens doit avoir un minimum de crédibilité.
VD, les incohérences et facilités étaient tellement énorme que c'était juste pas possible dès les premiers épisodes. Mais le public n'est pas le même. Leur but c'est de mettre le trio amoureux en avant surfant sur la mode Twilight.

Person of Interest est tout de même à un autre niveau, c'est pour ça que je suis plus exigeante avec cette série. Je place la barre plus haut, parce qu'elle a été présenté comme telle.

Pour POI j'avais pas placé la barre bien haut au départ, c'est diffusé sur CBS la chaîne des vieux. La chaîne où on diffuse des séries ennuyeuses avec des histoires indépendantes sans originalité aux développement de personnages pas super passionnants et bourré de clichés, avec une petite touche de feuilleton pas très ambitieuse et pas trop complexe pour que mamie comprenne ce qui se passe.
POI au début c'est qu'un procédural de plus avec une production plus classe et un feuilleton plus présent mais pas trop quand même et surtout pas dur à suivre.