3x06 - Mors Praematura

Les scénaristes mettent des éléments pour mettre en avant que la machine est vivante comme Ernest Tornhill mais vous passez votre temps à les contredire.

Ce n'est pas notre faute si tout ce qu'ils ont mis dans la série existe déjà sans que ça soit une IA. Alors s'ils veulent jouer sur ce terrain et qu'on les prenne au sérieux, qu'ils commencent eux-même par être sérieux.
On peut accepter des incohérences et des "aberrations" mais il faut qu'ils mettent une limite et qu'ils arrêtent de nous prendre pour des billes.
Autant ça pouvait encore passer durant les 2 premières saisons mai là, on dirait qu'ils font de moins en moins d'efforts.
Quand c'était subtil, ça pouvait passer, mais là, c'est trop gros pour qu'on ne remarque plus.

Illyria je suis d'accord avec Outis: ce n'est pas parce que la Machine peut évoluer qu'elle est vivante. Pour ce qu'on en sait elle suit son programme et rien de plus.

Quant à Root, je ne vois pas en quoi elle a raison de se servir d'elle. Si la série nous a appris une chose c'est que Root peut péter un plomb n'importe quand. Donc je ne vois pas en quoi c'est une preuve d'intelligence de se fier à elle.

Je sais que tu aimes cette idée de Machine vivante et que tu es fan de Root, donc je comprends que cet aspect de la série te plaise. Moi je n'adhère pas et ça me frustre de voir ça parce que je trouve ça mal fichu et pas logique.

Bon je trouve Outis un peu dure sur certains points, mais je suis assez d'accord sur le fait que les scénaristes font de moins en moins d'efforts pour rester cohérents. "La Machine voit tout", ce n'est plus suffisant pour me faire tout gober.

Il y a une autre raison qui fait que la machine fait appel à Root et pas à Finch et Reese pour cette nouvelle mission. Cette raison est toute simple : les 2 héros sont un peu occupés avec les numéros irrevelant, ils ne pourraient pas gérer les 2 fronts en même temps.
La machine a confié une mission à Root car Finch et Reese ont déjà une autre mission.

Et c'est la machine qui demande à Root de travailler avec Shaw. Shaw est peut être une sécurité au cas où Root pèterait un câble. Si Root pète un câble, la machine appelle Shaw pour l'arrêter tout simplement.

Et tu trouves ça cohérent que Shaw s'embarque si facilement avec Root?

Et quand la Machine a aidé Root à s'évader, Shaw n'était pas là pour la garder dans le droit chemin. Qui sait ce qu'elle a fabriqué entre temps.

Ah oui ! J'ai halluciné sur la vitesse à laquelle Shaw a suivi Root. N'importe quoi

Moi ce qui me plait pas mais ce que le même Finch qui limite de partout les capacités de la Machine trouve comme meilleure solution pour la protéger (et de protéger le monde) celle de la libérer dans avoir la moindre idée de ce qu'elle sera capable de faire.

Le risqu est ÉNORME, et pour un paranoïaque comme Finch, c'est vraiment pas crédible.

C'est bon, cette conversation on l'a eu cent fois, non ?

Mais comment on a pu passer de Root-"tout le monde est un bad code" à Root-"sauver les innocent parce que la Machine le dit" ?

Linley a écrit:

Le risqu est ÉNORME, et pour un paranoïaque comme Finch, c'est vraiment pas crédible.

Déjà qu'il se met à rencontrer tout les numéros, bientôt il aura un numéro de sécu lui aussi.

Linley Finch aurait dut faire quoi au lieu de libérer la machine ?

Outis, Root veut savoir ce que la machine veut, elle accepte donc de suivre les ordres même si c'est sauver des gens. ça va dans sa logique de la vénération de la machine.

Shaw qui rejoint vite Root ça rejoint ce que j'ai dit plutôt, ce qu'on voit dans cet épisode aurait dût être fait en 2 ou 3 épisodes ou choisir de faire tout l'épisode du point de vue de Root et Shaw et ne pas s'éparpiller en 2 intrigues distinctes plus Carter.
C'est la grosse déception de cet épisode, le duo Root/Shaw est excellent mais bâclé en un épisode alors que ça aurait du être fait en plusieurs épisodes.

Plusieurs épisodes centrés sur Root et Shaw? Manquerait plus que ça

"Libérer la Machine", ça n'avait pas de sens pour moi en saison 2, ça n'en a pas plus en saison 3...
Effectivement, pour un paranoïaque, Finch est d'une imprudence vraiment surprenante. Je ne sais pas ce qu'il aurait dû faire, en tout cas liquider Root quand ils en ont eu l'occasion aurait été un bon début. Ne pas programmer de God Mode laissant la Machine à la merci de n'importe quel glandu, ç'aurait été aussi une bonne idée. Rester caché au lieu de s'exposer inutilement, aussi. Je continue?

Tout ça, c'est spectaculaire, mais ça n'a pas grand sens...

illyria a écrit:

Outis, Root veut savoir ce que la machine veut, elle accepte donc de suivre les ordres même si c'est sauver des gens. ça va dans sa logique de la vénération de la machine.

Encore une fois, c'est mal amené. Comme tu le soulignes pour le duo Root/Shaw, je trouve que c'est quelque chose qu'on aurait dû voir sur la durée et pas nous l'imposer comme ça en un épisode.
Mais concernent Root, ils ont toujours fait de même. On n'assiste jamais à son évolution, et c'est ce qui m'empêche encore une fois d'apprécier ce personnage. Il est seulement imposé.

Encore une fois, dans cet épisode, la seule chose qui suit un cours "normal" c'est l'intrique avec le HR, maintenant on comprend mieux comment Laskey a pu rejoindre les HR aussi rapidement. J'avais imagine un truc comme ça mais je me suis dit qu'il n'oserait jamais copié le modèle "Infernal Affairs". Et bien oui, ils l'ont fait. Pourtant, cela ne me gêne pas, c'est dans une continuité logique.

Je suppose que tout le monde a fait le parallèle entre Fusco et Laskey qui enterrent un ami...

J'en viens au problème du schéma un numéro un épisode ça ne permet pas de développer les intrigues correctement. Cet épisode est révélateur de ça, tout ce qu'on voit dans cet épisode aurait dût durer plusieurs épisodes mais il ne peuvent pas car la série doit proposer un nouveau numéro à l'épisode suivant.
La série n'arrive plus à mélanger des intrigues devenues trop nombreuses et le numéro du jour.
On a quand même des épisodes où on a un numéro et 2 intrigues parallèles c'est impossible de tout gérer en 1 épisode.

Mais depuis le début, on a pu voir le HR agir dans l'ombre, on a pu voir Elias préparer quelques coups et ça semblait naturel.
Mais dit qu'il s'agit de Root, ils ratent leur coup, ça ne semble pas naturel. Comme s'ils se souviennent tout à coup de son personnage et qu'ils décident de la placer au dernier moment.

D'ailleurs, on voit la même chose avec Fusco. Ils peuvent aussi bien le tuer ou le faire transférer dans une autre ville.

Episode vu et j'avoue que j'ai bien aimé. Je n'ai pas trouvé l'histoire tellement brouillonne.

J'ai apprécié le tandem Root/Shaw, en particulier lorsque Shaw reprend ses esprits.

Laskey : le pauvre, il m'a presque fait de la peine... On dirait qu'il s'est finalement rendu compte dans quoi il s'est fourré en faisant confiance au HR...

L'inquiétude de Reese qui n'aime pas savoir Harold en danger sur le terrain sans lui... Bon, en même temps, il n'a pas tort... Et heureusement pour Finch...

Fusco : franchement, je me demande ce qu'il fait encore au générique !

Quant à Finch qui se transforme en geôlier : il compte garder Root indéfiniment ? Et la tête de cette dernière quand Finch lui rétorque que la Machine veut peut-être qu'elle reste ici... chose qu'elle n'avait apparemment jamais envisagé

J'aimerai bien savoir où il a trouvé le temps de bricoler une cage dans la bibliothèque. Parce que c'est bien la bibliothèque, non ?
C'est tout de même le QG de Finch et suffit de voir comment Root arrive à couper des colson avec un bout de métal... regardez comment elle le tient, je me suis demandé comment elle a pu faire. Elle n'utilise pas l'extrémité qui pourrait encore être tranchante mais la tranche arrondi et certainement pas coupante.
Bref, si elle arrive à couper un colson avec ça, la cage ne fera certainement pas le poids.

Je viens de revoir l'épisode avec sous-titres et en fait il n'y avait pas grand chose de plus à comprendre :lol:Le détail des dialogue qui m'avait échappé n'apporte pas grand chose, j'avais compris l'idée.

Par contre, j'ai noté un truc qui m'avait échappé: il y a apparemment une nouvelle sorte de viseurs, des cibles rondes qui se dédoublent. J'en ai repéré au moins 3, dont une qui cible Reese à un moment.
Je n'ai pas fait gaffe dans les épisodes précédents, ça dit quelque chose à quelqu'un?

Et j'ai vu sur un blog qu'il y avait une citation apparemment révélatrice au-dessus de Finch à un moment, donc j'ai regardé, mais l'image n'est pas assez nette pour que je puisse voir de quoi il s'agit. C'est à 8:55, dans un cadre au-dessus de la tête de Finch, dans l'appartement de Jason. Si quelqu'un arrive à voir

Edit: ah et j'ai vu aussi que Finch est toujours nommé "admin" par la Machine. ça répond à la question que certains se posaient sur le statut post-God Mode de notre Harold.

Les viseurs étaient très très très présent dans cet épisode ! Il y en a plus en 1 épisode que depuis tout le début de la saison. Et ils ne sont pas petits et discrets, ils sont assez énorme. Je serais pas étonné qu'il y ai effectivement des indices à décrypter la-dedans ...

L'épisode était chargé mais bien mené, sans temps mort. Parvenir à caser autant de personnages sans qu'ils se marchent dessus, c'est du grand art.

@ Outis, cyan, Linley : J'ai l'impression que vous vous prenez trop la tête et qu'à trop vous focaliser sur des détails, vous passez à côté des épisodes. Vous me rappelez moi, il y a quelques années. Je m'étais lancé dans la production rap (= en gros celui qui compose la musique). Je passais mon temps à découper des samples, des lignes de basse … jusqu'au jour où j'ai perdu ce truc, ce tuc vital que l'on appelle l'"émotion". Dès que j'écoutais un morceau, de manière incontrôlée, mécanique, inconsciente même, je le disséquais dans ma tête. Mon oreille était experte. Mais j'en étais arrivé à un point tel que la musique ne me procurait plus aucune sensation. Le jour où j'ai tourné le dos à la production, ce "quelque chose" qui prend au ventre est revenu. Ce fut long, mais c'est réapparu. Le prochain épisode, regardez-le dans votre canap', avec un bol de pop-corn. Vous verrez, c'est bien aussi  

Merci Ucello pour le bon conseil.

Illyria : l'auto-destruction de la Machine aurait été préférable à la rendre "libre". Plus logique.

Uccello a écrit:

L'épisode était chargé mais bien mené, sans temps mort. Parvenir à caser autant de personnages sans qu'ils se marchent dessus, c'est du grand art.

@ Outis, cyan, Linley : J'ai l'impression que vous vous prenez trop la tête et qu'à trop vous focaliser sur des détails, vous passez à côté des épisodes. Vous me rappelez moi, il y a quelques années. Je m'étais lancé dans la production rap (= en gros celui qui compose la musique). Je passais mon temps à découper des samples, des lignes de basse … jusqu'au jour où j'ai perdu ce truc, ce tuc vital que l'on appelle l'"émotion". Dès que j'écoutais un morceau, de manière incontrôlée, mécanique, inconsciente même, je le disséquais dans ma tête. Mon oreille était experte. Mais j'en étais arrivé à un point tel que la musique ne me procurait plus aucune sensation. Le jour où j'ai tourné le dos à la production, ce "quelque chose" qui prend au ventre est revenu. Ce fut long, mais c'est réapparu. Le prochain épisode, regardez-le dans votre canap', avec un bol de pop-corn. Vous verrez, c'est bien aussi  

Je te rejoins là dessus Uccelo on est dans une époque où on ne sait plus apprécié une œuvre.
Dans les films et les séries ont fait la chasse aux incohérences et on ne sait plus apprécié l'histoire. Alors que des incohérences il y en a dans 3 quarts des films : même Citizen Cane démarre sur une incohérence.
La destruction de la machine signifie la fin de la série alors tu peut pas trop faire ça. Et puis pourquoi vous voulez que ça soit une mauvaise idée que la machine soit libre, je crois que vous avez trop regardé terminator. Et je pense que Finch n'a pas envie de détruire sa création, on voit dans les flashbacks du 2x01 qu'il est fière de ce qu'il a créé.

Oui il est très fier de sa Machine mais il sait aussi combien elle est dangereuse mal utilisée.

Évidemment la destruction aurait été la fin de la série mais pour ma part, sa mise en liberté commence à sonner le glas aussi.

Mais comme tu l'as dit, le problème est au-delà de ça : il y a trop de choses et de personnes à gérer et ils essayent de faire ça vite. Ça nuit à la qualité de la série.

Tu dit qu'elle est dangereuse mal utilisée mais elle peut plus être mal utilisé maintenant que la machine est autonome. Le seul danger c'est que la machine parte en vrille mais Finch doit avoir suffisamment confiance en sa machine.

Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée d'avoir libéré la Machine, je dis que c'est mal amené depuis le début.

Et pour répondre à Ucello, il y a des tas de séries ou films que je regarde et dont j'accepte les incohérences. Le problème avec PoI, c'est toujours la manière dont ils amènent les éléments ou les personnages. Pour certains, je trouve que ça passe bien, mais de que ça touche la Machine ou Root, on dirait que les scénaristes ne savent pas comment gérer cet arc et choisissent finalement la facilité en nous mettant devant le fait accompli. Par exemple, aussi géniale que puisse être Root, j'aurai voulu apprendre comment elle a découvert l'existence la Machine : qui est quand même le secret le mieux gardé du monde.

C'est aussi pour ça que, même si cela ne plait pas à tout le monde, je trouve l'arc HR mieux travaillé et donc me le fait apprécier plus. J'ai l'impression que les scénaristes sont plus à l'aise avec ça. Même les facilités scénaristiques dans ce cas ne me dérangent pas parce qu'elles restent plausibles. Tout comme l'intervention de Reese pour sauver Finch. C'était gros mais ça restait un peu dans la logique de ce qu'a déjà fait le personnage dans d'autres épisodes avant.

cyan a écrit:

Et j'ai vu sur un blog qu'il y avait une citation apparemment révélatrice au-dessus de Finch à un moment, donc j'ai regardé, mais l'image n'est pas assez nette pour que je puisse voir de quoi il s'agit. C'est à 8:55, dans un cadre au-dessus de la tête de Finch, dans l'appartement de Jason. Si quelqu'un arrive à voir

We become what we behold. We shape our tools and then our tools shape us. Marshall McLuhan

Je ne traque pas les incohérences, mais si elles me sautent aux yeux je ne vais pas faire semblant de ne pas les voir.
Ce n'est quand même pas notre faute si la série nous a habitués à des épisodes de grande qualité... Obligatoirement quand la qualité baisse, ça saute aux yeux.

Des séries pop-corn j'en regarde des tas, ce n'est pas ce que j'attends de PoI. D'ailleurs si ce n'était qu'une série pop-corn de plus, je ne serais pas là à en parler avec vous.

Des émotions devant PoI j'en ressens plein et pas parce que "je dois" en ressentir. Si je ne prenais plus aucun plaisir devant la série, j'arrêterais de regarder. Mais y prendre du plaisir ne signifie pas que je dois éteindre mon cerveau avant d'allumer la télé  

Citation :

de que ça touche la Machine ou Root, on dirait que les scénaristes ne savent pas comment gérer cet arc et choisissent finalement la facilité en nous mettant devant le fait accompli. Par exemple, aussi géniale que puisse être Root, j'aurai voulu apprendre comment elle a découvert l'existence la Machine : qui est quand même le secret le mieux gardé du monde.

 

Merci d'avoir vérifié la citation Outis

 

Root a le syndrome du méchant de Dark Knight et Dark Knight Rises.
Comme pour le joker et Bane, Root est tellement géniale qu'elle en devient un devin. C'est un truc qu'on retrouvent dans tous les méchants créés par Nolan, ils sont géniaux, ont des plans tordus et tarabiscotés mais logiquement ils ne devraient pas réussir leurs plans, c'est impossible à part être devin.