3x06 - Mors Praematura

illyria a écrit:

Root a le syndrome du méchant de Dark Knight et Dark Knight Rises.
Comme pour le joker et Bane, Root est tellement géniale qu'elle en devient un devin. C'est un truc qu'on retrouvent dans tous les méchants créés par Nolan, ils sont géniaux, ont des plans tordus et tarabiscotés mais logiquement ils ne devraient pas réussir leurs plans, c'est impossible à part être devin.

Et c'est bien ça mon gros reproche.
J'accepte l'omniscience de Elias et du HR parce qu'on sait qu'ils ont des hommes partout. Donc même s'ils ne perdent plus leur temps à nous expliquer comment, même si c'est tiré par les cheveux, ça passe.
Que Reese sauve Finch in-extremis, ça a déjà été vu quand il le sort des pattes du Marshall dans le 1x21, où qu'il a placé un micro sur lui. On se dit qu'il a trouvé un autre moyen de le pister. Encore une fois ça reste plausible même si ça semble une facilité scénaristique. Le hangar qui explose comme s'il y avait un appel d'air alors que logiquement, il n'aurait dû y avoir qu'un incendie avec peut-être une explosion de la tuyauterie, OK, c'est super pour le visuel, je laisse passer...

Vraiment, il y a beaucoup de choses que je laisse passer, mais il y a des choses juste impossible ou trop facile pour que je puisse l'accepter.

J'avais pas donné mon avis sur cet épisode, et j'ai un avis plutôt mitigé sur cet épisode.
D'un côté j'adore le nouveau méchant Collier et son organisation Vigilence qui ressemble à une organisation comme Anonymous mais qui aurait tourné maléfique. J'aime beaucoup l'idée de gens qui se battent pour la vie privé c'est très d'actualité. Et au début de l'épisode on voit une carte avec pleins de points rouges, si ces points représentent des gens ça veut dire qu'ils sont plusieurs centaines dans cette organisation. Root est peut-être dangereuse mais il est clair que si ils sont des centaines il faudra plus qu'un super hacker comme Finch pour vaincre une organisation de Hacker mais il faudra 2 super hacker. Si ce que dit Finch à Root à la fin de l'épisode est vrai, la machine a du faire ça pour que Root et Finch puisse faire équipe pour vaincre cette organisation.
J'ai également adoré le duo Shaw/Root, les échanges entre les 2 personnages sont un régal. Et je trouve ça toujours aussi cool quand 2 intrigues se rejoignent.
Et il y a cette fin avec cette échange entre Root et Finch qui est génial également.

Par contre il y a un problème dans cet épisode, tout va trop vite, on a même pas le temps de profiter du duo Root/Shaw que c'est déjà fini et ce duo se construit à l'arrache. On a 3 intrigues qui se superposent c'est impossible à gérer. L'épisode aurait dut être fait entièrement du point de vue de Root et Shaw et qu'on est pas de numéro à protéger dans cet épisode.
Et puis même si j'ai aimé la fin, c'est quand même bizarre d'enfermer Root dans la bibliothèque, dans leurs qg, c'est comme si Batman enfermait le Joker dans la Batcave.

sentiment mitigé sur cet épisode...
tout d'abord l'idée de faire 1 association Root/ Shaw était bonne mais pas comme ça...
en effet Root lui dit qu'il faut protéger la Machine et d'un coup d'un seul Shaw oublie tout et fait équipe avec elle... 
vu le passif de Root et connaissant Shaw j'ai du eu du mal à comprendre que Shaw lui obéisse au doigt et à l'oeil...

j'ai bien aimé que les 2 histoires se rejoignent par contre et j'ai hâte de voir ce qu'ils vont faire avec ce groupe Vigilence et Collier fait 1 très bon ennemi...
je pense également qu'on reverra le frère du POI du jour puisque Root dit qu'il doit être nécessaire pour la suite... et sans doute" Charlie " comme dit TDS

Fusco... on l'a vu ?... ah oui 2 minutes  
que fait il encore au générique si c'est pour faire si peu d'apparitions ?
en cela je regrette vraiment la saison 1... je l'ai déjà dit mais ce personnage a du potentiel mais pas du tout exploité ... L'acteur a t il d'autres engagements qui pourraient expliquer ce peu de présence ?

Carter et Laskey bof ; et oui j'ai fait le rapprochement avec Fusco qui enterre son ami
je trouve que les scénaristes tournent en rond avec beaucoup de scènes similaires dans les saisons... le gamin avec Reese / la gamine avec Shaw , flic enterré par Fusco / ami enterré par Laskey enfin bref il y a d'autres exemples...

bon on a retrouvé quand même notre duo Finch / Reese et leurs échanges
toujours cet appartement et peu de bibliothèque ; Finch qui continue à se montrer aux yeux de tous les POI :  
les incohérences de scénario : on ne croit pas 1 seconde que le POI et FInch vont finir cramés dans ce local   ben ouais Reese est là !!

la scène finale par contre très bien Root prisonnière de Finch ça change !
mais oui quand a t il pris le temps de faire cette cage de Faradey  

cyan a écrit:

Je ne traque pas les incohérences, mais si elles me sautent aux yeux je ne vais pas faire semblant de ne pas les voir.
Ce n'est quand même pas notre faute si la série nous a habitués à des épisodes de grande qualité... Obligatoirement quand la qualité baisse, ça saute aux yeux.

Des séries pop-corn j'en regarde des tas, ce n'est pas ce que j'attends de PoI. D'ailleurs si ce n'était qu'une série pop-corn de plus, je ne serais pas là à en parler avec vous.

Des émotions devant PoI j'en ressens plein et pas parce que "je dois" en ressentir. Si je ne prenais plus aucun plaisir devant la série, j'arrêterais de regarder. Mais y prendre du plaisir ne signifie pas que je dois éteindre mon cerveau avant d'allumer la télé

Je n'ai pas dit que POI était une série pop-corn. Ou qu'il faut éteindre son cerveau en regardant la série. D'ailleurs, en ce moment, je me refais l'intégrale de la saison 1 et 2 afin de revenir sur les choses que j'ai pu louper. Je pense simplement que POI est une série extrêmement riche, que les créateurs et scénaristes ont énormément d'ambition, et que les "trous" et "incohérences" dont vous parlez si souvent sont, d'une certaine manière, la rançon de cette ambition débordante. Bref, tout ça pour dire qu'il y a beaucoup de raisons d'aimer POI et qu'à force de se concentrer sur des détails, on passe à côté de l'essentiel. Et qu'on y perd en émotion.

PS : Il n'y avait rien de méchant dans mon précédent message

A ces débuts la série n'était pas aussi ambitieuse, la saison 1 n'était qu'une présentation de l'univers et ses intrigues étaient peu développé.
On prend Elias : il apparait dans l'épisode 7 et après on le verra pas beaucoup, quelques secondes dans le 9 et le 16 et puis un peu dans le 17 et on aura un épisode entier dans le 19. Pareil pour l'agent du FBI, il apparaît dans le 13 et n'apparaitra ensuite que 2 fois dans la saison.
La saison 1 prenait le temps de construire un univers et des personnages alors que maintenant on se retrouve dans une série ambitieuse avec une véritable toile d'araignée très complexe beaucoup plus difficile à gérer, les incohérences se font donc plus présentent car elles étaient là dès le début de la série.
C'est pour ça que j'ai tendance à être conciliant avec les incohérences car la série est plus ambitieuse, je la trouve donc plus intéressante.
Si la série avait continué sur le modèle de la saison 1, j'aurai été conciliant et j'aurai surement abandonné la série car je me suis ennuyé plusieurs fois en saison 1.

Alors c'est marrant Illyria mais c'est justement ça que j'aime dans la saison 1. On nous présente des personnages l'air de rien et ils réapparaissent bien à propos. J'adore !

illyria a écrit:

A ces débuts la série n'était pas aussi ambitieuse, la saison 1 n'était qu'une présentation de l'univers et ses intrigues étaient peu développé.
On prend Elias : il apparait dans l'épisode 7 et après on le verra pas beaucoup, quelques secondes dans le 9 et le 16 et puis un peu dans le 17 et on aura un épisode entier dans le 19. Pareil pour l'agent du FBI, il apparaît dans le 13 et n'apparaitra ensuite que 2 fois dans la saison.
La saison 1 prenait le temps de construire un univers et des personnages alors que maintenant on se retrouve dans une série ambitieuse avec une véritable toile d'araignée très complexe beaucoup plus difficile à gérer, les incohérences se font donc plus présentent car elles étaient là dès le début de la série.
C'est pour ça que j'ai tendance à être conciliant avec les incohérences car la série est plus ambitieuse, je la trouve donc plus intéressante.
Si la série avait continué sur le modèle de la saison 1, j'aurai été conciliant et j'aurai surement abandonné la série car je me suis ennuyé plusieurs fois en saison 1.

La série a toujours été ambitieuse simplement elle devait passer par une phase "présentation" (son univers, ses personnages). La seconde partie de la saison 1, c’était quand même très très fort. Les histoires autour des POI faisaient apparaître des personnages très différents à chaque fois, la tension était permanente, on en en apprenait un peu plus sur Reese et Finch à chaque nouvel épisode, et ça montait sans cesse en puissance. Après, tout dépend de ce que l’on cherche en regardant POI. Ce que je trouve remarquable avec cette série, c’est qu’elle arrive à brasser très large : elle peut aussi bien plaire aux fans de Jason Bourne (dont je suis) qu’au fans de SF pure, aux fans d’intrigues policières qu’aux amateurs de bastons. Après, forcément, quand tu tapes si large, tu n’arrives pas toujours à contenter tout le monde. Reste que les personnages (les charismatiques Reese et Root en tête), le langage visuel et l’atmosphère général de la série font que, au final, tout le monde arrive à s’y retrouver.

Je ne suis pas d'accord. Si une série veut être ambitieuse, qu'elle s'en donne les moyens. Soit ils gèrent correctement soit ils baissent de niveau. S'il suffit d'avoir des idées pour justifier qu'elles soient mal exploitées, on aurait beaucoup plus de "bonnes" séries.
Dans la saison 1, on voyait peu les personnages clés mais on savait comment ils avaient évolués. C'est la différence avec Root.

Linley a écrit:

Alors c'est marrant Illyria mais c'est justement ça que j'aime dans la saison 1. On nous présente des personnages l'air de rien et ils réapparaissent bien à propos. J'adore !

Moi ça me soulait ce truc de présenter un personnage à un épisode et attendre 10 épisodes pour qu'il revienne. J'ai du mal à voir la pression quand ton ennemi vient de temps en temps.
C'est là que je suis un peu déçu par rapport à la promotion de Root au casting régulier, j'espérais voir enfin un méchant qui fout la pression aux héros régulièrement dans la série et là pour l'instant elle a passer un épisode dehors qu'elle est déjà emprisonné, relou.

Mais est-elle la méchante ?

Ca me fait rigoler quand les bandes annonces parlent de Root comme de leur "worse enemy". Autant Hersh, Decima, voir Vigilance, d'accord c'est pas des copains, mais Root... Je ne dis pas qu'elle est facile à vivre, mais elle ne veut de mal ni à la Machine ni aux croisés, alors franchement si c'est ça un pire ennemi, c'est pas si horrible! 

Je pense que Root aurait aimé se débarrasser de Reese, vu comment elle en parle comme d'un chien, il est clair que dans le ton de sa voix qu'elle est jalouse de la relation entre Finch et Reese, elle a toujours voulu être l'ami de Finch. Elle pense que Finch et elle sont pareil, qu'il devrait donc être ami avec elle et pas avec Reese.
Ce qu'il a fait à la fin de la saison 2, elle l'a ressenti comme une trahison donc je pense pas qu'elle veuille être ami avec Finch aujourd'hui et la dernière scéne de cet épisode montre bien qu'elle a du ressentiment envers Finch.

Sa relation avec les héros est quand même assez compliqué.

Ça, c'est sur !

D'un autre côté, on nous a aussi fait croire que Shaw voulait se débarrasser de Root  

Shaw n'a jamais dit qu'elle voulait tuer Root. Elle a dit : la prochaine fois que je l'a vois je lui tire dessus et ce sera pas dans les genoux. J'ai compris cette phrase dans le sens : la prochaine fois que je te vois tu vas souffrir et déguster.

J'ai enfin eu le temps de voir l'épisode, et j'ai vraiment bien aimé.

J'ai pu lire presque tous vos avis et je vois que beaucoup n'ont pas adhéré. C'est bizarre, autant j'avais trouvé le 1er épisode brouillon, autant ici ça ne m'a pas dérangé. Peut-être parce que les histoires se rejoignent à la fin et que tout se met en place.
Tous les détails prennent du sens au fur et à mesure et j'aime bien ça.

J'aime bien Root aussi. Elle n'est pas mauvaise, elle est juste déterminée à servir la machine quoi qu'elle demande. Elle a utilisé Shaw (à ses risques et périls car elle aurait pu (dû?) être plus difficile à convaincre) car elle avait besoin de quelqu'un qui la croirait quand elle lui dirait que les ordres venaient de la Machine et elle ne pouvait pas demander à Reese!

Honnêtement je ne sais pas si Harold est aussi largué que certains le pensent. La Machine est peut-être libre mais il est toujours l'Admin et il en connait tous les rouages. Il ne la sous-estime pas. Quand il dit à Root "comment savez-vous que la Machine ne veut pas que vous soyez là où vous êtes" est-ce qu'il bluffe ou est-ce qu'il en sait plus qu'elle?

Et surtout, quand il dit à Root que son choix de pronom est lumineux quand elle dit "communiquer avec ELLE". C'est clair qu'il pense à elle comme une entité vivante pas une chose.

Visiblement, la Machine a un plan à grande échelle. Elle protège certains éléments pour plus tard. J'ai comme l'impression que Jason ne sera pas le dernier à être protégé et que le 1er ennemi de la Machine sera la Vigilance. Collier est le vrai méchant. On a un peu l'impression que ses hommes le craignent plus qu'ils n'adhèrent à ses idées. C'est un fou! Et c'est un danger pour la Machine.

Il y aurait donc, l'équipe gouvernement pour les Relevants, Finch et Reese pour les Irrelevants et Root et Shaw pour le compte de la Machine. Cette dernière devrait probablement aider Root à sortir de là. Peut-être avec l'aide de Shaw ...

C'est vrai par contre que Fusco fait de la figuration et que l'arc HR alourdit un peu l'épisode mais ce sont juste quelques petits cailloux posés ici et là pour la suite. ça ne me gène pas. Mais je pense que le bleu ne va pas faire de vieux os...  

Bien vu pour la phrase cyan!
"Nous devenons ce que nous regardons": la Machine regarde les humains...
"Nous façonnons nos outils puis ils nous façonnent": Harold a construit la Machine et à présent c'est elle qui le manipule...

Remarque sans intérêt: j'ai trouvé Reese particulièrement canon dans cet épisode  

Premier épisode de la saison que j'ai vraiment apprécié, à l'exception du fait que, décidément, introduire un ennemi n'est pas le point fort des scénaristes : le seul vraiment bien introduit a été Elias.
Pour Root, il a fallu attendre la fin de la saison 2 pour connaître ses vraies motivations. Pour Decima, on n'a su que très tard leurs intentions. Et je ne parle même pas d'HR, qui, trois saisons plus tard, restent peu intéressants.
J'ai la même impression avec Vigilance. Non parce que pour moi, ce qui caractérise un méchant, c'est pas qu'il soit méchant (cf. Les Inconnus), c'est ses intentions, et là ça reste flou.

Redjane a écrit:

J'ai enfin eu le temps de voir l'épisode, et j'ai vraiment bien aimé.

J'ai pu lire presque tous vos avis et je vois que beaucoup n'ont pas adhéré.

En fait, tout dépend si l'on regarde les commentaires ou les votes. Si l'on en juge par les votes, la plupart ont (beaucoup) aimé. C'est comme les reviews spé' sur le Net (IGN, IMDB, etc.) : les 3/4 disent beaucoup de bien de ce début de saison 3. Personnellement, je trouve que la saison 3 est en train de monter en puissance (pourtant, juste après avoir vu Lady Killer, le moins bon des épisodes de la série pour moi, je commençais à sérieusement douter). Petit à petit, les choses commencent à prendre véritablement forme, les intrigues se mettent en place, Shaw marche un peu moins sur les plates-bandes de Reese, même si je continue à penser qu'on la voit beaucoup trop.

Je suis d'accord là dessus, on a une véritable montée en puissance, j'attends avec impatience la suite de la saison.
Je pensais à quelque chose, beaucoup de personnes disent que la machine est stupide d'avoir choisi Root mais elle est pas si stupide que ça car la machine aurait pu libérer Root dès qu'elle a pris contact avec elle mais la machine a demandé à Root de rester un certain temps à l'hôpital psy pour travailler sur sa "manière de voir les choses". La machine voulait clairement que Root ne tue plus personne et on voit clairement un changement chez Root. Dans le 1er épisode de la saison 3 Root voulait tuer le psy et à la fin de l'épisode 3 elle met à couvert le psy quand Hersh arrive. Il y a un changement chez Root mais le gros problème c'est que ça s'est fait hors caméra.

Oui certains schémas prennent forme.

illyria a écrit:

Il y a un changement chez Root mais le gros problème c'est que ça s'est fait hors caméra.

En effet, il aurait été intéressant de voir le changement qui s'est opéré chez Root. Car il s'agit tout de même d'une importante évolution... Peut-être le verrons nous dans de futurs flashback

Ou maintenant que Root est enfermée dans la bibliothèque on aura peut être des discussions entre Root et Finch pour éclaircir le bordel.

J'ai beaucoup aimé cet épisode . On avance "sur tous les fronts" si on peut dire, on a un POI très chouette (ahhh mon petit cœur de Fringie en a fait des bonds en voyant Charlie à l'écran  ). Root et Shaw font un bon duo à mon goût et la machine a un comportement de plus en plus intéressant.

Je ne dirais pas que l'épisode est mauvais, c'est clair, mais il manque de liant je trouve...

Déjà en se passant de l'intrigue avec Carter, ça aurait laissé plus de place pour développer cette double histoire Vigilance/PoI. Je pense qu'on n'est pas à la minute pour voir où va l'intrigue des HR et que les épisodes gagneraient en clarté et en cohérence si on n'en avait pas une couche dans chaque épisode. D'autant que cette intrigue est la seule qui semble maîtrisée, donc ça pourrait être une bonne idée de faire un break pour se pencher sur le reste.

Bon par contre l'intrigue de Root, je suis déçue, car j'espérais que la saison 3 y apporte quelque chose de neuf et d'intéressant et en fait ce qu'ils en ont fait me plait encore moins que ce qu'ils ont fait avant (au moins avant on la voyait moins lol).
Et ce n'est pas cette fin d'épisode qui va me réconcilier avec cette histoire.

Sinon je suis d'accord qu'Harold en sait plus qu'on ne veut nous le faire croire, comme d'hab.

Mode Reesette ON: Et entièrement d'accord aussi avec RedJane, Reese était particulièrement appétissant dans cet épisode. Mode Reesette OFF

Pour finir, je trouve que la saison 1 était déjà très ambitieuse, seulement les scénaristes se donnaient les moyens de cette ambition. Ce qui n'est plus le cas à mon avis.



Pour ceux qui sont intéressés par le raisonnement de la Machine, allez-voir là :affraid:

J'ai vu sur le forum Perdusa un membre qui résume parfaitement ce que je pense de l'intrigue Root et en quoi elle est réussi :

"S’agissant de Root, à la vision du cliffhanger de l’épisode précédent, j’ai eu très peur que la thérapie consentie de root par la Machine, se solde par un revirement facile à la Lost niant l’évolution du personnage, avec Root revenant à son cliché evil self à la première opportunité.

Ici, pour la première fois on a une vision claire des motivations de la Machine envers root, qui s’occupe d’une 3ème liste pour elle (les relevant revenant au gouvernement, les irrelevant à l’équipe de Finch), une liste qui est apparue nécessaire avec la prise d’autonomie/conscience de soi/instinct de survie de la Machine dévoilés en fin de saison dernière, les numéros susceptibles de compromettre sa propre survie.

Root, du fait de son adoration et sa foi envers la Machine, est l’alliée la plus pertinente pour s’occuper de cette liste, mais sa sociopathie et son mépris pour la vie humaine (et donc sa propension a générer des numbers sur la liste de Finch) empechait la Machine de lui faire confiance pour cette tache. D’où le débat Root/Machine qui a occupé le début de saison, et s’est soldé par un "succès" dans le sens où non seulement Root n’a pas tué son psy, mais au contraire l’a protégé quand la situation s’est présentée.

Dans cet épisode, on assiste donc à une double mission mettant en évidence que l’instinct de survie de la Machine ne la détourne pas pour autant de ses missions originelles. Cependant, on comprend également que la Machine n’est pas tenue des mêmes contraintes pour assurer sa survie que celles imposées par la programmation de Finch pour les relevant/irrelevant numbers, Root faisant figure de Jeanne d’Arc naviguant à vue mais allègrement consentante, directement connectée à la Machine.

L’équipe Root/Shaw apparait comme un parfait contrepoint, la face sombre, hardcore, à celle formée par les gentils philanthropes Finch/Reese. L’apprivoisement de Shaw a été laissé à l’équipe de Finch/Resse (surtout Bear à en croire Shaw), la Machine pouvant seule se charger de Root. Et voir le duo de sociopathes cyniques et désabusées Shaw/Root à l’oeuvre est franchement réjouissant.

Et on avance dans la compréhension de Vigilance (qui, ça y est, ressemble à s’y méprendre à un Stand Alone Complex), et notamment de la menace que l’organisation, qui s’est donné comme objectif public de lutter contre la surveillance et les atteintes à la vie privé, représente pour la Machine."