Criminal Minds

Tout ce que je retiens de la série c'est Mulder qui assiste à tout les trucs incroyables pendant que Scully est enfermé dans un coin improbable ou assommée.
Et comme la série est basée sur la SF, on ne peut pas dire que les tueurs soient des tueurs qu'il est possible de rencontrer, il reste quand même très ancrés dans la SF la plupart du temps. Dans CM, la plupart sont des malades mentaux ou des psychopathes. On est un peu plus près de la réalité, je pense.

spacefilou a écrit:

CM n'a pas de fil rouge, c'est peut-être ça qui te manque Illyria, parce que j'ai déjà pu constater que tu aimes les séries à fil rouge?

Non pas forcément j'adore Monk, j'aime bien Enquêteur malgré lui ou New York Section Criminelle. Pour les 2 premières c'est surtout parce que ça me fait rire et Monk fonctionnait comme Columbo (j'adore Columbo).
Donc je suis pas fermé aux séries à épisode indépendant, j'adorais aussi Medium.
Je suis donc pas fermé à ça mais la plupart du temps ça m'ennuie car c'est bourré de clichés et de caricatures, Esprit Criminels est le pire à ce niveau.
Déjà j'ai vu au dessus que certains avaient peur devant la série. C'est vrai que des fois ça fait film d'horreur mais dans cette série c'est fait comme un mauvais film d'horreur car c'est filmé de manière hyper plate, il y a aucune ambiance qui se dégage, c'est juste du jump scare pourri pour faire peur aux âmes sensibles, en temps que fans de films d'horreur ça me fait pitié.
Les personnages sont caricaturaux et sans intérêt à part le jeune dont j'ai oublié le nom qui est un génie et qui est un peu bizarre qui est assez intéressant.
Voilà cette série m'ennuie profondément et je suis triste de voir pleins de gens aimé cette série, parce que c'est très très mauvais.

outis a écrit:

Tout ce que je retiens de la série c'est Mulder qui assiste à tout les trucs incroyables pendant que Scully est enfermé dans un coin improbable ou assommée.
Et comme la série est basée sur la SF, on ne peut pas dire que les tueurs soient des tueurs qu'il est possible de rencontrer, il reste quand même très ancrés dans la SF la plupart du temps. Dans CM, la plupart sont des malades mentaux ou des psychopathes. On est un peu plus près de la réalité, je pense.

Tu as des mauvais souvenirs de la série car il y a des épisodes où il n'y a pas de Sf ou de science fiction, il y a même des épisodes où à la fin la série ne donne pas de réponses sur les événements (sf ou pas ?).
Par exemple il y a un épisode sur les vampires et à la fin de l'épisode on découvre que les dents de vampires étaient fausses alors à la fin de l'épisode on sait pas si les méchants étaient des vampires ou des tarés déguisés.

illyria a écrit:

Voilà cette série m'ennuie profondément et je suis triste de voir pleins de gens aimé cette série, parce que c'est très très mauvais.

Je ne suis pas d'accord avec toi. La série est loin d'être mauvaise. Elle apportait un angle intéressant et originale (oui pour moi, cette façon de procéder était originale n'ayant que peu de souvenir de X-files ou millenium ou autres). Le traitement se veut réaliste sans touche de SFFF. Elle se base sur des vrais dossiers ou pas loin D'ailleurs, j'ai lu que les victimes gardait les yeux ouverts dans la série parce que c'était le cas en vrai, contrairement à d'autres séries ou les morts ont toujours les yeux fermés.
Est-ce que Chris Carter cherchait à faire une série proche de la réalité ? Est-ce que Medium l'était (je ne connais pas du tout la série), est-ce que le but des autres séries étaient de parler des tueurs ? Pour moi, la réponse est clairement non. Les autres séries mettaient en avant les personnages principaux, l'enquête ne servait que de support. Dans CM, le personnage principal est le tueur. L'équipe est là pour nous aider à le comprendre, comprendre son fonctionnement, comprendre comment fonctionne vraiment un profilage (même si c'est en version super accéléré). Le profilage est la base même de la série.
Etait-ce le cas dans X-Files, Millenium ou Profiler ? Enfin Profiler était particulier, c'était Sam Wathers ressemble plus à Graham dans Hannibal, une sorte d'empathe sur la scène de crime.

outis a écrit:

Tu as des mauvais souvenirs de la série car il y a des épisodes où il n'y a pas de Sf ou de science fiction, il y a même des épisodes où à la fin la série ne donne pas de réponses sur les événements (sf ou pas ?).
Par exemple il y a un épisode sur les vampires et à la fin de l'épisode on découvre que les dents de vampires étaient fausses alors à la fin de l'épisode on sait pas si les méchants étaient des vampires ou des tarés déguisés.

On reste donc loin du réaliste, si on se pose la question, on est clairement dans un univers SFFF et non ancré dans la réalité. J'aurai plus peur de rencontrer un taré qui se prend pour un vampire que de rencontrer un vrai vampire (je sais que la 2e possibilité est impossible.)

J'ai adore cette série car, c'est l'une des rares série ou ,on suis plus le criminel que les enquêteur, c'est le point vu qui change des série "caricaturale" comme "les experts"

Je ne trouve pas CM si différente des autres copshows en équipe. Le sujet est juste plus glauque.
Enfin ils devraient aller filer un coup de main au nullards de The Following

The following, après 2 épisode, j'ai décroché donc, de quoi ça parle?   

Greer a écrit:

J'ai adore cette série car, c'est l'une des rares série ou ,on suis plus le criminel que les enquêteur, c'est le point vu qui change des série "caricaturale" comme "les experts"

Caricatural les experts ?  Oui c'est vrai pour Miami et dans une moindre mesure Manhattan. Mais Las Vegas et surtout à ses débuts est bien plus fin et intelligent qu'Esprit Criminels. Il y a même parfois du profilage dans la série à travers le personnage de Grissom et dans ses moments là c'était bien mieux fait.
Et le fait de voir l'enquête du point de vue du tueur est certes intéressant mais je trouve le traitement mauvais et caricatural.
Je suis un tueur car je tuais des animaux quand j'étais petit, des trucs dans ce genre.

illyria a écrit:

Je suis un tueur car je tuais des animaux quand j'étais petit, des trucs dans ce genre.

Non, je suis un tueur et je m'entrainais déjà sur des animaux quand j'étais petit. Une réalité des psy, ils ne l'ont pas inventé. Et souvent ce n'est pas le cas, c'est j'étais gentil mais un trauma m'a fait péter un câble ou "je me crois plus malin que les flics", plusieurs raisons sont évoquées.

outis a écrit:

Non, je suis un tueur et je m'entrainais déjà sur des animaux quand j'étais petit. Une réalité des psy, ils ne l'ont pas inventé.

C'est peut être une réalité mais c'est une cliché de cinéma également alors ça serait bien de l'éviter.
C'est ça le problème de se centrer sur des tueurs en série c'est que c'est toujours pareil avec eux, on en vient toujours à la même chose donc au bout de 3 épisodes tu as tout vu.

A partir du moment où ils veulent coller à la réalité, ils ne peuvent pas oublier tous les clichés sous prétexte que c'en est. Il a été démontré par des psy (des vrais) que beaucoup de psychopathes commençaient pas torturer et tuer des petits animaux. Alors oui, ils mettent ça dans la série parfois.

Il es inévitable que tu répètes certaines choses à certains moments.
Et encore une fois, ils évoquent plusieurs cas de tueurs. Le psychopathe, le narcissique, le malade mentale, le schizophrène, le type qui fait des expériences sur des humains, le rapport dominant dominé, l'ange de la mort...

Je ne sais pas combien tu as vu d'épisodes, mais si tu ne retiens que les petits animaux, alors effectivement, cette série n'était pas pour toi.   

Quand les séries durent trop longtemps sur le même concept, je m'en lasse parce que j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes choses qui reviennent en boucles.

Par contre, j'aimais bien X Files

illyria a écrit:

C'est peut être une réalité mais c'est une cliché de cinéma également alors ça serait bien de l'éviter.
C'est ça le problème de se centrer sur des tueurs en série c'est que c'est toujours pareil avec eux, on en vient toujours à la même chose donc au bout de 3 épisodes tu as tout vu.

TU confonds cliché et statistiques. Enurésie, pyromanie, cruauté avec les animaux, ce sont les trois symptômes les plus courants chez les futurs tueurs en série, CM n'invente rien et ne copie rien en reprenant ces constantes dans les profilages de la série. En fait, s'ils ne parlaient pas de cela, ils ne pourraient pas avoir un certain réalisme dans les intrigues.
ALors oui, au bout d'un moment ça semble répétitif, bien sûr, moi aussi, il m'arrive de trouver que la série traine trop en longueur et qu'elle aurait du s'arrêter plus tôt. N'empêche que le concept de base a un intérêt.

Parfois les série sont basé sur des intrigues répétitive (enquête) et sur une grande intrigue, un fil rouge . Le répliquateur pour la saison 8.

Outis a écrit:

Citation :

(et je serais ravie que tu lises ma fanfic' crossover , bien sûr ^^)

C'est là qu'il faut lui filer le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  

Je n'ai pas accès. Je pense que plus tard, ce sera accessible :)

Pour en revenir à CM, il y a aujourd'hui 9 saisons, ce qui montre que cette série est très appréciée des téléspectateurs. Je crois même qu'une 10e saison va être produite... :)CM reste très populaire ! :)

Je trouve ça chouette qu'on puisse parler de cette série ici. Chacun peut évoquer pourquoi il adore/déteste cette série.

Emmanuelle29 a écrit:

Je n'ai pas accès. Je pense que plus tard, ce sera accessible :)

Désolée, c'est de ma faute, j'ai mal coché une case. Là, tu devrais y avoir accès.

Citation :

Je trouve ça chouette qu'on puisse parler de cette série ici. Chacun peut évoquer pourquoi il adore/déteste cette série.

Comme tu peux le voir, on peut parler de bien d'autres séries encore, tu peux trouver toute la liste des fiches déjà présente [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mais rien ne t'empêche d'en créer de nouvelles.


Pour revenir au sujet, as-tu déjà fréquenté le forum CM ? Il y a quelques années, on avait écrit une chanson sur Hotch   

Ce qui me rappelle que nous n'avons jamais eu l'honneur d'en savoir plus sur cette chanson, Outis.   

Outis a écrit:

Emmanuelle29 a écrit:

Je n'ai pas accès. Je pense que plus tard, ce sera accessible :)

Désolée, c'est de ma faute, j'ai mal coché une case. Là, tu devrais y avoir accès.

Citation :

Je trouve ça chouette qu'on puisse parler de cette série ici. Chacun peut évoquer pourquoi il adore/déteste cette série.

Comme tu peux le voir, on peut parler de bien d'autres séries encore, tu peux trouver toute la liste des fiches déjà présente [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mais rien ne t'empêche d'en créer de nouvelles.


Pour revenir au sujet, as-tu déjà fréquenté le forum CM ? Il y a quelques années, on avait écrit une chanson sur Hotch   

Super, je peux accéder à la fanfiction en question. Merci ! :)
Whaow, il y a pas mal de séries ! Moi qui me suis inscrite pour lire et parler de PoI, je sens que je vais faire quelques embardées (ce qui est déjà le cas avec CM^^ lol).
Hummmmm, je suis inscrite aussi sur un forum de CM mais je ne suis sure que ce soit celui que tu évoques, désolée...

Spacefilou a écrit:

Ce qui me rappelle que nous n'avons jamais eu l'honneur d'en savoir plus sur cette chanson, Outis.   

Mais si, mais si, rappelle-toi, on a fait un détournement de chansons des Enfoirés.   
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mon grand regret a été qu'on a abandonné en cours de route pour je ne sais quel raison, on pensait la mettre sur youtube avec trad en anglais et l'envoyer à la prod etc...

Pour info, je viens tout juste de mettre mon nouveau pseudo puisque j'ai vu que c'était possible, parce qu'évidemment, je n'étais pas encore "Outis"   

Spoiler:

Emmanuelle29 a écrit:

Whaow, il y a pas mal de séries ! :DMoi qui me suis inscrite pour lire et parler de PoI, je sens que je vais faire quelques embardées (ce qui est déjà le cas avec CM^^ lol).

Comme tout le monde ici, et quoi que tu lises, je ne suis pour rien dans le fait que certains membres ont été happés par d'autres séries  :auréole:

Emmanuelle29 a écrit:

Hummmmm, je suis inscrite aussi sur un forum de CM mais je ne suis sure que ce soit celui que tu évoques, désolée...

Effectivement il est possible qu'il y en eu plusieurs depuis, je fais référence à celui là  http://esprits-criminels.conceptforum.net/

JE me rappelle maintenant... mais on voulait la version chantée, de ta douce et mélodieuse voix, en fait. ^^
Vous êtes tout de même bizarre d'avoir fait une chanson sur Hotch. De tous, ce serait celui qui m'inspirerait le moins.   

Citation :

Comme tout le monde ici, et quoi que tu lises, je ne suis pour rien dans le fait que certains membres ont été happés par d'autres séries Auréole

Bien essayé, Outis

Je n'ai jamais suivi CM assidûment, je ne me rendais pas compte qu'il y avait déjà tant de saisons... Pour moi, le meilleur épisode, c'est celui de Spacy

Spacefilou a écrit:

JE me rappelle maintenant... mais on voulait la version chantée, de ta douce et mélodieuse voix, en fait. ^^

Maintenant que tu le dis, je crois bien que c'est ma voix qui a découragé les autres de sortir ce tube (et le fait que je chante comme une cloche)  

Spacefilou a écrit:

JVous êtes tout de même bizarre d'avoir fait une chanson sur Hotch. De tous, ce serait celui qui m'inspirerait le moins.   

Mais nous souffrions de la hotchamania, et je crois que je n'en suis toujours pas guérie après tout ce temps   

Outis a écrit:

Emmanuelle29 a écrit:

Hummmmm, je suis inscrite aussi sur un forum de CM mais je ne suis sure que ce soit celui que tu évoques, désolée...

Effectivement il est possible qu'il y en eu plusieurs depuis, je fais référence à celui là  http://esprits-criminels.conceptforum.net/

C'est bien celui-ci où j'ai un compte, ouf ! lol (mon pseudo est Emma29. Je devais être à l'époque plus fainéante pour vouloir écrire mon prénom en entier ! lol)

Au niveau de la reprise de la chanson (très belle reprise !), vous êtes restés à peu près dans les mêmes propos, comme par exemple le coup de la solution (mais là, vous ne fêterez pas la dissolution, contrairement à l'original !).

Oui, on est resté très près de la version "Enfoiré", ce n'était pas toujours facile de trouver des mots qui colle au rythme mais aussi à l'esprit Hotch   

Je ne me rappelais pas que j'avais posté autant par contre, et presque tous les messages étaient sur Hotch  
Exploit suprême, des vrais messages pas de flood et quasi pas de photo   

Tiens, Outis, tu es sur esprits criminels conceptforum ??   En même temps, parfois je mets des siècles à faire le rapprochement entre 2 éléments, alors on s'est peut-être rencontré à un moment mais j'ai pas tilté...

J'aime beaucoup cette série. Ceci dit, j'ai un peu décroché quand Prentiss est partie (c'était mon perso préféré). J'aime bien la dynamique de l'équipe, l'analyse des tueurs en série. Si on met de côté la rapidité de Garcia à trouver des infos sur son ordi et celle de l'équipe à arrêter le coupable (42 minutes obligent), c'est plutôt bien fait. On retrouve plusieurs points communs entre les tueurs, mais c'est normal. J'avais lu un livre sur le sujet et on retrouve souvent le fait que les tueurs ont, dans leur enfance, torturé des animaux par exemple, avant de passer aux humains.

Quant au fil rouge, celui du réplicateur en saison 8 avait bien commencé, mais j'ai trouvé la conclusion mal faite, ça finissait en pétard mouillé. Là, il va y avoir une saison 10. D'un côté c'est super, mais même si j'aime cette série, j'espère qu'elle ne va pas durer juste pour durer car ça risquerait d'être répétitif. Je ne serai pas contre du sang neuf ou une nouvelle intrigue fil rouge ou une autre qui vienne "bousculer" tout ça, nous faire sortir des sentiers battus, sans sacrifier la base de la série.

Illyria a écrit:

Déjà j'ai vu au dessus que certains avaient peur devant la série. C'est vrai que des fois ça fait film d'horreur mais dans cette série c'est fait comme un mauvais film d'horreur car c'est filmé de manière hyper plate, il y a aucune ambiance qui se dégage, c'est juste du jump scare pourri pour faire peur aux âmes sensibles, en temps que fans de films d'horreur ça me fait pitié.

Illyria, à te lire et sans trop me tromper, tu sembles porter un jugement sur les personnes qui regardent la série.

Tu dis que les amateurs de cette série, sont des personnes qui recherchent de l'horreur et que du fait qu'ils apprécient la série, c'est parce qu'ils ont aucun gout car ils aiment du mauvais film d'horreur.
C'est l'impression que tu me donnes.
En fait tu leur reproches et à moi aussi indirectement vu que j'adore également la série, de se tromper de genre. En gros, que s'ils aiment et recherchent du frisson qu'ils se dirigent plutot vers de vrais films d'horreurs que cette pitoyable série d'épouvante de série Z, meme pas bonne à faire peur aux petits enfants.

Sauf que tu n'as pas compris que la majorité des personnes qui aiment cette série, moi compris, ne regardent pas la série parce qu'elles sont fascinées par le gore et les scènes scabreuses mais avant tout pour son ambiance particuliere car cette série est différente des autres, tres différente. On est loin des Julie Lescaut, Les experts, FBI-porté disparu ou des séries de procédure judiciaire.

Cette série innove, elle apporte autre chose et meme des différences en quantité et je vais te dire lesquelles Illyria.

La premiere, parce que c'est celle qui à mes yeux est la plus  importante, c'est son ambiance sombre.
Enfin une série qui coupe avec toutes les autres où le coté humour, blagues potaches, vie personnelles des héros est mis totalement de coté. Il n'y a pas un pitre pour faire rire les telespectateurs comme où il y en a dans toutes les séries policieres.

Cette fiction parle de crimes en séries, de meurtres violents et enfin grace à elle, on voit des flics qui ne sont pas là à se fendre la poire entre deux enquetes ou meme pendant l'enquete, à parler de leur vies privées,  à coucher entre collègues et nous montrer comment vont leur enfants et ce qu'ils leur arrivent.
Dans EM, on est concentré pendant toute la durée de l'épisode uniquement sur le crime, sur le travail des profilers et sur les actionss du ou des criminels.
Il y a tres peu de hors sujet, peu de fil rouge, les épisodes se concentrent sur le theme de la série et c'est ce que  les amateurs de la série réclame et apprécie.

Autre chose de particulier à la série, c'est le coté "profilage" c'est à dire la recherche de l'auteur du crime à travers les indices laissés sur la ou les scenes de crimes sans avoir besoin de devoir analyser toutes les preuves c'est à dire les élements physiques de la scene de crime ni sans avoir  obligatoirement besoin d' interroger  parmis les suspects, le criminel de l'épisode.

Dans Esprits criminels, bien souvent le seul moment où l'equipe de profilers rencontre le criminel c'est au moment de son arrestation.
A la différence de beaucoup de série, ce n'est pas grace à des mensonges du tueur lors de son interrogatoire qui va permettre de le confondre ou bien par des témoignages abondants vu que dans Esprits criminels, la plupart du temps il n'y a pas  de témoins car les meurtres sont souvent isolés.
C'est donc essentiellement un travail basé sur le mode opératoire tiré de cas précédents (études de cas à l'école, archives,  expérience personnelles) que les profilers de l'équipe vont comprendre le tueur pour pouvoir ensuite l'arreter.

Cette particularité de la série en est moins une aujourd'hui vu qu'il y a davantage de séries américaines où les flics travaillent sur le comportement des assassins sauf qu'à l'époque elle était seule dans ce genre là.
Par exemple Mentalist qui est aussi une série avec un profiler sauf que cette série ne me plait pas justement pour toutes les raisons que je viens de citer (humour incessant qui montrent les agents presque en goguette sur les scenes de crimes avec le héros de la série se permet de faire des blagues à l'assassin, sans compter les discussions sur la vie personnelle, sur les coucheries des membres du bureau, sans oublier bien sur l'interogatoire-cliché où l'assassin se cache à chaque fois parmi les suspect et s'amuse à jouer au plus malin avec les flics).

Autre particularité d'Esprits criminels qui la différencie des autres séries policières, elle met en image des faits divers morbides qu'on peut voir dans les pages de journaux locaux ou de magazines trash.
Ca change des enquetes policieres de pure  séries télés où il ne s'agit toujours que de complot ou de machination perpétré par un individu pour des motivations personnelles (argent, gloire ou sexe)
Dans Esprits criminels, la plupart du temps les crimes sont dû à des pulsions meurtrieres sans que l'assassin ne réalise vraiment lui-meme ce qu'il entrain de faire. Le tueur en série est entrainé malgré lui dans une escalade de crimes où sa psyché détraquée lié à des traumas survenus durant l'enfance le pousse à tuer.
On est loin des "traditionnels" meurtres pour frauder l'assurance, pour hériter d'un parent, pour éviter qu'une maitresse ne parle, etc..
Esprits criminels se différencie par cela.

Enfin le dernier atout de cette série, c'est l'absence de fil rouge. Le télespectateur n'est pas pris pour un jambon.
Le télespectateur n'est pas un poisson qu'on va appater à travers un drame qu'on traine en longueur sur chaque épisode ou presque afin de le ferrer et de le faire revenir pour qu'il regarde tous les épisodes de la saison et des saisons suivantes.

EM n'est pas une série commerciale. Elle n'est pas dans une stratégie purement mercantile qui consiste  à transformer les télespectateurs en gros moutons pour les fidéliser comme le font la grande majorité des séries, tout ça dans le but de s'assurer un audimat régulier pour convaincre la chaine qui distribue de poursuivre son contrat une ou plusieurs saisons supplémentaires.
EM ce n'est pas ça, le télespectateur est respecté. Si ca lui plait il regardera à nouveau, il pourra meme manquer des épisodes il ne sera pas perdu mais surtout il est libre de choisir. EM ne lui crée pas une dépendance subliminale pour le retenir et l'obliger à suivre la série en entier s'il veut avoir le fin mot de l'histoire.

Illyria, tu as donc tout faux sur ce qu'est Esprits criminels, sur ce qu'elle apporte par rapport à toutes les séries qui existent.
Par contre je te rejoins quand tu la compares à X-files, j'étais un fan de cette série et en effet c'est peut-etre la série la plus proche d'Esprits criminels si on excepte le coté surnaturel vu qu'il y a nombre d'ingrédients en commun : ambiance sombre, profilage, pas de sexe ou d'humour, crimes violents et musique de générique glauque.
Je pense que tout fan d'X-files devrait aimer Esprits criminels comme tout fan d'X-files a généralement aimé la série Fringe qui se rapprochait beaucoup de la série de Chris Carter.
Je suis donc surpris que tu n'aimes pas Esprits criminels mais surtout que tu la critiques tres severement et que tu juges en mal les personnes qui la suivent ; cf :

Citation :

Les personnages sont caricaturaux et sans intérêt à part le jeune dont j'ai oublié le nom qui est un génie et qui est un peu bizarre qui est assez intéressant.
Voilà cette série m'ennuie profondément et je suis triste de voir pleins de gens aimé cette série, parce que c'est très très mauvais.

Et si les personnages sont comme ils sont, c'est parce qu'ils sont vraiment dans le role d'agents qui voient des crimes atroces chaque semaine et qui n'arrivent pas à trouver le temps de sourrire parce que le tueur en série ne leur laissent pas le temps de souffler un peu.
On est pas dans la traditionnelle série policière avec un crime à résoudre et le criminel qui cherche ensuite à tromper les flics. Là c'est sur ca laisse le temps aux équipes de police de plaisanter car il n'y a pas d'urgence.
Regarde Jack Bauer s'il a le temps de sourrire dans sa série ?
non, car il est trop occupé à essayer de rapidement mettre la main sur les terroristes avant qu'ils agissent.
Esprits criminels c'est pareil, l'action se déroule au moment où l'équipe du BAU arrive, donc forcément ils ont le masque et tire une gueule d'enterrement jusqu'à l'arrestation du tueur qui arrive tout à la fin.