3x13 - 4C

illyria a écrit:

Shaw ne peut pas tenir un épisode ? Et Revelence (2x16) c'est quoi alors ?
Il est possible de prendre un personnage secondaire et d'en faire le héros. Regarde l'épisode The Zeppo dans Buffy et on en reparle.

Un épisode, admettons. 2 si on est large. 3, allez, cadeau. Mais c'est tout. Buffy, je n'ai jamais aimé, donc je n'en dirai rien. Après que certains seconds rôles soient charismatiques au point de piquer la vedette au premier rôle, je n'en doute pas. Mais Shaw et Fusco n'ont pas, encore une fois, une "présence" suffisante pour ça. Shaw est super canon, elle a des répliques marrantes, mais elle n'en impose pas assez. Quant à Fusco, tu seras d'accord pour admettre qu'il n'a pas franchement une tronche de super-héros.

Cette série marche aux Etats-Unis parce qu'elle est en plein dans des thématiques américaines. Et parce qu'elle se nourrit de la culture américaine des super-héros. Et Reese est ce super-héros. Tu regardes une série qui a toujours annoncé clairement la couleur et tu voudrais qu'elle soit autre chose, c'est ça le problème. Quand Reese est trop absent, les 3/4 des fans de POI ressentent un manque. POI a toujours été un "Reese Show", tu le sais depuis le début et tu t'en plains aujourd'hui, c'est quand même marrant.

De plus, si tu es honnête, tu admettras que Shaw est loin d'être mise à l'écart. On la voit souvent. Même quand elle sert à rien.

Concernant l'épisode, je l'ai trouvé excellent. Action, humour POI, etc. Puis le petit dialogue de fin entre Finch et Reese, merde, on ne peut pas être un fan de POI et ne pas avoir une petite larme.

Complètement d'accord avec Illyria, très grosse déception. J'ai l'impression que sur ce forum, certains se satisfait de très peu. Du procédural hyper classique, on fout de nouveau Fusco dans la poubelle, Root, nada et Shaw, dont les scènes sont les meilleurs de l'épisode, n'était pas forcément plus nécessaire que d'autres.
Le problème de Person of interest, c'est qu'elle nous a montré la faculté d'évoluer et de se nourrir de cette nouvelle équipe, de ces nouveau personnages. Là on revient trop en arrière, Finch et Reese sont sur un bateau, point barre, les autres font de la figurations.
Et pour le coup, une incohérence, j'en vois une très grande, Reese qui décide d'arrêter sa déprime comme ça en un épisode, et ça, ça choque personne ? C'est juste hyper téléphoné et pour le coup, ça m'a bien fait marrer au lieu de m'émouvoir. Quand on compare a d'autres séries, comme Angel, le personnage principal ou même Wesley, quand ils plongent, ils plongent, ils le font pas a moité, et ça prend pas 1 ou 2 épisodes pour les faire relever.
Donc non, du procédural pur et dur qui passe pas, je me suis emmerdé d'une force, mention a Hersh qui m'a fait ouvrir les yeux, très intéressant ce perso, a la limite du Reese.

P.S : Quand on voit moins Reese, ce sont les gens de ce forum qui se plaignent, pour m'être intéressé aux audiences depuis le début de cette saison 3, c'est hyper stable, on a noté aucune baisse ou hausse significative du a la présence ou non d'un personnage dans l'intrigue. Les américains ont bien compris que la série a évolué, d'ailleurs les audiences enregistrés là-bas sont assez impressionnantes. (audiences live + 7)

juninhopowers a écrit:

Complètement d'accord avec Illyria, très grosse déception. J'ai l'impression que sur ce forum, certains se satisfait de très peu. ....


P.S : Quand on voit moins Reese, ce sont les gens de ce forum qui se plaignent, pour m'être intéressé aux audiences depuis le début de cette saison 3, c'est hyper stable, on a noté aucune baisse ou hausse significative du a la présence ou non d'un personnage dans l'intrigue. Les américains ont bien compris que la série a évolué, d'ailleurs les audiences enregistrés là-bas sont assez impressionnantes. (audiences live + 7)

Si je te suis bien, et en repensant à pas mal de tes autres posts,  il y a deux catégories de personnes sur ce forum: ceux qui se satisfont de peu et ceux qui se plaignent tout le temps (parmi lesquels une frange qui ne fait que chercher des incohérences)?  On peut savoir dans laquelle des deux tu te places? Ou bien tu es le seul à être objectif selon toi?

Je ne réagirai pas sur ton avis à propos de l'épisode, d'ailleurs je ne l'ai pas encore vu moi-même et sans doute que je serais d'accord avec toi sur certains points.  Mais si tu pouvais arrêter de toujours porter des jugements sur les autres spectateurs en même temps que sur l'épisode, ce serait franchement plus agréable de te lire et beaucoup mieux pour le débat sur le vrai sujet.  C'est difficile de prendre tes arguments en considération et d'y répondre sereinement quand on se sent dénigré par tes propos.

Il est vrai que je réagit trop impulsivement par rapport aux commentaires des autres, je m'efforcerai (et ce sera surement pas facile au début) de ne pas réagir méchamment aux propos de certaines personnes sur ce forum.

Faut bien se mettre dans la tête que tout le monde n'a pas les même attente en se posant devant l'épisode de la semaine. Moi j'ai pris mon pied de manière magistrale... Jeu subtil de circonstance... plein de boulot, des soucis, je voulais me marrer, bah je me suis marrer et j'ai franchement adorer tout l'épisode.

Je vais pas rentrer dans les détails les blancs ou encore les incohérence, j'ai tout avaler sans rien voir. Donc très bon épisode pour ma part.

Citation :

Shaw ne peut pas tenir un épisode ? Et Revelence (2x16) c'est quoi alors ?

Le seul épisode que j'ai aimé seulement au 1er visionnage. Quand je l'ai revu, j'ai trouvé le temps vachement long.

Je sais que certains ne prennent leur pied que devant Root et ses délires et je respecte leurs goûts. Mais comme dit Uccello, PoI c'est avant tout le duo Reese/Finch.

alors peut-être que les audiences sont bonnes, par contre si vous allez lire un peu les blogs US, vous verrez que sur tous, ça trépigne de joie après cet épisode. Bien plus qu'après les précédents.

Et certains qui ont pleuré à la mort de Carter se réjouissent que ça ait amené à cet épisode.

Et, sans rire, il y avait plus que le retour de la team dans cet épisode. Personne ne tique sur la Machine qui confie la mission à Reese directement? Sur l'irrelevant qui est un relevant?

Cyan a écrit:

Et certains qui ont pleuré à la mort de Carter se réjouissent que ça ait amené à cet épisode.

La mort de Carter était censé amener des bouleversements dans la série.
Bah en fait pas vraiment. Si la mort de Carter n'a amené qu'à cet épisode et bien moi j'appelle ça du foutage de gueu... Si c'est juste ça alors sa mort n'aura servi à rien à part choquer.

cyan a écrit:

Personne ne tique sur la Machine qui confie la mission à Reese directement? Sur l'irrelevant qui est un relevant?

Voilà encore une idée intéressante jetée à la poubelle.
La machine a fait tout ça pour faire revenir Reese à la raison, la machine l'a manipuler. C'est une idée intéressante qui aurait pu durer plusieurs épisodes si les scénaristes n'avaient pas bâcler le départ de Reese.

Qui te dit que cette idée ne va pas revenir dans les épisodes suivants?

Je note que quand c'est moi qui pointe des trucs incohérents, on m'accuse de chipoter

Là je veux bien qu'il y ait quelques détails qui mériteraient développement, je veux bien admettre que le flingue du marshall a disparu de façon bizarre, je veux même bien admettre que certaines idées auraient pu être plus exploitées.

Mais franchement, Reese était quasi absent depuis le début de la saison, vous vouliez quoi, qu'il quitte la série?

Oui je sais, vous voulez plus de Root... Quand il y aura aussi peu de trucs qui me font tiquer dans un épisode avec Root, peut-être que moi aussi. En attendant, je veux plus d'épisodes comme celui-ci. Parce que quand les éléments "mythologiques" sont dispersés avec plus de parcimonie, ils sont généralement mieux exploités par la suite que quand un épisode entier y est consacré. C'est mon avis, en tout cas.

Je demande pas forcément plus de Root, je demande juste que la série exploite complètement ses idées.
Là Reese est en dépression et il faut un épisode et un attentat qui arrive près de lui comme par hasard pour le faire revenir à la raison. J'appelle ça bâcler une intrigue pour revenir à la normal et pour pas froisser une partie du public.
Depuis ce début de saison 3 la série n'a de cesse de se transformer, surtout pendant ses 5 épisodes mythologique et j'ai une impression désagréable de retour en arrière de la série pour pas froisser certains fans. POI c'est Reese et Finch qui aide des POI et rien d'autre pour certains fans qui refuse de voir leurs séries évoluer. Je demande pas à la série de faire disparaître Reese mais je demande à une série de prendre des risques et d'aller jusqu'au bout de ses idées même si certaines personnes sont pas d'accord.
POI c'était Reese et Finch qui sauvent des POI et pourquoi ça devrait rester comme ça ? Pourquoi une série n'aurait pas le droit de tout bouleverser et de prendre un nouveau visage ? Je comprends pas.

Je ne dis pas que la série ne doit pas évoluer, bien au contraire. Il me semble que cette évolution ne doit pas forcément amener à une série totalement différente.

Où passera l'aspect humaniste de la série si l'intrigue ne se concentre que sur la Machine? L'utopie que finch a tenté de mettre en place, c'est de sauver des gens et je ne vois pas en quoi ça freine la série.

Crois-tu que l'intrigue serait meilleure si elle ne tournait qu'autour de notions abstraites telles que la vie/l'intelligence artificielle?

Il me semble que ce qui fait l'intérêt de la série, c'est la profonde humanité des personnages, leur empathie pour les autres et le désir de leur épargner les souffrances qu'eux-mêmes ont connues. Je ne dis pas que l'intrigue de la Machine est inintéressante, au contraire.

Il ne s'agit pas de froisser ou pas les fans, il s'agit de leur livrer une histoire qui tienne la route. Or malgré les nombreuses bonnes idées des épisodes mythologiques que tu as tellement aimés, la façon dont elles ont été exploitées auraient pu (dû!) être meilleure.

Honnêtement je ne comprends pas ce qui te dérange dans le fait que Reese et Finch sauvent des gens... ça n'empêche pas la série (et la Machine) d'évoluer en parallèle...

Je suis pas contre les histoires de POI, mais je suis contre un retour de Reese dans le groupe fait de façon précipité. Les histoires de POI peuvent continuer sans Reese plusieurs épisodes encore. Mais non on va éviter de froisser certains fans trop longtemps alors on se dépêche de revenir à la normal.
Surtout que le départ de Reese à la fin du 3x12 était une belle scène très émouvante et il faut un épisode à la série pour rendre cette scène inutile.
Cette scène donnait l'impression que pour ramener Reese ça prendrait du temps et bien non 1 épisode, autant qu'il parte pas alors.

illyria a écrit:

J'appelle ça bâcler une intrigue

Mais on n'arrête pas de le dire depuis un moment.  

Citation :

Pourquoi une série n'aurait pas le droit de tout bouleverser et de prendre un nouveau visage ?

Pourquoi la série ne pourrait-elle pas garder le même visage sans rien bouleverser ? Je ne comprends pas non plus. Sachant qu'elle a quand même fait pas mal de changement depuis cette saison 3.

Je ne pense pas que la mort de Carter était là pour choquer ou faire évoluer vers quelque chose de différent mais simplement là pour une intrigue et peut-être parce que, comme l'actrice le dit, elle ne pensait pas et ne voulait pas rester trop longtemps sur une série.

Outis a écrit:

Pourquoi la série ne pourrait-elle pas garder le même visage sans rien bouleverser ? Je ne comprends pas non plus. Sachant qu'elle a quand même fait pas mal de changement depuis cette saison 3.

En fait je parle pour moi là. J'aime voir une série évoluer, prendre des risques, et complètement changé de visage. C'est pour ça que je suis fan de la série Angel et que j'aime beaucoup Joss whedon en général.
Angel est une série qui a complètement changé entre le début et la fin. Par exemple pour les personnages, le seul personnage qui est là du début à la fin est Angel, le reste du casting a changé. Et même la forme dans la première saison on a un format procédural vu qu'Angel et détective privé et en saison 4 la série est devenu un pur feuilleton qui n'a rien à voir.
J'aime quand une série change.

A l'inverse, ça m'avait pas mal agacé de voir tout ses changements. Qu'il y en ai, OK, mais pas aussi souvent que ça.

Enfin ça ne me dérange pas spécialement en général, tout ce que je demande, c'est que ce soit bien fait. Et là pour le moment, j'adhère à ce qu'ils font de POI. Les changements de temps en temps au milieu d'une normalité me semble plus frappant. Mais s'il n'y a que des changements, cela enlève un peu tout le piment et l’élément de surprise. Un peu comme dans MI5, on savait qu'il y aurait un changement de casting toutes les 2 saisons. Cela ne choquait plus vraiment de voir les héros mourir. Limite si on ne voulait pas le voir partir pour laisser place au suivant et même si on était attaché au personnage.

Bref, quand c'est bien fait oui, je vote pour, mais quand c'est changer pour dire de changer ou simplement parce que les acteurs ne veulent pas renouveler leur contrat ou autre, cela ne me convainc pas.

Bon je critique je critique mais globalement je l'ai bien aimé cet épisode, l'intrigue dans l'avion était bien mené et tout, c'est dommage que cette histoire tombe dans un épisode qui bâcle le départ de Reese.

Quand je pense qu'ils nous pourrissent la vie à l'aéroport quand on veut faire passer une bouteille d'eau et qu'il suffit juste de pirater l'avion depuis le sol pour le faire atterrir. Personne ne s'est dit que les terroristes se compliquent vraiment la vie   

Sinon, personne ne relève qu'on a enfin le retour du générique ou qui ne s'est posé la question de savoir à quelle vitesse Hersh peut courir. De mémoire, la dernière fois, il avait une grenade qui explose sous le nez.

Et pour confirmer ce qui a été dit avant, c'est le genre d'épisode qui est plaisant malgré ses invraisemblances. Mais je le considère surtout comme un épisode bouche-trou.

J'ai revu cet épisode avec les sous titres français, je trouve que c'est trop simple la façon dont Reese revient...

Et bien voilà un épisode plein de Reese ! J'ai l'impression depuis quelques années que les acteurs sont payés à l'heure (ou à la journée) et que pour cet épisode J.C. a dû faire des heures sups' et que c'est pour ça qu'il a fait des sous-heures dans les 2 épisodes précédents (surtout le dernier).

Je fais partie des personnes qui ont apprécié cet épisode (je n'ai pas mis 10 non plus, hein ! ), qui ont remarqué les légèretés scénaristiques mais qui ne m'ont pas gêné car, comme l'a dit Cyan me semble-t-il, les ficelles semblaient volontairement grosses. C'était un épisode "fun" et concentrer sur Reese. Reese est badasse épicétou !  

Alors le retour de Reese est traité comme il est traité mais de toute façon, il allait rentrer et se remettre au travail, on le savait tous, non ?

Enfin j'ai trouvé très amusant la façon dont était traité les revelants/irrevelants, le fait que c'est Reese qui prévienne Finch du numéro et non l'inverse, que le numéro ne soit pas un numéro de sécu (du coup, être dans l'avion était marrant), le fait que Reese comprend tout de suite (même à l'aéroport, il semble se douter de quelque chose, non ? ) qu'on le balade et qu'il cherche à faire ses propres choix (refuser la mission), mais que le naturel revient au galop. Il est ce qu'il est et puis c'est tout.

Après le reste... Shaw, Hersch tout ça... ils ne m'ont gêné.

je ne crois pas que quelqu'un ait fait la remarque (sinon désolé) mais je viens de lire un commentaire (ailleurs) qui souligne l'apparition/intégration de ROOT dans le générique de l'émission ! je n'avais pas remarqué du coup je suis allé le revoir et j'ai fait une capture d'écran :


notez que la machine la qualifie de "Analog interface"

Si si, je l'avais remarqué. Depuis le temps que j'attends le retour du générique pour voir les changements apportés, je ne pouvais pas la louper.
Je crois quand même me souvenir qu'elle n'est plus "au milieu" mais passe après Fusco.

Elle est dans le générique depuis le premier épisode de la saison la différence c'est qu'elle apparaissait qu'une demi seconde au début maintenant ça dure plus longtemps.
Elle apparaissait juste après Reese et Finch alors que maintenant elle apparaît en dernier.

juninhopowers a écrit:

Complètement d'accord avec Illyria, très grosse déception. J'ai l'impression que sur ce forum, certains se satisfait de très peu. Du procédural hyper classique, on fout de nouveau Fusco dans la poubelle, Root, nada et Shaw, dont les scènes sont les meilleurs de l'épisode, n'était pas forcément plus nécessaire que d'autres.
Le problème de Person of interest, c'est qu'elle nous a montré la faculté d'évoluer et de se nourrir de cette nouvelle équipe, de ces nouveau personnages. Là on revient trop en arrière, Finch et Reese sont sur un bateau, point barre, les autres font de la figurations.
Et pour le coup, une incohérence, j'en vois une très grande, Reese qui décide d'arrêter sa déprime comme ça en un épisode, et ça, ça choque personne ? C'est juste hyper téléphoné et pour le coup, ça m'a bien fait marrer au lieu de m'émouvoir. Quand on compare a d'autres séries, comme Angel, le personnage principal ou même Wesley, quand ils plongent, ils plongent, ils le font pas a moité, et ça prend pas 1 ou 2 épisodes pour les faire relever.
Donc non, du procédural pur et dur qui passe pas, je me suis emmerdé d'une force, mention a Hersh qui m'a fait ouvrir les yeux, très intéressant ce perso, a la limite du Reese.

P.S : Quand on voit moins Reese, ce sont les gens de ce forum qui se plaignent, pour m'être intéressé aux audiences depuis le début de cette saison 3, c'est hyper stable, on a noté aucune baisse ou hausse significative du a la présence ou non d'un personnage dans l'intrigue. Les américains ont bien compris que la série a évolué, d'ailleurs les audiences enregistrés là-bas sont assez impressionnantes. (audiences live + 7)

Tu me fais bien marrer. Je suis là depuis quelques semaines et jusqu'à présent, j'ai toujours pu débattre avec les autres membres sans que ça vire aux combats de personnes. Si tu t'es emmerdé sec en regardant cet épisode, je me demande ce que tu as aimé durant la saison 1. Et la moitié de la saison 2. On dirait que tu viens là juste pour clasher. Si tu veux jouer à ça, ce sera sans moi.

Pour le reste : 1) Quand on voit moins Reese, ce ne sont pas simplement les gens de ce forum qui se plaignent. Ce sont les fans dans leur grande majorité. Il suffit, pour s'en apercevoir, de parcourir les forums d'IMDB, et les différents sites ricains consacrés à la série. 2) Les meilleures scènes sont celles de Shaw ? Faut arrêter le délire là. Tape "Shaw+topless" sur Google images et tu auras ta dose. Après on pourra peut-être discuter sérieusement. 3) Aimer un personnage ne passe pas nécessairement par la détestation d'un autre.

ucello a écrit:

Tape "Shaw+topless" sur Google images et tu auras ta dose

J'ai essayé ça donne des photos nues de quelqu'un qui n'a rien à voir avec POI.

illyria a écrit:

Je demande pas forcément plus de Root, je demande juste que la série exploite complètement ses idées.
Là Reese est en dépression et il faut un épisode et un attentat qui arrive près de lui comme par hasard pour le faire revenir à la raison. J'appelle ça bâcler une intrigue pour revenir à la normal et pour pas froisser une partie du public.
Depuis ce début de saison 3 la série n'a de cesse de se transformer, surtout pendant ses 5 épisodes mythologique et j'ai une impression désagréable de retour en arrière de la série pour pas froisser certains fans. POI c'est Reese et Finch qui aide des POI et rien d'autre pour certains fans qui refuse de voir leurs séries évoluer. Je demande pas à la série de faire disparaître Reese mais je demande à une série de prendre des risques et d'aller jusqu'au bout de ses idées même si certaines personnes sont pas d'accord.
POI c'était Reese et Finch qui sauvent des POI et pourquoi ça devrait rester comme ça ? Pourquoi une série n'aurait pas le droit de tout bouleverser et de prendre un nouveau visage ? Je comprends pas.

Comme toi j'adore le côté feuilletonnant de la série. Mais on dirait que le côté feuilletonnant passe nécessairement par Shaw, Root et Fusco. Et c'est sur ce dernier point que pour moi ça coince. Toutes les intrigues feuilletonnantes de la série m'intéressent. Le HR, Elias, les arcs autour de la Machine, etc. En revanche, je pense comme beaucoup que Reese doit rester au premier plan. Parce que, encore une fois, il reste le super-héros de la série. Et qu'une série "comic book" sans son super-héros, ça manque de sel voire perd sa raison d'être. Que Reese quitte la team, qu'il pète un câble, etc., ça ne me dérange pas. Mais dans ce cas, que l'on nous montre sa sortie de route! Là, ouais, ce serait fun. Mais si lui faire quitter la team c'est lui faire quitter la série et focaliser l'attention sur Shaw, là je dis non.

J'ai adoré cet épisode. Malgré les énormes incohérences sur lesquelles je ne reviendrais pas, un épisode plein d'humour, de baston comme je les aime.