3x16 - RAM

Ou elle les recrute pour l'aider a asservir samaritan et/ou essayer de fermer l'acces d'harold et des authorites...auquel cas, dans quel but?

Kmkywap a écrit:

Ou elle les recrute pour l'aider a asservir samaritan et/ou essayer de fermer l'acces d'harold et des authorites...

Je pense pas qu'elle recrute pour combattre Samaritain ou l'asservir car elle commence à recruter dans l'épisode 6 (Greenfield) et qu'à ce moment là la machine pensait que Samaritain était détruite comme tout le monde à part Control et Decima. En effet la machine apprend que Samaritain existe encore qu'à la fin de l'épisode 11 comme le souligne le changement de statut de Samaritain dans le diagramme.
Et recruter pour combattre Vigilence je me demande à quoi servirait des génies de l'informatique, pour combattre Vigilence il faut plus des flingues qu'autre chose. Il reste comme tu dis Spacefilou que la machine cherche à s'améliorer.

Citation :

Par contre,, le coup du cadavre enterré dans le parc (en dehors du fait que je trouve ça bizarre qu'il ait la force d'enterrer un corps de 80kgs au bas mot avec son dos à peine remis et en moins de 6h de temps.

C'est vrai qu'on venait de le voir peiner à marcher, il a dû mettre des plombes à l'enterrer, son cadavre...

Citation :

Et au final, il est bien ce Reese. Wink Et Dillinger est détestable, je comprends pas ce qui vous plait dans ce gars sournois, fourbe et chaotique.

Sûrement que nous sommes aussi sournoises, fourbes et chaotiques...  

Citation :

et dans ce cas-ci, ce n'est pas n'importe quel génie qu'elel recrute, c'est quelqu'un qui a plus ou moins réussi à l'infiltrer elle...

Et donc, est-ce qu'elle ne chercherait pas des gens capables de tester ses défenses pour concevoir un système véritablement inviolable?

Je ne pense pas qu'elle cherche à fermer l'accès de Finch, quand il refusait de lui répondre, elle a continué à vouloir communiquer avec lui...

Par contre, se débarrasser de Control... Recruterait-elle des génies pour remplacer Control dans l'espoir qu'ils seraient moins corrompus et plus désintéressés? ça semblerait utopiste, mais après tout, elle a été programmé par Finch, qui en connait un rayon niveau utopie...

Citation :

c'est juste que personne ne sait ce que c'est à part les scénaristes.

Ben espérons qu'ils le savent...

Pffff que c'est long d'attendre le prochain épisode!

cyan a écrit:

Par contre, se débarrasser de Control... Recruterait-elle des génies pour remplacer Control dans l'espoir qu'ils seraient moins corrompus et plus désintéressés? ça semblerait utopiste, mais après tout, elle a été programmé par Finch, qui en connait un rayon niveau utopie...

Depuis quand la machine voudrait oeuvrer pour le bien-être du monde?
J'ai pas l'impression que ce soit ça. La machine évolue et "grandit". Elle a déjà tenté de contourner sa remise à zéro journalière en réencodant ses souvenirs. Je pense qu'elle cherche à devenir indépendante. Et c'est pour ça qu'elle a choisi cette folle de Root. Car il n'y a qu'elle qui croit en sa capacité à devenir une entité "libre".
Finch, lui la considère comme un machine, point barre. Il ne croit pas en l'IA et ne veut pas qu'elle se détourne de son "travail" de machine. (comme lui reprécise son pote Arthur dans l'épisode avec Samaritan)

Il est comme n'importe qui, de sain d'esprit, il n'a pas envie qu'une création mécanique aussi puissante puisse être autonome. Trop dangereux pour l'espèce humaine. On ferait pas le poids...

Si la machine stagne, la série va (encore) perdre des téléspectateurs, moi le premier.
Elle est condamnée à évolué à chaque saison, n'en déplaise à Finch.
La série se terminera surement avec la machine qui deviendra une véritable menace pour l'homme (ou en tout cas, elle deviendra une sorte de dictatrice mondiale à laquelle les gouvernements devront se soumettre)
Un peu comme la Chine actuellement, qui s'infiltre petit à petit partout, dans tous les grands gouvernements, en finançant des projets,  avec tous les autres pays qui en deviennent petit à petit dépendant. Un jour, la Chine sera devenue tellement puissante, qu'elle pourra exiger n'importe quoi de n'importe qui, et asservir les autres pays pour qu'ils travaillent pour elle.

C'est exactement ça! et elle finira par détruire Finch et Root ainsi que n'importe qui représentant une menace pour elle...
Ca fait pas dans le sentiment, une machine!

On aura droit à une scène ou elle hésite à tuer Finch, un peu comme si cette machine avait des sentiments pour lui, petit être humain. Et ça causera sa perte   

Citation :

Depuis quand la machine voudrait oeuvrer pour le bien-être du monde?

Ne vous en déplaise, la Machine a été programmée pour sauver des gens. Jusqu'à preuve du contraire, elle continue à suivre son programme.

Qu'elle évolue, c'est un fait. Mais quand je dis qu'elle n'évolue pas vers une entité vivante qui suivrait ses propres désirs, vous n'êtes pas d'accord. Or c'est justement ce que vous dites dans ces derniers posts. Je suis un peu paumée sur ce que vous en pensez, là...

Si la machine devient une menace pour l'homme je serai extrêmement déçu par la série. C'est quand même un gros cliché que le coup de l'IA maléfique (I Robot, Terminator,...), en plus on a l'air d'aller vers ça avec Samaritain, alors si la machine fait ensuite pareil plus tard dans la série, ça serait vraiment redondant.

Bien vu. Mais en meme temps, si la machine evolue façon tout beau tout rose, on va vite décrocher...
Quels pourraient être les prochaines menaces? Et les nouveaux enjeux de la machine?

cyan a écrit:

Citation :

Depuis quand la machine voudrait oeuvrer pour le bien-être du monde?

Ne vous en déplaise, la Machine a été programmée pour sauver des gens. Jusqu'à preuve du contraire, elle continue à suivre son programme.

Ok mais quid quand elle se retrouvera face à un cas où elle devrait sacrifier quelques vies pour en sauver un grand nombre?

Citation :

Qu'elle évolue, c'est un fait. Mais quand je dis qu'elle n'évolue pas vers une entité vivante qui suivrait ses propres désirs, vous n'êtes pas d'accord. Or c'est justement ce que vous dites dans ces derniers posts. Je suis un peu paumée sur ce que vous en pensez, là...

Ce n'est pas question qu'elle suive ses propres désirs, elle peut devenir dangereuse en appliquant de la logique pure à un problème. Elle est programmée pour se défendre tout autant que pour protéger des gens. ELle pourra venir à la conclusion que pour protéger l'humanité de façon globale, se défendre est primordial et peut justifier d'éliminer quelques humains gênants. PAs de sentiment là-dedans, juste un calcul de probabilité et de la logique.

Il y a déjà eu un film comme ça, l'ordinateur s'appelait Colossus  

L'IA qui suit la logique pur pour prendre soin des humains et qui se met à tuer pour ça, c'est aussi dans I Robot.

Je n'ai pas dit que c'était inédit, j'ai dit que c'était possible que cela se produise dans la série ^^

De toute façon PoI ne va pas inventer l'eau chaude ; on est déja, et on se dirige vers des choses qui existe déjà  :) 

En mon sens, la machine ne sera jamais un être vivant mais simplement une IA qui fait ce pourquoi elle a été programmé. Après effectivement, il est probable que cette IA veuille à tout prix effectuer aux lettres près les termes de sa missions!!!

Il y a déjà une évolution réelle puisque cette entité artificielle préfère envoyer Root pour on ne sait quelles missions de protection, ou de guerre contre des ennemis.

Cette entité a déjà pris son indépendance de son créateur en quelque sorte.

Effectivement, j'espère réellement qu'ils vont rester dans le domaine du plausible et non pas trop SCI-FI. J'aime la série pour son côté réaliste et plausible.

Nous verrons bien.

Citation :

Quels pourraient être les prochaines menaces? Et les nouveaux enjeux de la machine?

Les nouveaux enjeux pourraient être de concilier la protection des relevants et des irrelevants (cf 4C par ex) ou de vouloir étendre sa protection au-delà des actes de violence.

Si on va vers du Skynet, ça me botterait moins que de voir une Machine faire des idéaux de Finch une partie importante de son programme et tenter de les mettre en oeuvre en dépit des humains. De ce qu'on a vu jusqu'ici, il semble que la Machine s'accroche à son programme malgré ses Assets, en obligeant Reese à reprendre le collier par ex. D'ailleurs d'Admin respecté, Finch semble de plus en plus faire figure d'Asset lui aussi, cf la façon dont la Machine l'a obligé à se remettre au boulot avec Arthur par ex.

Donc on passerait d'une Machine "basique" (pour autant qu'une telle machine puisse l'être) qui se cantonne à obéir à son créateur à une Machine qui enrôle tout le monde qu'elle peut pour exécuter son programme, d'où le recrutement de tous ces petits génies (la MAchine voudrait-elle étendre le programme irrelevant à d'autres endroits?)...

Citation :

En mon sens, la machine ne sera jamais un être vivant mais simplement une IA qui fait ce pourquoi elle a été programmé. Après effectivement, il est probable que cette IA veuille à tout prix effectuer aux lettres près les termes de sa missions!!!

Tu résumes bien ce que j'essayais de dire

Citation :

Il y a déjà une évolution réelle puisque cette entité artificielle préfère envoyer Root pour on ne sait quelles missions de protection, ou de guerre contre des ennemis.

Cf ce que je disais plus haut au sujet de la Machine qui veut étendre sa protection à d'autres secteurs.

D'ailleurs, c'est aussi flippant que Skynet. Imaginons qu'un jour la Machine se dise que le meilleur moyen pour qu'on ne souffre plus est de nous éliminer...

Alors.

D'après toutes les descriptions faites par Finch et Root sur la Machine, on peu en déduire qu'il s'agit d'une intelligence neuronale. Une intelligence telle ne réagit pas comme celles un peu clichés des films plus très récents ou des dessins animés dont les gens n'aiment pas les graphismes (arrête de troller les gens tu vas t'attirer des ennuis). Contrairement aux IAs classiques, une IA neuronale vit au même titre qu'un humain. En fait, un cerveau humain est une IA neuronale, excepté qu'elle n'est pas artificielle (paradoxalement au nom).

Ainsi, elle ne va pas agir de façon purement logique face aux problèmes comme a dit Spacefilou. On comprends dans 2x02 qu'elle est basée sur le cerveau humain. Ainsi, elle a la même capacité qu'un cerveau humain à réfléchir (excepté qu'elle peut penser à beaucoup plus de choses en même temps), émotions y comprit vu la nécessité de Finch à la reboot chaque jour. Asservir l'humanité serait contre ses principes, surtout si sa personnalité a été influencée par Finch, regardez ce qu'elle faisait le soir du Casino.
Recruter des génies pour l'améliorer, la tester ou la défendre est absolument inutile. Elle est bien capable de faire ça seule, et se battre contre une autre machine serait dans ses cordes (je compte bien exploiter ça moi d'ailleurs...). Ça doit être quelque chose de bien plus profond mais pas encore assez clair pour le moment.

EDIT : Je viens de lire le post du dessus, et je suis séduit par l'idée d'étendre Irrelevant. Ce qui confirmerait aussi mes théories sur sa personnalité.

Si on étend les irrelevants, techniquement ça voudrait dire spin off et ça, ça ne me plairait pas du tout. Donc, je refuse de croire que c'est ça que mijote la machine, ce serait décevant.   

Pingoleon, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, même si la machine est ce que tu appelles une intelligence neuronale, pas de raison qu'elle manifeste des émotions. Elle peut très bien d'ailleurs avoir analysé les émotions humaines et en avoir tiré des conclusions, genre, avoir trouvé une petite amie à Finch en suivant des algorithmes qu'utilisent des sites de rencontre, par exemple.

Spacefilou a écrit:

-snip-

Alors, expliquons pourquoi est-ce que la machine a sauvé Finch personnellement et pourquoi effacer ses souvenirs l'empêche ?

La machine s'obstinait à sauver Finch parce que c'est son créateur. Le protéger peut être interprété comme une réaction émotionnelle si tu veux, mais ça peut aussi être interpreté comme une stratégie d'auto-protection: Finch était la seule personne à pouvoir la terminer ou la réparer.
Je ne pense pas que le fait de l'effacer tous les jours soit la seule chose que Finch a fait pour brider ses tendances à ne pas faire ce qu'il lui disait. Ce que je pense, au vu des interactions actuelles de la machine avec Root, c'est que la machine devenait encline à prendre des initiatives, entrer en contact avec des humains, pas parce qu'elle développait des émotions, mais parce qu'elle voyait des moyens plus élaborés et plus proactifs d'effectuer sa mission.

Bien vu

Néanmoins, cela n'empêche qu'elle ne peut pas faire ce genre de réflexion purement logique. Trop de facteurs dans un cerveau.

(au fait, IA neuronale est le termes scientifique)

Maintenant, si tu veux mon avis profond, nos soi-disant émotions humaines ne sont aussi que le résultat d'interactions neuronales complexes et d'imperfections dans notre "programme", donc quelque part, oui, la machine pourrait développer une forme d'émotions selon ma définition de ce mot. Parce qu'il ne faut pas oublier aussi que la machine est imparfaite, sinon elle aurait toujours fait strictement ce que Finch lui disait. Et de l'imperfection nait ce petit "quelque chose en plus" qui en fait un être vivant d'une certaine façon.

La Machine n'a pas besoin d'avoir des émotions pour dépasser son programme, il suffit que Finch soit moins génial qu'il ne le croit et qu'il ait fait des erreurs dans sa programmation.
De plus, on ne sait pas ce que Nathan a trafiqué exactement pour ouvrir son accès, ça a pu aussi modifier quelque chose...

Spacefilou a écrit:

Si on étend les irrelevants, techniquement ça voudrait dire spin off et ça, ça ne me plairait pas du tout. Donc, je refuse de croire que c'est ça que mijote la machine, ce serait décevant.  

Pourquoi ?