3x16 - RAM

Il y a trois ans, quand j'ai mis le code là-bas pour libérer la machine (s02x22)

Pour moi, cela ressemble à un acte volontaire et prémédité, il fait allusion ici à Ordos donc des chinois non ? Mais au final, on voit qu'on lui a simplement volé...


Mais entre le moment où il voit l'ordinateur et le moment ou Dillinger le prend, il a prévu 1)de libérer la machine et 2) de coder le virus. Ce n'est pas juste écrire un texte comme un écrit sur un traitement de texte, cela prend un peu plus de temps que ça.

Une question, je l'ai peut-être loupé mais quand est-ce que Greer entend parler de Finch ?

Je pense que la boucle n'est pas bouclée! parce qu'effectivement c'est pas claire

Pour ma part, j'ai été déjà étonné que la POI fasse en moyenne entre 11 et 12 millions pour sa case horaire qui tout le monde sait est vraiment difficile. J'ai râlé lors de ce changement. Mais il est fait et POI risque également de re-changer de case horaire. Et bien tant pis pour CBS, tant pour les personnes en charge des pourparlers ou transactions. Ils ne regardent que la partie rentabilité et je sais de quoi je parle je travaille dans le monde des affaires. POI est une très bonne série, innovante et intéressante pour tout un tas de raisons qui pour chacun d'entre nous est différent.

C'est bien la première fois que je suis en temps et en heure une série aussi. Ce que j'aime c'est la qualité de la série, des textes, les interactions, les personnages avec leurs forces et faiblesses (sauf 1;). La série a finesse que peu de séries ont...... je pourrai continuer des heures à en parler autant en point positif que négatif.

Je veux de la qualité et peu importe les audiences---moi, je continuerai à regarder .. Et cet épisode était superbe

Greer a surement du faire des recherches tout comme Control avec la personne qui a créé le Samaritain. Que ce soit Décima ou Control, ils ont les ressources nécessaires pour faire de longues investigations. Fusco y est bien arrivé

Outis a écrit:

Il y a trois ans, quand j'ai mis le code là-bas pour libérer la machine (s02x22)

Pour moi, cela ressemble à un acte volontaire et prémédité, il fait allusion ici à Ordos donc des chinois non ? Mais au final, on voit qu'on lui a simplement volé...


Mais entre le moment où il voit l'ordinateur et le moment ou Dillinger le prend, il a prévu 1)de libérer la machine et 2) de coder le virus. Ce n'est pas juste écrire un texte comme un écrit sur un traitement de texte, cela prend un peu plus de temps que ça.

Une question, je l'ai peut-être loupé mais quand est-ce que Greer entend parler de Finch ?

Pour moi, depuis le début, Finch a un virus sous le coude. Là débarque un mec avec un bout de code volé que tout le monde veut acheter. Il y voit le parfait support et y implante son virus. Qu'est-ce qui te semble étrange là-dedans ?

Est-ce que Finch n'a pas cherché lui-même à vendre le portable avant de se faire doubler par Dillinger? Je me souviens de lui disant qu'il a en gros passé une annonce sur le darknet. Peut-être que c'était Greer qui devait le lui acheter?

Uccello a écrit:

Pour moi...

Donc encore une fois, on remplit les blancs tout seul ?  

Citation :

Je me souviens de lui disant qu'il a en gros passé une annonce sur le darknet.

Mais entre Finch qui se fait voler et Finch qu'on nous présente comme le type qui l'a vendu (et pas presque vendu)...

Outis a écrit:

Uccello a écrit:

Pour moi...

Donc encore une fois, on remplit les blancs tout seul ? 

Euh non, j'ai tout de suite compris les choses comme cela. Ca me semblait assez logique. Parano comme il l'est, je vois mal Finch créer la Machine sans se donner, par avance, les moyens de combattre une éventuelle menace.

Franchement, là je ne vois pas où est le problème, Finch avait l'intention de le vendre, c'est son employé qui fait la transaction, pour les méchants, c'est kif-kif non?

Bah quel intérêt de nous dire que Finch voulait le vendre alors ? Ils font rarement les choses sans intérêt en fait ...

L'intérêt c'est de faire remonter Greer jusqu'à Finch...

En plus si il est capable de créer une super machine tout seul alors créer un virus tout seul en quelque minute ça doit pas être bien dur pour lui.
On est dans une série américaine les trucs informatiques c'est jamais crédible.

cyan a écrit:

Franchement, là je ne vois pas où est le problème, Finch avait l'intention de le vendre, c'est son employé qui fait la transaction, pour les méchants, c'est kif-kif non?

Aucun intéret de nous faire passer Finch pour un menteur... encore. Cela décrédibilise le personnage de plus en plus à mes yeux. Au bout d'un moment, chaque chose qu'il dira, je considérerai ça comme un truc inutile dont on sait qu'il sera contredit plus tard.

Citation :

En plus si il est capable de créer une super machine tout seul alors créer un virus tout seul en quelque minute ça doit pas être bien dur pour lui.
On est dans une série américaine les trucs informatiques c'est jamais crédible.

C'est vrai qu'un truc en plus ou en moins, on approche de plus en plus du Tex Avery à ce stade  

Je pense que cet épisode aurait été mieux s'il avait été fait en 2 parties. Une partie présentant Reese et le choix de Finch et un autre épisode avec la création et vente du virus.

Citation :

Aucun intéret de nous faire passer Finch pour un menteur... encore. Cela décrédibilise le personnage de plus en plus à mes yeux. Au bout d'un moment, chaque chose qu'il dira, je considérerai ça comme un truc inutile dont on sait qu'il sera contredit plus tard.

Je ne comprends pas où tu vois que Finch a menti là-dessus  

Il dit ne pas avoir le moyen d'accéder à la Machine, il a menti
Il a dit ne pas savoir où se trouvait la Machine, il a menti
Il a dit ne pas comprendre quel virus attaquait la machine, il a menti
Il dit avoir vendu "volontairement" le virus pour le cas où quelqu'un voudrait accéder à la Machine (fin saison 2) et là, on nous montre qu'on lui a simplement volé.

Alors là d'où je viens, vendre et voler sont des mots vraiment différents... quoi que certains considèrent certains vendeurs comme des voleurs  

Citation :

Il dit ne pas avoir le moyen d'accéder à la Machine, il a menti
Il a dit ne pas savoir où se trouvait la Machine, il a menti
Il a dit ne pas comprendre quel virus attaquait la machine, il a menti

ça ne n'était pas dans cet épisode...

Citation :

Il dit avoir vendu "volontairement" le virus pour le cas où quelqu'un voudrait accéder à la Machine (fin saison 2) et là, on nous montre qu'on lui a simplement volé.

Il était en train de le vendre quand il s'est fait doubler par Dillinger, est-ce que ce n'était pas aux mêmes personnes?
Je n'ai pas bien compris s'il vendait aux Chinois ou à Greer ou à quelqu'un d'autre...

Bon ceci dit, Finch ment comme un arracheur de dents depuis le tout début, en quoi c'est plus gênant dans cet épisode que dans les précédents si c'est bien le cas?

cyan a écrit:

ça ne n'était pas dans cet épisode...

C'était pour la récap de ce que Finch a déjà balancé comme truc avant de se contredire.

Citation :

Il était en train de le vendre quand il s'est fait doubler par Dillinger, est-ce que ce n'était pas aux mêmes personnes?
Je n'ai pas bien compris s'il vendait aux Chinois ou à Greer ou à quelqu'un d'autre...

Être en train de... mais dans la saison 2, on nous affirme qu'il la vendu complètement d'abord par Greer et ensuite par Finch lui-même. D'ailleurs, il y a cette fameuse scène ou Reese ne sourcils pas quand Greer le lui dit.

cyan a écrit:

Bon ceci dit, Finch ment comme un arracheur de dents depuis le tout début, en quoi c'est plus gênant dans cet épisode que dans les précédents si c'est bien le cas?

Le problème c'est que Finch ne ment jamais, ce sont les scénaristes qui changent à chaque fois de direction avec son personnage. Et finalement, c'est ça qui me gêne. Ne voit-on pas Finch demander à la Machine (2x21) ce qui se passe ? Pour moi, cela prouve que Finch ne comprenait rien à ce moment mais par magie, à la fin de l'épisode, il savait ce qu'était le virus.

outis a écrit:

Il dit ne pas avoir le moyen d'accéder à la Machine, il a menti

Il a pas menti à ce sujet, il n'en a pas, si il en avait une, il s'en serait sûrement servi. Certes il a eu une Back Door qui lui permettait d'accéder à la machine mais il est clair qu'il ne l'a plus aujourd'hui sinon il s'en serai servi non ?

outis a écrit:

Il a dit ne pas savoir où se trouvait la Machine, il a menti

Là je suis d'accord et encore il a pu découvrir son emplacement que tardivement. On voit clairement dans le 2x22 quand Reese fouille dans son coffre que Finch faisait des recherches sur la machine, pendant un long moment il ne devait pas connaître son emplacement.

Après pour le reste c'est clair qu'il a menti mais Finch est quelqu'un de secret donc il a préféré dire à Reese qu'il a vendu l'ordinateur plutôt de dire que c'est son ancien "helper monkey" qui l'a vendu.

illyria a écrit:

Après pour le reste c'est clair qu'il a menti mais Finch est quelqu'un de secret donc il a préféré dire à Reese qu'il a vendu l'ordinateur plutôt de dire que c'est son ancien "helper monkey" qui l'a vendu.

Sauf que Greer dit aussi que Finch a vendu la Machine et on a pu voir dans cet épisode que tout le monde a compris qu'elle était volé par les chinois.

Enfin, ce n'est pas vraiment un problème, sauf que peu importe ce que font les scénaristes à présent, je ne marche plus autant dans leur délire. Je sais qu'ils vont avancer un argument inverse ou contradictoire plus tard.

J'oubliais de dire que l'arrivée de Root était presque intéressante mais avec tout ce qu'on a pu voir jusqu'ici, je m'attends encore à un pétard mouillé ou un truc tellement pas crédible que je lèverai les yeux au ciel quand ça arrivera.
Je préviens que si la Machine vire en Skynet, je veux voir Shwarzy dans le rôle du terminator venu exécuter le fils caché de n'importe qui.   

Outis tu critiques les trous de la mythologie de POI mais toutes les séries qui ont une mythologie ambitieuse sur plusieurs saisons dans les séries de network ont des incohérences.
X Files, Lost et j'en passe et des meilleures.
Les séries en général sont développés au fur et à mesure, les scénaristes brodent sur les différentes saisons sans savoir où ils vont et sans savoir jusqu'à quand ça va durer surtout.
C'est vrai que certaines incohérences pourraient être évitées si les scénaristes faisaient un peu d'effort pour rendre le truc un peu plus cohérent.

Je comprends qu'il y a des trous, mais quand ça concerne Finch et la Machine, c'est quasi systématique, je ne dirai même pas que ce sont des trous mais de vrais contradictions. Si je devais parler des trous, je ferai de bien plus long message sur tout un tas d'autres point de la série et ça ne manque pas
Mais je le dis depuis le début, cette partie est mal géré par les scénaristes. Alors oui, je pointe du doigt ce qui me dérange plus particulièrement.
Si je n'aimais rien dans la série, je ne serai pas ici. Si on doit tous venir juste pour dire "épisode génial", je ne vais pas sur un forum pour ça. PoI n'est pas la seule série que je regarde mais c'est le seul forum série que je fréquente. Le but d'un forum est de débattre après tout, alors je débats. Mais SVP, ne pas critiquer mes critiques, juste contre-argumenter sinon, il n'y a aucun intérêt à venir ici

outis a écrit:

Mais je le dis depuis le début, cette partie est mal géré par les scénaristes. Alors oui, je pointe du doigt ce qui me dérange plus particulièrement.

Il faut dire que c'est la partie la plus dure à gérer.
Reese est le héros classique américain c'est un cliché plutôt facile à gérer vu que ça été fait des milliers de fois aux usa.
L'intrigue des HR et Elias n'est pas d'un folle complexité c'est simple aussi à gérer, c'est des simples criminels.
Toute la partie machine est une véritable toile d'araignée, ça développe une mythologie complexe digne de XFiles, c'est une autre paire de manche à gérer.

peut-être qu'ils ne maîtrisent pas assez le côté technologique de l'affaire pour trop insister là-dessus...

Ceci dit, s'ils avaient une vague idée au départ de là où ils voulaient aller et de comment y aller, c'est clair que ça aiderait. Mais bon, n'est pas JMS qui veut.

Je ne vous comprend pas ... il n'y avait AUCUN intérêt a nous montrer que Finch a menti ... Pourquoi nous montré qu'il a été doublé, alors qu'il allait le vendre lui même comme il le dit depuis le début ? C'était juste pour trouver une mort héroïque a son homme de main ?
Non, aucun intérêt, ils auraient pu le faire mourir simplement de la main du gouvernement, sans cette histoire de mallette.
Les scénaristes ont voulus nous faire tiquer la-dessus ... On c'est tous dit " ah bah oui, c'est à ce moment là que finch a vendu le virus !!! ... Ah, en fait non, on lui à volé ...''
ça cache forcément quelque chose, sinon c'est vraiment décevant.

Et mettre 10/10 à cet épisode, c'est être bien pessimiste pour la suite. 10/10 pour moi c'est le meilleur épisode de tous les temps, et impossible de faire mieux   :)  Je me réserve cette note pour le 4x22 (ou 4x23), où toutes les lacunes comme celle là seront sensée prendre un sens, pour nous montrer que tout est logique depuis le début.

Et puis mince, on était sensé en avoir fini avec cet arc    qu''on voit cet épisode en début de saison pourquoi pas, mais la fin de la saison 3 va donc être juste une suite et explication de la saison 2 ? ça serait bien triste !!

Outis a écrit:

Sauf que Greer dit aussi que Finch a vendu la Machine et on a pu voir dans cet épisode que tout le monde a compris qu'elle était volé par les chinois.

D'un autre côté, personne ne sait à quel moment Greer a fait le lien entre le virus et Finch. Tout code est taggé, donc il a pu faire le lien comme ça. Et il a les infos qu'on lui fait remonter, donc ce n'est pas toujours top conforme à la réalité.

Et les Chinois n'ont pas volé le bout de code. Ils l'ont acheté à un mec (Dillinger) qui, pour le coup, agissait seulement pour lui-même mais qui pouvait tout aussi bien travailler pour un autre, Finch en l'occurrence.

Finch a un virus sous le coude. Il lui manque le support. Un type se présente, un bout de code de la Machine sur son ordi, bout de code que tout le monde veut chopper. N'est-ce pas là le support idéal ? Si le code tombe dans de mauvaises mains, au moins il y aura le virus. Greer lui, ne sait rien de tout ça. Il y a la Machine (dont il sait quoi exactement ?), un bout de code avec un virus, il fait le lien (grâce au tagg' du virus ?) avec Finch, etc. Ce n'est pas forcément Finch qui ment mais peut-être Greer qui ne sait pas tout. Après Finch a dit qu'il avait vendu l'ordi, mais comme le dit illyria, il a peut-être préféré endosser l'acte de son "helper monkey". Ou alors, en disant avoir vendu, il entendait peut-être "j'ai laissé vendre".