1x21 - Many Happy Returns

Osheridan a écrit:

Ben si tu veux terminer en coeur brisé, seule avec ton coussin à sangloter des journées, des semaines pour que ton prince new yorkais revienne te chercher, c'est ton problème. Moi je ne fais que t'avertir

Merci pour ce doux message d'espoir, ça fait rêver... :pale: :bounce:

Osheridan a écrit:

Il vaut mieux un Témoin sous protection, tu auras moins d'ennui, tu seras protégé de facto en profitant des services de sécurité qui veille sur lui et puis lui au moins lui il te lachera pas comme une vieille chaussette sur le bord de la route

Peut-on vraiment faire confiance aux témoins sous protection?

cyan a écrit:

Il n'aurait eu aucune raison de tabasser Peter si il n'avait pas su ce qu'il faisait à Jessica de toute façon...
Qu'il sache ou pas qu'il l'a tuée, il me semble que le fait qu'elle était battue était plus que suffisant pour le mettre en rogne.

Complètement d'accord. Et je continue de penser que tabasser une femme (Jessica ou une autre) c'est pas vraiment mieux que de la violer, ce qui justifie le même traitement de la part de Reese.

Mais dans le message, elle ne dit rien qui laisse penser à Reese qu'elle est en danger.
Et puis, elle ne semblait pas non plus avoir d'autres traumatismes sur le corps qui auraient pu interpeller la police. A peine le coup sur la tête que Carter soupçonne d'être plus qu'un accident alors que le médecin légiste dit que ça ne prouve rien.
Vraiment aucun élément n'aurait permis à Reese de soupçonner qu'elle a été tué par Peter. On se souvient aussi que de toute façon, c'était un accident : Peter l'a bousculé et elle s'est cogné la tête. On n'est tout de même très loin du cas de la préméditation. On ne peut pas comparer à Jenkins qui passait à l'acte.

Mais tout ça pour dire qu'avec tous ces élèments (en plus de la Doctoresse qui réclame vengeance), le 1x04 aurait pu être tué et non enfermé.

D'autant que pour quelqu'un comme Reese, qui s'est engagé dans l'armée puis à la CIA pour protéger les gens, les violences faites aux personnes les plus faibles (je ne dis pas que les femmes sont faibles, juste que là elles n'étaient pas assez fortes pour se défendre) sont impardonnables... D'autant plus difficile à supporter pour lui dans le cas de Jessica qu'il se sent responsable du fait qu'elle ait épousé Peter!

Citation :

Mais dans le message, elle ne dit rien qui laisse penser à Reese qu'elle est en danger.

Mais pourquoi elle l'aurait appelé si tout allait bien?

Citation :

Vraiment aucun élément n'aurait permis à Reese de soupçonner qu'elle a été tué par Peter. On se souvient aussi que de toute façon, c'était un accident : Peter l'a bousculé et elle s'est cogné la tête. On n'est tout de même très loin du cas de la préméditation. On ne peut pas comparer à Jenkins qui passait à l'acte.

Dans le cas d'une femme battue, la violence ne peut aller qu'en augmentant et les statistiques prouvent bien que nombre d'entre elles finissent par être tuées par leur bourreau... Que ç'ait été un accident, ça me parait fallacieux comme argument: il la tabassait, ça pouvait arriver n'importe quand!

Outis a écrit:

Mais dans le message, elle ne dit rien qui laisse penser à Reese qu'elle est en danger.

On sent bien quand même dans sa voix qu'elle a peur de quelque-chose, elle paraît au bord des larmes. Dans son premier appel (quand elle est dans sa voiture), tout nous porte à croire qu'il se passe quelque-chose de grave, et Reese le sent aussi puisqu'il veut prendre un congé pour la retrouver.

Grave... cela aurait pu être le décès d'un proche, elle veut divorcer, elle a peut-être fait une fausse couche... Les évènements qui peuvent conduire à mettre une femme au bord des larmes peuvent être nombreux.
Mais entre être battue et penser qu'on va mourir dans la soirée alors que même Peter ne s'y attendait pas. Elle n'aurait pas été surprise au téléphone, il ne l'aurait pas bousculé, elle ne serait pas morte.
Et Reese prend congé parce que Jessica lui a demandé alors qu'elle ne l'avait pas appelé depuis des années.

Surtout Finch explique que le numéro revenait si je me souviens bien. Sans mourir, la PoI a frolé la mort plusieurs fois?!

Un de mes épisodes préférés en tout cas ! Avec la chanson à la fin qui est superbe. Reese dans le noir devant la télé à repasser la cassette.
L'ouverture du pilote explicitée enfin... et Carter qui comprend (comme nous). Ralala!

Justement, puisqu'elle ne l'avait pas appelé depuis des années, il me semble qu'elle n'aurait pas téléphoné pour annoncer son divorce/le décès d'un proche/une fausse couche... Ça devait forcément être un motif pour lequel Reese pouvait intervenir. C'est comme ça que j'ai intuitivement perçu les choses. Elle devait bien savoir qu'à force d'être battue, ça allait mal finir un jour.

Peut-être qu'on a pas encore tout vu sur comment Reese a appris que Jessica était maltraitée par son mari...
Quoiqu'il en soit on ne voit pas pourquoi il aurait été lui mettre une raclée si il n'avait pas été au courant de ce qui se passait.

Pour le détail de l'histoire, il faudrait que je revoie les épisodes, car j'ai sans doute zappé des trucs.

Citation :

Surtout Finch explique que le numéro revenait si je me souviens bien. Sans mourir, la PoI a frolé la mort plusieurs fois?!

Un de mes épisodes préférés en tout cas ! Avec la chanson à la fin qui est superbe. Reese dans le noir devant la télé à repasser la cassette.
L'ouverture du pilote explicitée enfin... et Carter qui comprend (comme nous). Ralala!

C'est vrai, c'était très touchant.

Citation :

Justement, puisqu'elle ne l'avait pas appelé depuis des années, il me semble qu'elle n'aurait pas téléphoné pour annoncer son divorce/le décès d'un proche/une fausse couche... Ça devait forcément être un motif pour lequel Reese pouvait intervenir. C'est comme ça que j'ai intuitivement perçu les choses. Elle devait bien savoir qu'à force d'être battue, ça allait mal finir un jour.

Pareil, je ne me suis pas vraiment posé la question, ça m'a paru assez évident... En revoyant les épisodes, je vais faire plus attention...

Outis a écrit:

Grave... cela aurait pu être le décès d'un proche, elle veut divorcer, elle a peut-être fait une fausse couche... Les évènements qui peuvent conduire à mettre une femme au bord des larmes peuvent être nombreux.

Et Reese prend congé parce que Jessica lui a demandé alors qu'elle ne l'avait pas appelé depuis des années.

Elle répond d'un ton bizarre quand Reese lui demande si Peter va bien (parce qu'il pense directement à la mort d'un proche, comme tu dis) . Et elle reprend sa phrase sur "en fin de compte, on est toujours seuls". Je crois que c'est clair pour lui qu'il y a de grandes chances que le problème est Peter lui-même.

Peut-être que Reese a su ce qui se passait d'une autre façon... Après tout il est allé dans l'hôpital où elle travaillait il me semble, peut-être que quelqu'un était au courant de ce qui se passait ou peut-être qu'il a vu son dossier médical et y a repéré des blessures antérieures qui lui ont permis de comprendre qu'elle était maltraitée depuis longtemps...

Black swan a écrit:

Justement, puisqu'elle ne l'avait pas appelé depuis des années, il me semble qu'elle n'aurait pas téléphoné pour annoncer son divorce/le décès d'un proche/une fausse couche... Ça devait forcément être un motif pour lequel Reese pouvait intervenir. C'est comme ça que j'ai intuitivement perçu les choses. Elle devait bien savoir qu'à force d'être battue, ça allait mal finir un jour.

Je donne des raisons à ses larmes.

Début de l'épisode 20, Reese demande si ça va bien avec Peter et elle répond que oui, qu'elle avait juste besoin de parler à un ami (là elle est en larme)
Episode 21, elle dit juste "j'ai besoin de te parler assez vite", sans me donner l'impression qu'elle est au bord des larmes ou en danger de mort (elle meurt juste 2min après ce dernier appel)
Il y a beaucoup trop d'inconnu pour qu'on avance autre chose que des hypothèses.

Non, vraiment, rien dans ces appels me font penser qu'elle désignait son mari comme une menace.
Et pour reprendre les termes du médecin légiste : ce n'est pas parce qu'une chose est possible qu'elle est forcément probable

A aucun moment on ne nous dit que c'est à cause de cet appel que Reese a su qu'elle était battue par son mari, il a dû le découvrir autrement. On en saura peut-être plus un jour...

Si on veut jouer aux "et si..." on peut y jouer encore plus loin par rapport à cet épisode..

Et si Reese avait mis une bonne raclée à Peter et l'avait laissé tranquille après çà? Et si Peter avait finalement réellement été tué par ceux à qui il devait du fric?

Spacefilou a écrit:

Si on veut jouer aux "et si..." on peut y jouer encore plus loin par rapport à cet épisode..

Ce qui nous amène à "on ne sait pas comment Reese l'a découvert ni même s'il la découvert"

C'est peut-être ce qui rend cet épisode si exceptionnel.
A première vue il nous donne plein de réponses, et quand on creuse, il nous donne beaucoup plus de questions. Comme la scène ou Harold roule presque sur le pied de Reese.
Sur le moment, cri triomphal tu te dis "Ha ha! Voilà où il a commencé à le surveiller!" et puis tu réalises qu'on a aucune idée de ce qu'Harold faisait là, pourquoi ce dossier, pourquoi ces photos... et tu as le cerveau qui bouillonne.

bref, en ce qui concerne Peter, il y a plein de possibilités, mais si j'étais juré dans cette affaire, mon intime conviction serait que Reese a compris pour la mort de Jess, et a tué Peter.

On a la même intime conviction parce qu'on "connait Reese" mais si on fait l'impasse sur ça, on n'en a aucune idée.
Mon intime conviction serait que Reese en veut à Peter de ne pas avoir mieux veillé sur Jess. Si on pense le contraire, c'est juste parce qu'on a été aiguillé pour le penser, avec la photo de Jessica qui apparait dès l'épisode 2 et les flashback, sans oublier Finch qui nous met sur la piste en écartant Reese.

Il n'y a rien de concret qui permet de nous faire dire "Ah c'est là qu'il a compris".

Et voilà pourquoi il semble plus logique que Peter finisse en prison alors que le violeur du 1x04 pourrait être mort

Tu penses aussi que Peter est mort? Je croyais que tu étais dans le camp des "Peter et le gars du 1x04 en vacances forcées au Mexique" ^^

LA différence notable entre le cas de Peter et celui du violeur, c'est le niveau d'énervement de Mr Reese. Calme comme il l'est fin du 1x04 , je n'ai aucun doute que le violeur va passer par la case prison, et d'ailleurs que toute la discussion avec lui n'est que du bla bla pour lui flanquer une bonne frousse.

Au contraire, je pense que Peter est en vie mais pas le violeur.
La différence, c'est qu'indirectement, la Doctoresse l'a engagé pour faire le boulot à sa place.
C'est justement le calme de Resse face à ce violeur qui laisse penser qu'il va passer à l'acte car "en mission".

Outis a écrit:

Il y a beaucoup trop d'inconnu pour qu'on avance autre chose que des hypothèses.

D'accord là dessus, c'est pour ça qu'on n'est pas tous d'accord sur l'interprétation des évènements. :)

Quant au sort de Peter, je pencherai, comme Spacefilou, plutôt pour sa mort en partant de l'idée de Reese a compris ce qui s'est passé. Pour le violeur au contraire, n'étant pas personnellement impliqué, il me semble qu'il a pu s'en débarrasser en le remettant à la prison mexicaine.

Citation :

Quant au sort de Peter, je pencherai, comme Spacefilou, plutôt pour sa mort en partant de l'idée de Reese a compris ce qui s'est passé. Pour le violeur au contraire, n'étant pas personnellement impliqué, il me semble qu'il a pu s'en débarrasser en le remettant à la prison mexicaine.

Perso le fait que Reese soit impliqué personnellement dans le cas de Peter m'incite à penser qu'il ne l'a pas tué.
Par contre je suis sûre qu'il sait qu'il frappait Jessica, je ne le vois pas aller lui mettre une raclée juste pour ne pas avoir assez veillé sur elle...

Je ne pense pas non plus qu'il a tué le violeur du fait qu'il pouvait le mettre hors d'état de nuire d'une autre façon.

Je trouve qu'on oublie trop souvent une chose que Reese a dit et dont je suis convaincue: il n'aime pas tuer. Et quand une autre solution se présente, je pense qu'il la préfère à une exécution.

cyan a écrit:

Je trouve qu'on oublie trop souvent une chose que Reese a dit et dont je suis convaincue: il n'aime pas tuer. Et quand une autre solution se présente, je pense qu'il la préfère à une exécution.

Reese = Mc Gyver.
Meme si Mc Gyver, lui, ne tenait jamais un pistolet, il détestait ca.

Ca me fait penser que quand j'étais petit je revais de travailler à la Fondation Phoenix. Je pensais qu'elle existait.
C'était un beau reve..

Osheridan a écrit:

cyan a écrit:

Je trouve qu'on oublie trop souvent une chose que Reese a dit et dont je suis convaincue: il n'aime pas tuer. Et quand une autre solution se présente, je pense qu'il la préfère à une exécution.

Reese = Mc Gyver.
Meme si Mc Gyver, lui, ne tenait jamais un pistolet, il détestait ca.

Ca me fait penser que quand j'étais petit je revais de travailler à la Fondation Phoenix. Je pensais qu'elle existait.
C'était un beau reve..

Qu'est ce que c'est chou, çà ! Moi j'aurais voulu travailler à la fondation Knight (celle de K2000) mais je savais qu'elle n'existait pas

Sinon, non quand même rien à voir entre Reese et ce bon vieux Angus McGyver , Reese n'aime pas tuer mais il aime les armes.

Reese dit qu'il n'aime pas tuer, pas qu'il ne le faisait pas.

La question est de savoir pourquoi il y a autant de sang, une technique élaboré pour que personne ne recherche Peter ? Il y a bien quelqu'un qui a dû s'inquiéter de sa disparition. Peut-être que les flics passent moins de temps à chercher un cadavre potentiel qu'un vrai porté disparu ?

@Spacefilou,

Oui, la fondation Knight, j'avais compris de quoi tu parlais sauf que bon, une voiture qui parle, là c'était normal de deviner que cette fondation n'existait pas. C'est comme l'entreprise Santini Air

Mais c'est vrai que Mc Gyver et Reese ont peu de point commun mais cette volonté d'éviter la violence, de préférer se battre à mains nues plutot qu'armé, ca les rapproche. Reese a malgré tout un penchant sur les armes qu'il use abondamment.

@Outis,

C'est possible que Peter revienne dans la série. Aux USA, entre les flics, les fédéraux, des militaires et des agents gouvernementaux divers, il y a toujours quelqu'un qui finit par déterrer des cadavres.

Ah c'est marrant moi je ne voulais bosser ni à la fondation Phoenix, ni à la fondation Knight, je voulais bosser chez Humanidyne (Superminds)

Pour en revenir à Reese, il aime les armes (à chaque fois qu'on parle de ça

Spoiler:

) mais il les utilise plus pour péter des rotules que pour autre chose finalement.

Concernant Peter, je pense que si Reese l'avait tué, on aurait fini par retrouver son cadavre (même si je ne doute pas qu'en tant qu'ex-nettoyeur de la CIA il connait des tas de techniques sans doute bien immondes pour se débarrasser des corps), ne serait-ce que parce qu'à ce moment-là il se fichait de ce qui pouvait lui arriver.
Je pense qu'il est aussi capable de faire croire à la mort de Peter (par d'autres techniques apprises dans le passé) juste pour qu'on n'aille pas le chercher dans la fameuse prison mexicaine où les autres détenus peuvent lui faire plein de misères. Pour moi, si vengeance il y a, c'est celle-là: avoir fait en sorte que Peter subisse autant de mauvais traitements qu'il en a fait subir à Jessica et ce par des gens qui sont certainement plus imaginatifs en la matière qu'un mari violent.